54 года назад погибла группа Дятлова
o
o158ew3ce
17:39, 27.03.2013
В хб носках может и не спасти ноги от холода, но у костра в любом случае теплее чем на ветру на склоне.
если уж на то пошло, то я бы и палатку прихватила, сорвала бы с места и с веревками утащила бы волоком, потому как повернутая, даже порваная палатка, кое как прикрепленная меж деревьями развернутая спиной к ветру а разорванной частью к костру создала бы необходимый для выживания полог, внурти которого в разы было бы теплее от костра, чем без.. летом то ночью сидя у костра не всегда согреешься, а вы про минусовую температуру
o
o158ew3ce
17:46, 27.03.2013
мне то зачем, я и так знаю, речь то о вас шла, об отсутствии у вас знания и то как вам его восполнить.
замерзающий человек не ведет себя как пьяный, он засыпает
речь шла не о том, а о вашей недалекой фразе о наблюдении за замерзающим, ни один нормальный чел не будет наблюдать за замерзающим с блокнотиком в руках, если только вы..
Итог: все дальнейшие увечья в овраге - получены после смерти.
Да вроде эксперты отличают одно от другого.
Вроде как однозначно.
Далее: если бы были раненые, то смысл их
тащить в никуда - было
смерти подобно!
смерти подобно!
Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)
Именно страх их погнал не к лобазу, а по прямой в "логово"
смерти.
Можно сказать и ..."смертельная опасность не позволяющая подойти к палатке со всех сторон".
А направление отхода, это вопрос вопросов.
харэ уже этот бред писать)
а это еще что за бредятина?
это надо сморозить же такое
Чувствуется исследовательская скромность и вежливость! Прям как у Ракитина!
Печку не
топили, потому что холодная ночевка.
топили, потому что холодная ночевка.
Против холодной ночёвки говорит то, что печка была в середине палатки.
Не представляю , зачем она там нужна? Когда туристы жмутся друг к другу для тепла? А печка - железо.
Нелогично.
Да и зачем она вообще в палатке? Только место занимает. Да и в лабазе её не зря ведь НЕ оставили.
Но есть версии, где очень активно продвигается идея переноса кэгебешниками палатки из настоящего места к этой горе, где её и нашли.
Наверное загадка гибели дятловцев так давно решается, потому что в этом деле немало подлогов, искажений, небрежности, иммитационных фотосессий, лжи, пропажи куда-то вещь доков и тд и тп.....
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 18:02]
o
o158ew3ce
17:56, 27.03.2013
Раскиданы
вокруг, а не в одном месте. Вроде так. У Ракитина да в одном месте, и даже в что то завернутые
вокруг, а не в одном месте. Вроде так. У Ракитина да в одном месте, и даже в что то завернутые
вы ошибаетесь
еще раз перечитайте
F
Frеsh_wind
17:58, 27.03.2013
замерзающий человек не ведет себя как пьяный, он засыпает
ни один нормальный чел не будет наблюдать за замерзающим
и что же теперь о вас думать прикажете? Какой ужас, вот вы и открылись.
У меня всего то только предположение, а у вас уже все проверено.
o
o158ew3ce
18:01, 27.03.2013
и что же теперь
о вас думать прикажете?
о вас думать прикажете?
а вы не думайте, вам противопоказано
o
o158ew3ce
18:10, 27.03.2013
Хотя есть версии,что (кажется Дятлов) турист опирался кулаками на наст...чтобы хоть как-то ползти вперёд.
а ну ка давайте ка попробуйте ползти опираясь на кулачки, и сообщите результат, и как думаете на кулаках отжиматься тоже проще?
И
вообще..чтобы содрать кожу на костяшках, надо бить не слабо. Заниматься спортом, ставить удар.
вообще..чтобы содрать кожу на костяшках, надо бить не слабо. Заниматься спортом, ставить удар.
так туристы - спортсмены, нет? подготовленные, физически выносливые, с крепкой мускулатурой..
18:15, 27.03.2013
А направление отхода, это вопрос вопросов.
