54 года назад погибла группа Дятлова

я ручаюсь что точно, но если нужны именно слова прокурорские то я их добуду. Пока не обязательно думаю. :-)

Но как же не припомнишь. По моему про экспертов и криминалистов в УПК есть, ну и все остальное. :-)

Да нет это вам так кажется. Судмедэксперт Корнев не обратил на это внимание, значит ничего особенного в этом нет



А Буянов другое утверждает что ли?


Я так понимаю Олюнечка в судмедэкспертизе лучше разбирается.
К тому же Корнев не говорил что они ушли. Он сказал что они могли двигаться, больно неприятно но все же, он говорил что из акта где описано про травму сердца ошибка про 10-20 минут жизни, что если не помер сразу от этого то сказать сколько проживет потом нельзя.

Просто если кому то не нравятся выводы экспертизы, то в традиции "шпионской" версии просто отбрасываем этот факт


Нет конечно. Но для того чтобы это понять, надо сначала увидеть чудовищный агрегат, понять что этот чудовищный агрегат совсем не то что нужно.

Другое дело: вам предъявляют откапиталеный двигатель, вы слушаете его и говорите что нибудь вроде "торомозную жидкость не залили, я точно знаю там должна быть тормозная жидкость". Мастер с корочками в недоумении и даже не знает что вам сказать то кроме того что "зачем она там?" Но вы не успокаиваетесь приводите некоего васю из гаража, который авторитетно вам заявляет что да должна быть она там, а мастер с корочками врет, ему так начальство приказало и вообще они нихрена не понимает.

"Тарапися не надо!" (с) Тов. Саахов, к/ф "Кавказская пленница"

Ну я готов раскопать из сугроба палатку руками, кто будет изображать раненого без одежды в снегу и на ветру

"Всё остальное" точно нету, а то суд захочет вдруг допросить судью в качестве свидетеля.
Мои теоретические познания застыли на УПК образца 1960-го года. Я не очень претендую :-)

Просто на каждой странице кто нибудь пишет что не понимает зачем они ушли

так то да...иногда что то в лесу лепишь негнущимися руками и как всегда млин костяшками об что нибудь- хрясь :-)

:-D :-D

я бы лучше стал изображать с тобой откапывальщика , чем такого раненого :-D

:-D :-D

действительно...что то как то еще пока смешно, но это только мне :-D

"Нафиг, нафиг!" закричали гости Корнева и стали расходиться из секционного зала.

если судья бывший, то он уже просто гражданин. Можно и настоящего , но морока со статусом и разрешением свыше. На это скорее всего не пойдут, только если это точно ннада Самому. :-D

Корнев не обратил, но вы-то обратите: "следов борьбы нет, есть следы ушибов, бросков".



Отбрасываем мнение Корнева, потому что он к экспертизе не имел никакого отношения.

Не хотите натурный эксперимент, проведём мысленный.

1) Если на вас с Буяновым и на 2 снятых комплекта верхней одежды, головных уборов и обуви насыпать 10-15 см. снега (хорошо - 1 метр!), то вы, выбравшись из-под завала, уведёте Буянова, симулирующего ранение подальше от вещей, километра на 1,5, чтобы согреться раздетыми у костра, разведённом на ветреном месте?

Есть второй вариант.

2) К вам с Буяновым, по-зимнему одетыми, подходит свирепый человек тычет в глаз ствол и говорит просто, но убедительно: "снимай шмотки, иди ...", а потом делает вам больно. Выглядит, делает и говорит так, что у вас не останется сомнений на счёт его намерений. Вы:
а) разденетесь и уйдёте
б) кинетесь драться
или сначала "б" потом "а", чтобы спастись где-нибудь подальше, переждать - вернуться за вещами?

Какой вариант более жизненный?

А что тут понимать?
Ушли от опасности, которую однозначно оценивали как бОльшую, нежели нахождение вдали от палатки, пусть даже неодетыми, без оружия, без снаряжения.

Зачем ушли понято, ОТ ЧЕГО ушли, вот что под вопросом.

