54 года назад погибла группа Дятлова

o158ew3ce
17:39, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
В хб носках может и не спасти ноги от холода, но у костра в любом случае теплее чем на ветру на склоне.

если уж на то пошло, то я бы и палатку прихватила, сорвала бы с места и с веревками утащила бы волоком, потому как повернутая, даже порваная палатка, кое как прикрепленная меж деревьями развернутая спиной к ветру а разорванной частью к костру создала бы необходимый для выживания полог, внурти которого в разы было бы теплее от костра, чем без.. летом то ночью сидя у костра не всегда согреешься, а вы про минусовую температуру
10 / 1
o158ew3ce
17:46, 27.03.2013
От пользователя Frеsh_wind
мне то зачем, я и так знаю, речь то о вас шла, об отсутствии у вас знания и то как вам его восполнить.

замерзающий человек не ведет себя как пьяный, он засыпает

речь шла не о том, а о вашей недалекой фразе о наблюдении за замерзающим, ни один нормальный чел не будет наблюдать за замерзающим с блокнотиком в руках, если только вы..
6 / 0
17:50, 27.03.2013
От пользователя Шок и трепет
Итог: все дальнейшие увечья в овраге - получены после смерти.

Да вроде эксперты отличают одно от другого.
Вроде как однозначно.
От пользователя Шок и трепет
Далее: если бы были раненые, то смысл их тащить в никуда - было
смерти подобно!

Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)

От пользователя Шок и трепет
Именно страх их погнал не к лобазу, а по прямой в "логово" смерти.

Можно сказать и ..."смертельная опасность не позволяющая подойти к палатке со всех сторон".
А направление отхода, это вопрос вопросов.

От пользователя olunechka?
харэ уже этот бред писать)


От пользователя olunechka?
а это еще что за бредятина?


От пользователя olunechka?
это надо сморозить же такое

Чувствуется исследовательская скромность и вежливость! Прям как у Ракитина!

От пользователя akro__gis
Печку не
топили, потому что холодная ночевка.

Против холодной ночёвки говорит то, что печка была в середине палатки.
Не представляю , зачем она там нужна? Когда туристы жмутся друг к другу для тепла? А печка - железо.
Нелогично.
Да и зачем она вообще в палатке? Только место занимает. Да и в лабазе её не зря ведь НЕ оставили.

Но есть версии, где очень активно продвигается идея переноса кэгебешниками палатки из настоящего места к этой горе, где её и нашли.

Наверное загадка гибели дятловцев так давно решается, потому что в этом деле немало подлогов, искажений, небрежности, иммитационных фотосессий, лжи, пропажи куда-то вещь доков и тд и тп.....

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 18:02]
1 / 4
o158ew3ce
17:56, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Раскиданы
вокруг, а не в одном месте. Вроде так. У Ракитина да в одном месте, и даже в что то завернутые

вы ошибаетесь
еще раз перечитайте
6 / 1
Frеsh_wind
17:58, 27.03.2013
От пользователя olunechka?
замерзающий человек не ведет себя как пьяный, он засыпает

От пользователя olunechka?
ни один нормальный чел не будет наблюдать за замерзающим

:weep: и что же теперь о вас думать прикажете? Какой ужас, вот вы и открылись.
У меня всего то только предположение, а у вас уже все проверено.
1 / 5
18:00, 27.03.2013
Этот пост про сбитые костяшки я удалил. Начал его писать и пришли гости....главная мысль утерялась и написалось не то, что надо...
В спешке дописывал и .....

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 19:41]
0 / 6
o158ew3ce
18:01, 27.03.2013
От пользователя Frеsh_wind
и что же теперь
о вас думать прикажете?

а вы не думайте, вам противопоказано ;-)
2 / 1
o158ew3ce
18:10, 27.03.2013
От пользователя Фор
Хотя есть версии,что (кажется Дятлов) турист опирался кулаками на наст...чтобы хоть как-то ползти вперёд.

а ну ка давайте ка попробуйте ползти опираясь на кулачки, и сообщите результат, и как думаете на кулаках отжиматься тоже проще?