Вообще не вопрос. По направлению преобладающих ветров. Получается, если был сильный ветер, то у них и не было, практически, других вариантов отхода.
S
SkS и S
18:21, 27.03.2013
И кровь, я так понимаю, текла уже в промороженных мертвых телах?
А можно по конкретнее (фамилии и данные экспертизы). У кого кровь текла ручьём? И почему этой крови нет на одежде? Где тряпки тампоны с намоченой кровью, которые должны были
прикладывать для спасения раненых те, кто кровью не истекал?.Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)
Всё правильно. Раз оказались не в том месте, то овраг - это заслон от ветра, но не от холода и смерти. И что самое странное, вся четвёрка не воспользовалась тем настилом, который и соорудила для себя.
Вполне возможно там не
ставился вопрос по принципу "кому нибудь выжить".
А просто напросто "Сам погибай, а товарища выручай". И спастись ценой чьей то жизни было неприемлимо
А как же тогда оставленные товарищи в овраге? Чем это отличается от того, что можно было их так же укрыть вещами из откопанной
палатки и укрыть одеялами и той же истерзанной палаткой?А просто напросто "Сам погибай, а товарища выручай". И спастись ценой чьей то жизни было неприемлимо
Или опытные туристы просчитались? Вы это хотите сказать? Они с "голыми" ногами, и без одежды решили спасти товарищей в противоположной стороне от спасительного лабаза? Да? Не поверю.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 18:23]
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 18:26]
18:27, 27.03.2013
Не поверю.
Здесь это никому и не надо. Тупо каждый раз по дцать озвучивает свою версию и хает любую другую и не важна ни правдоподобность ни вера чья бы то ни было.
o
o158ew3ce
18:33, 27.03.2013
У кого кровь текла ручьём? И почему этой крови нет на одежде?
да ни у кого кровь не тела ручьем..
У Рустема слободина кровь шла из носа
дело в том что ПОСЛЕ остановки сердца она вообще не течет..
и если пинать труп, кровоподтек у него не появится
зы. кровоподтек это не кровь ручьем - в простонародье синяк, гематома
Н
Никанорыч (2041)
18:46, 27.03.2013
Всё надо подвергать рассмотрению. (чем и занимаются многие исследователи)
Наверное загадка гибели дятловцев так давно решается, потому что в этом деле немало
Фору надоело ковёр пазлами протирать. Он теперь роль Капитана Очевидность примеряет? С отставанием так страниц на двести.
Н
Никанорыч (2041)
18:49, 27.03.2013
И вообще..чтобы содрать кожу на костяшках, надо бить не слабо. Заниматься спортом, ставить удар.
Всё, нафиг, я - в запой! Это уже за гранью бобра и козла.
а ну ка давайте ка попробуйте ползти опираясь на кулачки, и сообщите результат, и как думаете на кулаках отжиматься тоже проще?
Да правы Вы в этом, правы.
Правы в представлении штатной, обычной ситуации .
Мне то зачем пробовать. Я озвучил не своё предположение.
Но уместен ли Ваш категоризм? Когда мы говорим о ситуации, когда человек находится в понимании , что смерть рядом? Отчаяние, бессилие....необходимая помощь товарищам...
Всё это....сложный замес.
И поэтому я выбираю размышление, сомнение, а не ФИ! как Вы.
так туристы - спортсмены, нет? подготовленные, физически выносливые,
с крепкой мускулатурой..
с крепкой мускулатурой..
Да. Я как раз к тому, что это подходит к этим туристам. (у которых "хорошо развиты мышцы")
Цитата:От пользователя:љФор
Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)
Всё правильно. Раз оказались не в том месте,
то овраг - это заслон от ветра, но не от холода и смерти. И что самое странное, вся четвёрка не воспользовалась тем настилом, который и соорудила для себя.
Вариант - в овраге создавали более жизнеспособные условия, чем у кедра. (скорее всего от холода спасти хотели)
Всё правильно. Раз оказались не в том месте,
то овраг - это заслон от ветра, но не от холода и смерти. И что самое странное, вся четвёрка не воспользовалась тем настилом, который и соорудила для себя.