так.. тсс..
музыкальная пауза

Сейчас снова набрёл на эти данные и вспомнил Ваш вопрос.

"Свечение над вершиной Отортен, замеченное в ночь с 1 на 2 февраля Г. Атманаки, руководителем группы туристов Уральского пединститута.
http://police-life.ru/index.php?threads/%D0%9F%D0%...
------------------------------------
"Из радиограмм поисковых групп, отсканированных из уголовного дела февраль-март 1959 года. (Сами сканы почему-то не выложены).

главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа "
----------------------------------

И ещё, но не в те дни:
"Телефонограмма в Свердловский горком партии: ?31 марта 59-го, 9.30 местного времени. 31.03 в 04.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера Луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, т.к. в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург. Потапов. Согрин.?"

Несколько раз в обсуждениях трагедии и версиях я встречал вопрос: "Почему же это назначили радиологическую экспертизу?! С чего бы это?
Это подозрительно!"

А Юдин это объясняет спокойно. Что мол...(очень недословно (дословно в видео-интервью с ним и Зиновьевым на кухне)) следователь Иванов был толковый и пытливый человек и как только появились сомнения в ********* версии, то он решил провести и радиологическую экспертизу".

О`k сделаем паузу. Горан просто бесподобен.. ещё один вид на "мир", из-за другой стороны дождя. Там всё по-другому. И песня звучит как-то по-иному.. Надеюсь она пролетит через время, и согреет сердца погибших ребят.. (не хочется даже ставить в ответ другую композицию.. эта в самую тему....

С 1959 года не появилось ни одного толкового и пытливого следователя, судя по всему, потому что ни одной радиологической экспертизы погибших более не делалось.
Мельчают следаки, мельчают.

ЗЫ. И Кикоина случайно оторвали от работы над проектом в Свердловске-44, просто как туриста привлекли. Ну а он, дабы порожняком не ездить, решил еще своего подчиненного взять :weep:

:hi: :super:

совсем запутался. Я как раз читал , что ни чего именно в этот день небыло. Т.е. ракет не запускали, остается что?
Сейчас будет вопрос- А у кого читал? Да, я уже запутался и в версиях, кто что сказал. :-D

в продолжение:
Буянов:
А вот насчет полета ?огненных шаров? 1-2.02.59 не удалось найти ни одного документального свидетельства. Проверка статистики пусков показала: пуска в эти дни не было. Проверка нескольких известных свидетельств уточнила, что все они ?упираются? в те же показания свидетелей от 17.02 или 31.03. А вот то, что ?что-то видели? 1-2.02 по всем признакам является слухом, - слухом, который возник после наблюдений группы Карелина и наблюдения 31.03?

Позже стало ясно, что из района Северного Урала можно было наблюдать только те пуски ракет с Тюратама, которые производились по достаточно крутым траекториям вверх, когда ракета уходила на высоту более 1000 км, - тогда ракета поднималась достаточно высоко над горизонтом. Именно такими были пуски на Камчатку и на Луну по баллистической траектории без вывода на орбиту. Такие полеты наблюдали охотники-манси и до и после аварии группы Дятлова.

Прокурор Иванов:

И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить, или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.

Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там ?люди" и есть ли они там всегда ? это пока никто не знает.. .?

Ту же причину гибели туристов называет и другой следователь ? Владимир Иванович Каратаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но потом был отстранен:

В 1957-1959 годах в СССР проходили испытания первой баллистической ракеты Р-7 (знаменитой ?семерки? Сергея Королева). Ракеты запускали с космодрома Байконур таким образом, чтобы их боеголовки падали на камчатском полигоне Кура.

Совпадение это или нет, но именно 17 февраля 1959 года, когда тысячи жителей Урала видели что-то загадочное в небе, был осуществлен первый запуск серийной модели ракеты Р-7 с космодрома Байконур. Через 28 минут головная часть ?семерки? достигла цели в районе Куры.