От пользователя Фор
И
вообще..чтобы содрать кожу на костяшках, надо бить не слабо. Заниматься спортом, ставить удар.

так туристы - спортсмены, нет? подготовленные, физически выносливые, с крепкой мускулатурой..
4 / 1
18:15, 27.03.2013
От пользователя Фор
А направление отхода, это вопрос вопросов.

Вообще не вопрос. По направлению преобладающих ветров. Получается, если был сильный ветер, то у них и не было, практически, других вариантов отхода.
1 / 0
SkS и S
18:21, 27.03.2013
От пользователя Ляпис из Гондураса
И кровь, я так понимаю, текла уже в промороженных мертвых телах?
А можно по конкретнее (фамилии и данные экспертизы). У кого кровь текла ручьём? И почему этой крови нет на одежде? Где тряпки тампоны с намоченой кровью, которые должны были прикладывать для спасения раненых те, кто кровью не истекал?.

От пользователя Фор
Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)


Всё правильно. Раз оказались не в том месте, то овраг - это заслон от ветра, но не от холода и смерти. И что самое странное, вся четвёрка не воспользовалась тем настилом, который и соорудила для себя.





От пользователя akro__gis
Вполне возможно там не ставился вопрос по принципу "кому нибудь выжить".
А просто напросто "Сам погибай, а товарища выручай". И спастись ценой чьей то жизни было неприемлимо
А как же тогда оставленные товарищи в овраге? Чем это отличается от того, что можно было их так же укрыть вещами из откопанной палатки и укрыть одеялами и той же истерзанной палаткой?
Или опытные туристы просчитались? Вы это хотите сказать? Они с "голыми" ногами, и без одежды решили спасти товарищей в противоположной стороне от спасительного лабаза? Да? Не поверю.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 18:23]

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 18:26]
0
18:27, 27.03.2013
От пользователя Шок и трепет
Не поверю.

Здесь это никому и не надо. Тупо каждый раз по дцать озвучивает свою версию и хает любую другую и не важна ни правдоподобность ни вера чья бы то ни было. :-D
3 / 0
o158ew3ce
18:33, 27.03.2013
От пользователя Шок и трепет
У кого кровь текла ручьём? И почему этой крови нет на одежде?

да ни у кого кровь не тела ручьем..
У Рустема слободина кровь шла из носа

дело в том что ПОСЛЕ остановки сердца она вообще не течет..
и если пинать труп, кровоподтек у него не появится

зы. кровоподтек это не кровь ручьем - в простонародье синяк, гематома
4 / 0
Никанорыч (2041)
18:46, 27.03.2013
От пользователя Фор
Всё надо подвергать рассмотрению. (чем и занимаются многие исследователи)

От пользователя Фор
Наверное загадка гибели дятловцев так давно решается, потому что в этом деле немало

Фору надоело ковёр пазлами протирать. Он теперь роль Капитана Очевидность примеряет? :lol: С отставанием так страниц на двести.
4 / 2
Никанорыч (2041)
18:49, 27.03.2013
От пользователя Фор
И вообще..чтобы содрать кожу на костяшках, надо бить не слабо. Заниматься спортом, ставить удар.

Всё, нафиг, я - в запой! Это уже за гранью бобра и козла.
6 / 3
19:38, 27.03.2013
От пользователя olunechka?
а ну ка давайте ка попробуйте ползти опираясь на кулачки, и сообщите результат, и как думаете на кулаках отжиматься тоже проще?

Да правы Вы в этом, правы.
Правы в представлении штатной, обычной ситуации .
Мне то зачем пробовать. Я озвучил не своё предположение.
Но уместен ли Ваш категоризм? Когда мы говорим о ситуации, когда человек находится в понимании , что смерть рядом? Отчаяние, бессилие....необходимая помощь товарищам...
Всё это....сложный замес.
И поэтому я выбираю размышление, сомнение, а не ФИ! как Вы.

От пользователя olunechka?
так туристы - спортсмены, нет? подготовленные, физически выносливые,
с крепкой мускулатурой..