Заслон от ветра , но не от холода? Вы разделяете эти вещи?
Не воспользовалась говорите...с настилом тоже всё непросто...
Версий несколько. Есть такой, что они не видели этого настила, ибо он был сооружён раньше, не ими.
Там все сложно.
Если их убили и сбросили в овраг, то почему других туда не сбросили.
И почему не сбросили тех, кто был на пути к палатке.
Какая-то дефективная зачистка.
---------------------------------------------------------
Вчера читал высказывание одной женщины, которая летом была у того оврага. Она пишет, что там нет таких камней и условий для такого падения и ломки рёбер и голов.
Предполагаю, что здесь есть исследователи с хорошей памятью и знанием многих данных трагедии, но которые боятся озвучить свою версию, ибо их "натыкают" лицом в изъяны их версии.
(да многие уже и получили....не в некорректной форме)
Есть люди ранимые...боящиеся ошибиться, критики, публичного осмеяния.
А жаль....
(держат свои запасы в норке и боятся высунуться, а вдруг укусят!!)
У меня память плохая и я бы хотел "прокачать" какие-то отдельные вопросы трагедии дятловцев с не сектантом ракитинцем, не сектантом лавинщиком, не сектантом военной версии.
С не сектантами и способными не говорить - "фи...не барское это дело, повторять то, что сказано".
(да многие уже и получили....не в некорректной форме)
Есть люди ранимые...боящиеся ошибиться, критики, публичного осмеяния.
А жаль....
(держат свои запасы в норке и боятся высунуться, а вдруг укусят!!)
У меня память плохая и я бы хотел "прокачать" какие-то отдельные вопросы трагедии дятловцев с не сектантом ракитинцем, не сектантом лавинщиком, не сектантом военной версии.
С не сектантами и способными не говорить - "фи...не барское это дело, повторять то, что сказано".
Н
Никанорыч (2041)
21:10, 27.03.2013
"прокачать" какие-то отдельные вопросы трагедии дятловцев с не сектантом ракитинцем, не сектантом лавинщиком, не сектантом военной версии.
С не сектантами и способными не говорить - "фи...не барское это дело, повторять то, что сказано".
С не сектантами и способными не говорить - "фи...не барское это дело, повторять то, что сказано".
Валяй, спрашивай. Стакана на два с четверьтю готов ещё поделиться сведениями. VSOP придаст мне необходимого такту и романьтизьму.
Н
Никанорыч (2041)
21:25, 27.03.2013
Экспертиза как то не полная по моему
Моё сугубо личное мнение (2 раза повторять после каждого куплета).
СМЭ Возрожденный, видимо, "слегка не понял" генеральную линию следствия. Или с духом у мужика всё в порядке было? Короче, не совсем то, что нужно он в заключениях написал. А вот у Иванова или спец. знаний, или воли не хватило, чтоб патологического анатома в русло направить.
От меня ему (СМЭ) - спасибо. Нашел способ через поколения донести мысль о том, что дело - туфта.
ЗЫ. После обнаружения последней четвёрки - пара допросов и привет! Хотя как раз последние добавили весь "изюм" в булку. А уж как Темпалов в показаниях уже свидетелем намекал, что если, мол, окажется, что и последние четверо - от общего переохлаждения, то и спорить не о чем.
ЗЫ. Добавлено. Ещё имею вопрос к юриспруденцам. Как должностное лицо, ведущее дело или надзирающее за законностью следствия по нему, может быть допрошено в качестве свидетеля?
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 21:52]
a
akro__gis
22:16, 27.03.2013
Уже метровом? Вроде речь шла про доску.
Кстати, вы обращали внимание, что студенты найденные на склоне находились тоже под слоем снега в среднем 10-15 см?
Кстати, вы обращали внимание, что студенты найденные на склоне находились тоже под слоем снега в среднем 10-15 см?
Если палатка только в снег была закопана на метр.
А когда студенты были живы они по снегу по пояс лазили.
