54 года назад погибла группа Дятлова

12:34, 28.03.2013
Это сделали люди. Люди имевшие неоспоримое, безоговорочное, подавляющее превосходство - люди с оружием.
6 / 4
alvisen_
12:37, 28.03.2013
От пользователя olunechka?
такие бывают?
метеорологи зонды запускают,но не ракеты


да пусть хоть корабликами назовут, лишь бы действия сцепить все в цепочку, а то Лебедь Рак и Щука в обществе по данному факту гибели. :-(
0
alvisen_
12:40, 28.03.2013
От пользователя PL763
Ракитинская версия худо-бедно эту ситуацию объясняет... Но я по прежнему не верю в шпионов.


в том то и дело, что Ракитин взял и объяснил более чем другие детали гибели. Я бы тоже не хотел шпионов. Да еще вот Юдин тут подкинул... :-(
5 / 0
PL763
12:59, 28.03.2013
От пользователя alvisen_
Ракитин взял и объяснил более чем другие детали гибели

Половина его версии - литературное творчество, основанное исключительно на собственных рассуждениях.

Бред про получение инструкций от куратора на вокзале...
Рассуждение про отношения в группе на основе фотографий...
Обоснование агентурной встречи в дебрях Урала...
и т.д.

Единственное, что можно вынести из его версии - присутствие постороннего человеческого фактора, как причина гибели группы.
0
12:59, 28.03.2013
От пользователя alvisen_
Совпадение это или нет,
но именно 17 февраля 1959 года, когда тысячи жителей Урала видели что-то загадочное в небе, был осуществлен первый запуск серийной модели ракеты Р-7 с космодрома Байконур. Через 28 минут головная часть ?семерки? достигла цели в районе Куры.

Эта информация о первом запуске СЕРИЙНОЙ ракеты.
А где информация о запуске предшествующих, не серийных?
Вообще-то...что-то серийное выпускается ПОСЛЕ опытных образцов и опытных испытаний.
По логике.

От пользователя alvisen_
манси видели и 01 февраля тоже. Итак получается , что шар летел со слов манси и более свидетелей нет. Я правильно сказал???

Как нет? Только я дал ДВЕ инфы о шарах НЕ ОТ МАНСИ.
От пользователя PL763

Я согласен, что какое-то светящееся явление могло напугать группу и туристы сбежали вниз. Но потом обязательно бы вернулись и откопали всё, необходимое для спасения. Палатка кроме разрезов не повреждена, не сгорела. Долго висеть ракета на одном месте не могла.

Тоже так же думаю...но это по прямой логике. А случилось что-то сложнее прямой логики.

И ведь...думай блинн... сейчас, было ли на палатке что-то химическое или радиоактивное? И что тут открыто, а что утаено...
.
От пользователя PL763
Соответственно, травмы в палатке ракета
не объясняет.

Травмы туристов?
А может и не было их в палатке.

От пользователя PL763
Постройку настила, разные места, где были найдены туристы никак ракетную версию не подтверждает.

Так ракетная версия , она же военная...стыкуется с возможной последующей зачисткой района, где нечто испытуемое натворило делов.
И ракетную версию (я называю так условно, и подразумеваю "нечто испытуемое, военное")и менно подтверждают опалённые деревья в районе оврага (или кедра-ли)

Думаю...что ..ну никак там ошибиться поисковики не могли. И спутать что то естественное с опалением. (хотя фиг знает)

--------------(очепятки)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 13:14]
2 / 3
13:03, 28.03.2013
От пользователя alvisen_
Ту же причину гибели туристов называет и другой следователь ? Владимир Иванович Каратаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но
потом был отстранен:


На сайте фонда имени Дятлова помещено мнение о Коротаеве.
........................................................................
"Представляем мнение Якименко Валентина Герасимовича о Коротаеве Владимире Ивановиче:


Традиционная встреча 2 февраля, организованная Ю.К.Кунцевичем в клубе скаутов Кировского района г.Екатеринбурга. ...................................
. В частности выступление пожилого человека, назвавшегося Владимиром Коротаевым. Он заявил, что был следователем прокуратуры г. Ивделя в 1959г. и на первом этапе вел дело дятловцев.

Запомнилось несколькими, удивившими меня высказываниями:

1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.

2. Заявил, причем очень взволновано, даже с предыханием, что когда он увидел труп Дубининой, обратил внимание и заявил об этом, что у нее нет языка.

3. Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела.


Эти заявления были встречены с большим интересом и сразу же разлетелись по СМИ, попали в книги А. Гущина ?Цена гостайны ? девять жизней? и А.Матвеевой ?Перевал Дятлова?