Да. Я как раз к тому, что это подходит к этим туристам. (у которых "хорошо развиты мышцы")

От пользователя Шок и трепет
Цитата:От пользователя:љФор
Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)

Всё правильно. Раз оказались не в том месте,
то овраг - это заслон от ветра, но не от холода и смерти. И что самое странное, вся четвёрка не воспользовалась тем настилом, который и соорудила для себя.

Заслон от ветра , но не от холода? Вы разделяете эти вещи?
Не воспользовалась говорите...с настилом тоже всё непросто...
Версий несколько. Есть такой, что они не видели этого настила, ибо он был сооружён раньше, не ими.

Там все сложно.

Если их убили и сбросили в овраг, то почему других туда не сбросили.
И почему не сбросили тех, кто был на пути к палатке.
Какая-то дефективная зачистка.
---------------------------------------------------------
Вчера читал высказывание одной женщины, которая летом была у того оврага. Она пишет, что там нет таких камней и условий для такого падения и ломки рёбер и голов.
1 / 2
21:04, 27.03.2013
Предполагаю, что здесь есть исследователи с хорошей памятью и знанием многих данных трагедии, но которые боятся озвучить свою версию, ибо их "натыкают" лицом в изъяны их версии.
(да многие уже и получили....не в некорректной форме)
Есть люди ранимые...боящиеся ошибиться, критики, публичного осмеяния.
А жаль.... :-)
(держат свои запасы в норке и боятся высунуться, а вдруг укусят!!)

У меня память плохая и я бы хотел "прокачать" какие-то отдельные вопросы трагедии дятловцев с не сектантом ракитинцем, не сектантом лавинщиком, не сектантом военной версии.

С не сектантами и способными не говорить - "фи...не барское это дело, повторять то, что сказано".
1 / 4
Никанорыч (2041)
21:10, 27.03.2013
От пользователя Фор
"прокачать" какие-то отдельные вопросы трагедии дятловцев с не сектантом ракитинцем, не сектантом лавинщиком, не сектантом военной версии.

С не сектантами и способными не говорить - "фи...не барское это дело, повторять то, что сказано".

Валяй, спрашивай. Стакана на два с четверьтю готов ещё поделиться сведениями. VSOP придаст мне необходимого такту и романьтизьму. :beach:
3 / 2
Никанорыч (2041)
21:25, 27.03.2013
От пользователя alvisen_
Экспертиза как то не полная по моему

Моё сугубо личное мнение (2 раза повторять после каждого куплета).
СМЭ Возрожденный, видимо, "слегка не понял" генеральную линию следствия. Или с духом у мужика всё в порядке было? Короче, не совсем то, что нужно он в заключениях написал. А вот у Иванова или спец. знаний, или воли не хватило, чтоб патологического анатома в русло направить.
От меня ему (СМЭ) - спасибо. Нашел способ через поколения донести мысль о том, что дело - туфта.
ЗЫ. После обнаружения последней четвёрки - пара допросов и привет! Хотя как раз последние добавили весь "изюм" в булку. А уж как Темпалов в показаниях уже свидетелем намекал, что если, мол, окажется, что и последние четверо - от общего переохлаждения, то и спорить не о чем.
ЗЫ. Добавлено. Ещё имею вопрос к юриспруденцам. Как должностное лицо, ведущее дело или надзирающее за законностью следствия по нему, может быть допрошено в качестве свидетеля?

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 21:52]
7 / 0
akro__gis
22:16, 27.03.2013
От пользователя Ляпис из Гондураса
Уже метровом? Вроде речь шла про доску.
Кстати, вы обращали внимание, что студенты найденные на склоне находились тоже под слоем снега в среднем 10-15 см?


Если палатка только в снег была закопана на метр.