а я хочу вам сказать, что не откопав вещи в палатке = смерть всем
Возможно, но они все таки решили использовать минимальный шанс спасти раненых, даже сильно рискуя сами. Выжить оставив без помощи раненых было не для них значит
вы ошибаетесь
еще раз перечитайте
еще раз перечитайте
Цитата из протокола допроса Слобцова: "...От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы..."
А как же тогда оставленные товарищи в овраге? Чем это отличается от того, что можно было их
так же укрыть вещами из откопанной палатки и укрыть одеялами и той же истерзанной палаткой?
Или опытные туристы просчитались? Вы это хотите сказать? Они с "голыми" ногами, и без одежды решили спасти товарищей в противоположной стороне от спасительного лабаза? Да? Не поверю.
Или опытные туристы просчитались? Вы это хотите сказать? Они с "голыми" ногами, и без одежды решили спасти товарищей в противоположной стороне от спасительного лабаза? Да? Не поверю.
Раненые товарищи бы померли от холода пока бы они занимались раскопками палатки, а то и сами бы за это время замерзли
Ш
Шванкмайер
22:16, 27.03.2013
Ох уж этот Гоша Самоваров.
Даа, натворил делов... А самого не видно, не слышно!
сказано про отсутствие следов борьбы.
И в актах судмедэкспертизы написано про большую силу, последующий бросок или отбрасывание, что то в этом роде
И в актах судмедэкспертизы написано про большую силу, последующий бросок или отбрасывание, что то в этом роде
Чистая некогерентность, когда концы с концами у 2-х суждений не вяжутся
Следов борьбы нет, есть следы ушибов, бросков
Следы
тоже где сдуло. где не сдуло в зависимости от особенностей метного рельефа и прочего. Вокруг палатки кстати и не было никаких следов.
Пока меня не было шпионщиком стали, предали маэстро Буянова?
Так смысл в этих
фамилиях, если эти фамилии считают что с вдавленым переломом в черепе можно уйти за 1.5км, если эти фамилии считатют что выжить голому в лесу легче, чем попытаться хотя бы телогрейки и валенки одеть..
Это профессионалы - у них корочки есть!
Как минимум в пользу того что он профессионал можно предъявить качественно откапиталиный движок
И качественную версию, главное качество, не так ли?
А если мастер с корочкой предъявит вам вместо откапиталенного движка чудовищный агрегат с деталями от детского конструктора и деревянными частями - то он профессионал, раз с корочкой? Будете почитать?
Всё, нафиг, я - в запой!
Опоздал...
Ш
Шванкмайер
22:17, 27.03.2013
Раненые товарищи бы померли от холода пока бы они занимались раскопками палатки, а то и сами бы за это время замерзли
Эксперимент в парке за Дворцом молодёжи так и не решились провести?
Н
Никанорыч (2041)
22:24, 27.03.2013
Раненые товарищи бы померли от холода пока бы они занимались раскопками палатки
Я понял. Это мантра. Её нужно повторять на каждой странице, иначе Буянов наругает.
a
alvisen_
22:26, 27.03.2013
Как должностное лицо, ведущее дело или надзирающее за законностью следствия по нему, может быть допрошено в качестве свидетеля?
любое лицо (надзирающее, секретившее, ведущее дело, проводившее по делу предварительное и само следствие, проводившее оперативные мероприятия, проводившее исследование либо экпертизу), но по указанию суда. Это точно. Плавали.
Просто нет лиц из власти, которые действительно заинтерисованы, а так бы открыть дело, с вновь изменившимися обстоятельствами, прижать(прости господи) всех тех кто еще жив и был возле ведения дела.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 22:27]
Н
Никанорыч (2041)
22:30, 27.03.2013
но по указанию суда.
Существенное уточнение. Раньше этой нормы права я не припомню.
a
alvisen_
22:33, 27.03.2013
Всё, нафиг, я - в запой! Это уже за гранью бобра и козла.
Я что то как то перестал пить. Но иногда есть желание
Там ведь костяшки сбить можно об что угодно, думаю это не предмет спора. Я наоборот удивлен, что с тобой спорят о том, что об кого то костяшки сбиты, хотя я пытаюсь объективно сказать, что костяшки сам сбивал обо все на свете, когда торопишься
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.