Заявление Коротаева о сплющенности головы Слободина меня озадачило. Я фотографировал его в гробу (пленки и фотография сохранились) и никаких деформаций головы не видел. (?Сплющенность?, я понимаю, существенное изменение формы, какое может быть, например, наступив на продырявленный мяч и превратив его в лепешку).

В перерыв я подошел к Коротаеву, высказал свое непонимание его слов, попросил уточнить. Он заявил, что сплющенность была небольшая, на мои дополнительные вопросы, явно неохотно, сказал, что необширая, на мой настойчивый вопрос это сплющенность или местная вмятина, наконец сказал ? вмятина, на мой следующий вопрос о глубине вмятины сказал: ?Примерно 3 мм?.

Мне стало понятно, что заявление о сплющенности ? пустая болтовня, позерство перед журналистами.


Заявление об отсутствии языка свидетельствует, что он не следователь.Ибо любой мало-мальски грамотный следователь знает, что труп лежащий в талой воде:

во-первых, имеет ?парной эффект? кожи, разбухающей от воды, и становящейся механически слабой,

во-вторых, подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существ, для которых мягкие ткани тела, в том числе язык, доступная еда.

Скорее всего Коротаев вообще не видел Дубинину, ибо в противном случае, заметил бы, что на трупе есть другие, более заметные изъяны. Скорее всего он слышал отрывки кулуарных разговоров и только.


Заявление об отстранении от дела, скорее всего тоже выдумка. На документах дела на протоколах нет его подписи. Сразу, после обнаружения первых трупов на перевал вылетел следователь Темпалов. Он начинал следствие.

В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции
г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.


Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.

В.Г.Якименко 04.07.12.


[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 14:56]
2 / 1
13:12, 28.03.2013
От пользователя МК
Это сделали люди. Люди имевшие неоспоримое, безоговорочное, подавляющее превосходство - люди с оружием.

Зачем?
Просто сказать - люди, это мало. Тогда возникнут контр-вопросы. Самое вероятное - военные. Но сразу возникают вопросы о их нелогичных действиях и ...вообще...дырах в версии о военных.
Но, опять же...военные, это не семи пядей во лбу. Как могли так и действовали. И топорно могли действовать.

От пользователя PL763
Половина его версии - литературное творчество,
основанное исключительно на собственных рассуждениях.

Но другая половина имеет полезный потенциал.
Например как он изучил раны палатки.
Если не идти туда, куда он тащит со своей идеей, то раны-дыры палатки могут многое наверное сказать.

От пользователя PL763
Единственное, что можно вынести
из его версии - присутствие постороннего человеческого фактора, как причина гибели группы.

А изучение палатки? Воссоздание размеров прорезов?
(да и не только)
0
13:26, 28.03.2013
Самое первое главное, это покидание палатки. (и каким оно было)
Масса исследователей разбирают нахождение последней четвёрки. Что там похоже на инсценированные фотосессии, что нет, были ли подмены тел, были ли это инопланетяне и тд и тп...
А палатку по всем деталям не разбирают. А мне кажется это гораздо более ВЕСОМЫЙ обьект.

Разрезы-разрывы такие, что ....выбирались придавленные чем-то....
(там есть разрывы оставленные и поисковиками)

Как рвали, как резали, почему не через выход, почему такая внезапность...
(да тут ещё и сторонники перестановки палатки бригадой зачистки напирают)

Палатка!
Перечитаю -как я её разбор у Ракитина.
И если у кого есть ссылки по другим её исследованиям - добавьте пожалуйста.
1 / 1
Ляпис из Гондураса
13:45, 28.03.2013
От пользователя akro__gis
А когда студенты были живы они по снегу по пояс лазили.

Это где они лазили по пояс?
От пользователя Шванкмайер
Это профессионалы - у них корочки есть!

Видели мы плоды труда этих профессионалов.
1 / 1
Ляпис из Гондураса
13:56, 28.03.2013
От пользователя Шванкмайер
2) К вам с Буяновым, по-зимнему одетыми, подходит свирепый человек тычет в глаз ствол и говорит просто, но убедительно: "снимай шмотки, иди ...", а потом делает вам больно. Выглядит, делает и говорит так, что у вас не останется сомнений на счёт его намерений. Вы:
а) разденетесь и уйдёте
б) кинетесь драться
или сначала "б" потом "а", чтобы спастись где-нибудь подальше, переждать - вернуться за вещами?
Какой вариант более жизненный?