А когда студенты были живы они по снегу по пояс лазили.
От пользователя olunechka?
а я хочу вам сказать, что не откопав вещи в палатке = смерть всем


Возможно, но они все таки решили использовать минимальный шанс спасти раненых, даже сильно рискуя сами. Выжить оставив без помощи раненых было не для них значит
От пользователя olunechka?
вы ошибаетесь
еще раз перечитайте


Цитата из протокола допроса Слобцова: "...От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы..."
От пользователя Шок и трепет
А как же тогда оставленные товарищи в овраге? Чем это отличается от того, что можно было их так же укрыть вещами из откопанной палатки и укрыть одеялами и той же истерзанной палаткой?
Или опытные туристы просчитались? Вы это хотите сказать? Они с "голыми" ногами, и без одежды решили спасти товарищей в противоположной стороне от спасительного лабаза? Да? Не поверю.


Раненые товарищи бы померли от холода пока бы они занимались раскопками палатки, а то и сами бы за это время замерзли
0 / 7
Шванкмайер
22:16, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Ох уж этот Гоша Самоваров.


Даа, натворил делов... А самого не видно, не слышно!

От пользователя akro__gis
сказано про отсутствие следов борьбы.

И в актах судмедэкспертизы написано про большую силу, последующий бросок или отбрасывание, что то в этом роде


Чистая некогерентность, когда концы с концами у 2-х суждений не вяжутся :-)
Следов борьбы нет, есть следы ушибов, бросков :-)

От пользователя akro__gis
Следы тоже где сдуло. где не сдуло в зависимости от особенностей метного рельефа и прочего. Вокруг палатки кстати и не было никаких следов.


Пока меня не было шпионщиком стали, предали маэстро Буянова?

От пользователя olunechka?
Так смысл в этих фамилиях, если эти фамилии считают что с вдавленым переломом в черепе можно уйти за 1.5км, если эти фамилии считатют что выжить голому в лесу легче, чем попытаться хотя бы телогрейки и валенки одеть..


Это профессионалы - у них корочки есть!

От пользователя akro__gis
Как минимум в пользу того что он профессионал можно предъявить качественно откапиталиный движок


И качественную версию, главное качество, не так ли?
А если мастер с корочкой предъявит вам вместо откапиталенного движка чудовищный агрегат с деталями от детского конструктора и деревянными частями - то он профессионал, раз с корочкой? Будете почитать?

От пользователя Hukанорыч
Всё, нафиг, я - в запой!


Опоздал...
3 / 0
Шванкмайер
22:17, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Раненые товарищи бы померли от холода пока бы они занимались раскопками палатки, а то и сами бы за это время замерзли


Эксперимент в парке за Дворцом молодёжи так и не решились провести?
2 / 0
Никанорыч (2041)
22:24, 27.03.2013
От пользователя akro__gis
Раненые товарищи бы померли от холода пока бы они занимались раскопками палатки

Я понял. Это мантра. Её нужно повторять на каждой странице, иначе Буянов наругает.
6 / 0
alvisen_
22:26, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Как должностное лицо, ведущее дело или надзирающее за законностью следствия по нему, может быть допрошено в качестве свидетеля?


любое лицо (надзирающее, секретившее, ведущее дело, проводившее по делу предварительное и само следствие, проводившее оперативные мероприятия, проводившее исследование либо экпертизу), но по указанию суда. Это точно. Плавали. :-)

Просто нет лиц из власти, которые действительно заинтерисованы, а так бы открыть дело, с вновь изменившимися обстоятельствами, прижать(прости господи) всех тех кто еще жив и был возле ведения дела.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 22:27]
0
Никанорыч (2041)
22:30, 27.03.2013
От пользователя alvisen_
но по указанию суда.
Существенное уточнение. Раньше этой нормы права я не припомню.
0
alvisen_
22:33, 27.03.2013
От пользователя Hukанорыч
Всё, нафиг, я - в запой! Это уже за гранью бобра и козла.
:-D :-D

Я что то как то перестал пить. Но иногда есть желание :-D
Там ведь костяшки сбить можно об что угодно, думаю это не предмет спора. Я наоборот удивлен, что с тобой спорят о том, что об кого то костяшки сбиты, хотя я пытаюсь объективно сказать, что костяшки сам сбивал обо все на свете, когда торопишься :-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.