Можно ли было увидеть запуск ?семерки? из окрестностей Ивделя, приняв его за НЛО? Не исключено, потому что при определенных условиях запусковые эффекты от баллистических и космических ракет видны за тысячи километров. В таком случае становится понятным и еще одно наблюдение ?шара? 17 февраля 1959 года, на сей раз в Ульяновске ? за сотни километров от Ивделя:

?Читатель Павлов из Богдашкинского района обратился в редакцию газеты с письмом, в котором просит объяснить необычное небесное явление.

"17 февраля рано утром, ? пишет он, ? мы видели, как в восточной части неба пролетел огненный шар, оставляя после себя дугообразный яркий свет. Это явление очень заинтересовало жителей нашей деревни. Прошу вас ответить, что бы это могло быть?"

Писарев (о падении метеорита):
Тем не менее, информация о неизвестном небесном теле, пролетавшем 1 февраля 1959 года, сохранилась. Вот радиограмма Е.П. Масленникова от 2 марта 1959 года: ?? Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на ее крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природной явление, полет метеорологической ракеты(!?), которую видели 1.02. в Ивделе, и видела группа Карелина. Завтра продолжим поиски.

Однако пуска ракет в указанное время не производилось. Вот ответ с космодрома Байконур на запрос поисковика В. Лебедева, хорошо знавшего всех ребят группы Дятлова: ?В интересующий Вас период (с 25 января по 5 февраля 1959 года), с космодрома Байконур запуски баллистических ракет и ракет космического назначения не проводились? Однозначно утверждаем, что падение ракеты или ее фрагментов в указанный Вами район невозможно.

Но неизвестные светящиеся объекты в день гибели группы Дятлова действительно наблюдались. Вот что сообщала следствию Римма Колеватова, сестра Александра Колеватова в то время, когда четверых пропавших еще не нашли: ?Мне пришлось каждого из погибших, найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица? Чем объяснить тот факт, что четверо тех, кто был у костра и остался по всем предположениям, живым, не сделали никакой попытки вернуться в палатку? Если они были значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке), если это стихийное бедствие, безусловно, пробыв у костра, ребята, непременно поползли бы к палатке. Целиком группа не могла погибнуть от бурана.


И вот что интерессно... кругом одни ссылки, кто то говорит, что это было вообще только 17 февраля, но как же спорят другие, ведь манси видели и 01 февраля тоже. Итак получается , что шар летел со слов манси и более свидетелей нет. Я правильно сказал???

и... так же перечитал все показания манси- несколько человек. В допросах о шарах вообще ни чего нет, видимо все же о шарах говорится в каких то дополнительных допросах или просто со слов следователя? :-)

да забей. Следствие думало-думало, чем прикрыть свои жоские косяки и ничего фееричнее "шаров" не придумало. И гоняют эти шары от интервью до интервью.
Что насчет Юдина... Ты читал расшифровку "Ста вопросов..."?

такие бывают?
метеорологи зоны запускают,но не ракеты

Я согласен, что какое-то светящееся явление могло напугать группу и туристы сбежали вниз. Но потом обязательно бы вернулись и откопали всё, необходимое для спасения. Палатка кроме разрезов не повреждена, не сгорела. Долго висеть ракета на одном месте не могла. Соответственно, травмы в палатке ракета не объясняет. Постройку настила, разные места, где были найдены туристы никак ракетную версию не подтверждает.

Вообще странности начинаются с момента установки палатки на совершенно открытом склоне. Спуститься к лесу - пол-часа. Набрать потом эту высоту час максимум, но ночевать гораздо комфортнее.

Кроме того - нет леса, значит -нет костра. Придётся и вечером и утром обойтись без горячего. Даже чай не сделать. Печка чисто для отопления. поправьте. если я не прав.

Ракитинская версия худо-бедно эту ситуацию объясняет... Но я по прежнему не верю в шпионов. :-)

Да. Вопросы по обуви и палке я вообще впервые для себя открыл. Я тоже задумывался - как можно обстругать бамбукувую палку. Тяжело, но можно. Ну а когда Юдин говорит,еще что там вообще лишняя палка и лишний след. то... Это все следователи ссуки, я всегда говорил , что следователю или оперу за подтасовку или сокрытие истиных фактов придется ответить не на этом, так на том свете. :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 12:37]