Я думаю Буянов для начала обоссытся.
2 / 3
alvisen_
14:38, 28.03.2013
От пользователя PL763
Единственное, что можно вынести из его версии - присутствие постороннего человеческого фактора, как причина гибели группы.


согласен же. Это основное. А то что Ракитин просто обставил как говорится- сказал А вот вам сказал и Б.. так это наоборот нормально. Пока не вскроются, а может и ни когда не вскроются доки по оперативному какому либо делу по перевалу- не узнать куда положили , зачем и сколько. я к тому что не стоит уделять внимание какой длины были брюки, если основной вопрос были ли они вообще.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 14:39]
0
alvisen_
14:46, 28.03.2013
От пользователя Фор
Как нет? Только я дал ДВЕ инфы о шарах НЕ ОТ МАНСИ.


вот млин, Фор я видимо упустил момент. Вот так вот тут и гоняют всё по кругу. Один Ю скажет - другой пропустит, третий вообще только зашел :-D Я чесслово не нашел. :-)

От пользователя Фор
И если у кого есть ссылки по другим её исследованиям - добавьте пожалуйста.

Фор, прочитай Юдина ответы на сто вопросов. Обязательно прочитай. Это к твоим пазлам должно приложением быть. Не мог Юдин придумать, то что сказал, иначе имя ему - не человек. :ultra:
1 / 0
alvisen_
14:49, 28.03.2013
От пользователя Ляпис из Гондураса
Я думаю Буянов для начала обоссытся.
:nunu:
так нельзя говорить Ляпис, не хорошо это. Ты с ним в переделки не попадал. Это я так - не в обиду, но в укор. :-)
3 / 1
14:51, 28.03.2013
Вот вам и шары - http://www.kp.ru/daily/26053.4/2964392/
:-)
1 / 1
15:10, 28.03.2013
От пользователя alvisen_
Пока не вскроются, а может и ни когда не вскроются доки по оперативному какому либо делу по перевалу

Лично я сразу был уверен, что такие компроматы не документируются и их стопудово нету. Что ж...начальники будут так подставляться?! Фиксируя свои ГОСУДАРСТВЕННЫЕ преступления? Во время, когда Хрущёв ....эээ...в общем когда они могли круто схлопотать от него.

От пользователя alvisen_
Я чесслово не нашел.

Да тут же рядышком! :-)
Автор: Фор - Дата: 27 Мар 2013 23:54

---------------------

От пользователя alvisen_
Фор, прочитай Юдина ответы на сто вопросов. Обязательно
прочитай.

Да скачал позавчера и всё не прочту!!

От пользователя alvisen_

Юдин придумать, то что сказал, иначе имя ему - не человек.

Лучше не надо таких предположений...И так в темах расследования хватает жлобства...Лучше остеречься от плохих предположений.
(человеку 75 лет, на минуточку)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 16:31]
0 / 2
alvisen_
15:16, 28.03.2013
От пользователя Звeрoбoй
Вот вам и шары - http://www.kp.ru/daily/26053.4/2964392/

та нее... то что шары какие то летают, то Да, я их сам видел севернее города Чайковского Пермской области и в Чернушинском районе Пермской. И черт его знает что за шары такие.. это точчно. Я же о том, чтогде сказано , что там кто то свидеьтельствовал о шарах. Пошел по ссылке Фора схожу. :-)
0
alvisen_
15:19, 28.03.2013
От пользователя Фор
Лично я сразу был уверен, что такие компроматы не документируются и их стопудово нету. Что ж...начальники будут так подставляться?! Фиксируя свои ГОСУДАРСТВЕННЫЕ преступления? Во время, когда Хрущёв ....эээ...в общем когда они могли круто схлопотать от него.


не не не... а расстреливать и наказывать кого? Нет, всё документируется и секретится. Затем в архив. Ушлые могут типа прийти в архив и ... вообщем не все документы сохраняются, но фиксация происходит. :ultra: :-)


От пользователя Фор
Да тут же рядышком!
Автор: Фор - Дата: 27 Мар 2013 23:54


убежал..
0
alvisen_
15:28, 28.03.2013
Кто и для чего в своих рассказах ?окрасил? трупы? Если бы кожа была оранжевой, то не исключалось бы, что ребят отравило ракетное топливо - несимметричный диметил-гидразин (оранжевый гептил). А ракета вполне, вроде бы, могла отклониться от курса и упасть (пролететь) поблизости.
Новое подтверждение ракетной версии появилось когда в районе гибели группы Дятлова нашли странное 30-сантиметровое кольцо. Как оказалось, принадлежащее советской боевой ракете. Вновь всплыли разговоры о секретных испытаниях.


о кольце тоже не слышал. И как получается так, что место нашел летчик?
-
Два тела летчик Г.Патрушев заметил с воздуха, сделал над ребятами несколько кругов, надеялся, что они поднимут голову. Подоспевшая поисковая группа попробовала копать снег в этом месте, и вскоре начались ужасные находки.

Откуда это у данного товарища, который это выложил?
1 / 3
Никанорыч (2041)
15:28, 28.03.2013
От пользователя alvisen_
всё документируется
Апсолютно.

От пользователя alvisen_
не все документы сохраняются

Вон на Берёзу досье по всем архивам роют. Нету, говорят, нифига. Делось куда-то.
4 / 0
Ляпис из Гондураса
15:53, 28.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Что насчет Юдина... Ты читал расшифровку "Ста вопросов..."?

А что там не так?
От пользователя alvisen_
так нельзя говорить Ляпис, не хорошо это. Ты с ним в переделки не попадал. Это я так - не в обиду, но в укор. :-)

И не дай Бог с таким попасть, я уже говорил, что про таких как он думаю:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Вот такой герой "готов был вступиться". У таких всегда все под контролем: тихо сидел и ссал пока рядом с ним девченок домогались.
0
alvisen_
16:00, 28.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Вон на Берёзу досье по всем архивам роют. Нету, говорят, нифига. Делось куда-то.


ну с такими деньгами у нас сейчас еще найдут и такие доки, что он уже четырежды герой Советсткого Союза. Я так же знаю историю родственника, который отматал за банки, а потом в его личном деле , что ни вопрос- то клякса на ответе. + год сколько дали и вк аком году, тоже сплошные кляксы. :-D
0 / 2
alvisen_
16:04, 28.03.2013
От пользователя Ляпис из Гондураса
Вот такой герой "готов был вступиться". У таких всегда все под контролем: тихо сидел и ссал пока рядом с ним девченок домогались.

нууу... там может и дело то по другому было. :-D
я тоже могу привести пример с товарищами, но они мне товарищи и остались. Просто стечение обстоятельств. Да и не всегда уместно с ходу врываться. :-)
0
Никанорыч (2041)
16:39, 28.03.2013
От пользователя Ляпис из Гондураса
А что там не так?

Да всё вроде так. Вот только нервничает сильно он. При некоторых вопросах. А при других - спокоен и рассудителен. И путается немного.
И в любом случае, продвинуться к разгадке явно не горит желанием.
Такое у меня сложилось мнение от этого интервью.
1 / 3
Bios87
16:45, 28.03.2013
С Хибина-файлов, пишет Майя Пискарева

Сейчас только что вернулась со встречи с внуком Семена- Андреем. Он сообщил важные факты.
Короче говоря, в корзину можно выбросить версии лавины, метанола-гидразина, оленей, охотников-браконьеров, ракет, НЛО и пр. версий случайной смерти группы. И копать в направлении, почему Семен пошел в тот поход с группой дЯТЛОВА. Разгадка гибели группы кроется именно в неслучайном участии Семена в том походе.
Юдина за жабры взять не удастся. Но я теперь уверена, что он знает что- то. Также знает что- то Согрин.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=699&p=...
в середине страницы
Более подробной инфы от Майи пока что нету, к сожалению

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 16:46]
9 / 2
17:05, 28.03.2013
От пользователя alvisen_
не не не... а расстреливать и наказывать кого? Нет, всё документируется и секретится. Затем в архив

Я твёрдо останусь при своём.
Давайте возьмём ситуацию покрупнее.
Расстрел царской семьи, или другие..например Сталинские убийства.
Неужели Вы думаете, что Ленин или Сталин составляли и подписывали бы документы, которые делают им статус убийц?
А Брежнев что? Подписывал документ "Выгнать виолончелиста Ростроповича из страны?
Да зачем ему это? Когда он сам себя поставил над всеми законами?
Всё на словах....а может быть даже на интонациях.

От пользователя alvisen_
Откуда это у данного товарища,
который это выложил?

Не всем надо верить на 100 проц.

Вчера я прочитал у некого "аналитика"с аватаркой Брюса Виллиса, что в смерть троих дятловцев от взрывной волны. И это записано в деле . В заключении паталогоанатома.
Сам придумал, сам поверил...вот Вам и результат.

но...в этом деле от косвенных данных просто так лучше не отмахиваться...наеврное.
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.