Рюрик. Потерянная быль

Да это бред сивой кобылы. Местные не допустили бы чужака на столь "хлебное" место.
Всё равно, что у Высоцкого:
"Там все места - блатные расхватали и
Пришипились, надеясь на авось,-
Тем временем во всей честной Италии
На папу кандидата не нашлось."

Могли нанять временно, ну а потом уже он под себя подмял и сочинил легенду о "приглашении" - порулить убогими, которые сами то ни на что не способны.

:lol:
ага скажите это франкам. когда целую область отдали норманнам,
ЗЫ: кстати она так и называется нормандия :-)
и еще про королевство 2 сицилий вспомните, где норманны основали свое королевство. что-то местные итальянцы не возмущались даже :lol:

3 и 7 как раз "мифические" числа встречаются почти в каждом мифе народов

А мне фильм понравился. :-)

А теперь расскажите, где написано, что франки их туда пригласили "покняжить".... ;-)

ну дак одолели они короля, и он чтобы избавиться от постоянных люлей пригласил их управлять провинцией дал герцегство и вуаля все решилось, норманы вообще быстро растворялись в местном населении принимали их обычаи и т.д.

Эта версия несколько отличается от "я сам не справляюсь, порулите" :-)

ну дак приходят воены и говорят чувак чото ты не справляешься походу давайка мы попробуем :-D как бы у тебя вариантов не много

С тем что "пришли и рулили" я совершенно не спорю.

Только вот про Рюрика версия, что пригласили его от неспособности самим справиться. С такой постановкой вопроса я категорически не согласен. :-)
Или стыдно было признаться, что наваляли и власть отобрали?

ну дак неспособность не в управлении а в обеспечении безопасности
ну и в итоге кто тебя охранял тот и ограбил :-D

Смотрим фильму Задорного.
*
Ну начинается классически: в школе Задорного обманули, что якобы Рюрик ? легенда, а папа ему открыл глаза на правду, что Рюрик не легенда.
Хотя, будь у Задорного мозги в голове, а не опилки, он мог бы сейчас в зрелом возрасте посмотреть, что же тогда писали советские учебники, энциклопедии и прочие здания.

А везде в 1950-1960-х годах было одно и то же:
Легенда о Рюрике была использована норманнистами для создания своей антинаучной теории о происхождении Руси от норманнов.

Это везде многократно написано, но этого в упор не видит эстрадный клоун Зад Орнов. Видимо, все его мозги так и остались в заду.

Чтобы не цитировать бесконечное количество учебников по истории, словарей и энциклопедий. Я процитирую только ?Малую Советскую энциклопедию?, 1960, т.8, стр. 103, статья Рюрик (все сокращения развёрнуты)
РЮРИК (умер 879) ? по летописной легенде ? варяжский князь, первоначально княжил в Ладоге. В 862 чудь, славяне, кривичи и весь якобы пригласили к себе Рюрика княжить вместе с братьями Синеусом и Трувором; он обосновался в Новгороде и явился родоначальником княжеской династии Рюриковичей. Летописная легенда о добровольном признании князей народом послужила основанием для создания антинаучной норманской теории, согласно которой создание Древнерусского государства, высокой культуры Киевской Руси ошибочно приписывалось варягам (норманнам).

Для более подробных разъяснений идём к статье ?Норманская теория?. Там же, т. 6, 1959, стр. 707
НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ? антинаучная ?теория? возникновения Древнерусского государства, выдвинутая приглашёнными в Россию немецкими историками 18 века Г.3. Байером, Г.Ф. Миллером и А.Л. Шлёцером, взгляды которых разделяли и некоторые русские дворянские и буржуазные историки: Н.М. Карамзин, М.П. Погодин и другие. Опираясь на недостоверную часть летописи, передающую легенду о призвании некоторыми славянскими племенами в качестве князей трёх братьев (Рюрика, Синеуса и Трувора) варягов, т.е. норманнов по происхождению, они пытались доказать, что создателями Русского государства явились норманны и что все политические и культурные достижения восточных славян связаны с их деятельностью. Политический смысл этой ?теории? сводился к тому, чтобы исторически оправдать засилье немцев при русском дворе в середине 18 века. Уже в момент появления норманской теории её подверг резкой критике М.В. Ломоносов. В дальнейшем против норманской теории выступили декабристы и революционеры-демократы (В.Г. Белинский, А.И. Герцен и др.). С критикой норманской теории также выступали некоторые буржуазные историки 19?20 веков (С.А. Гедеонов, В.Г. Васильевский, Д.И. Багалей и др.). Советские учёные, опираясь на марксистско-ленинское учение о государстве и используя многочисленные археологические и письменные исторические источники, окончательно разоблачили антинаучную норманскую теорию. Они доказали, что возникновение Древнерусского государства было обусловлено внутренними процессами социально-экономического развития восточных славян, которые привели к разложению первобытнообщинного строя, появлению классов и государства. В настоящее время норманская теория используется некоторыми западноевропейскими буржуазными историками в их попытках извратить прошлое русского народа.

Все остальные энциклопедии: Большая Советская, Историческая, разные энциклопедические словари говорят одно и тоже. То же самое говорят и учебники для вузов.

Т.е. какой можно сделать вывод?
А вывод можно сделать один: Зад Орнов ? фуфлогон и враль. Он за свои 60 с лишним бесцельно прожитых лет ни разу не открыл ни одной книжки по истории и не разу не поинтересовался темой, которая его якобы мучила всю жизнь.

Просто под старую жопу ему захотелось выпустить очередной шутовской номер для своих дешёвых эстрадных концертов. Можно посмотреть его говношедевр более подробно на предмет доказательности изначального фуфла.

*
Первым свидетелем по истории он выпускает... художника. Да-да, художника. Т.е. по умственным способностям по части истории это по сути ? таджик-маляр во втором поколении. Который несёт полную ахинею о том, что будто бы коммунисты были за норманнскую теорию. Хотя мы уже выяснили, что большевики-коммунисты были, наоборот, категорически против этой теории.
Ну интеллигенция всегда была ближайшим родственником базарных баб. И никогда не заглядывала ни в одну книгу по истории. Интеллигенция в нашей стране традиционно занималась только одним времяпрепровождением ? распространением собственных и чужих сплетен. Брехать целый день для интеллигенции даже легче, чем выпить стакан воды.

*
Потом он выпустил историка, который ясно сказал, что норманнская теория была отвергнута сразу же. Но это нисколько не помешало Задорнову заливисто брехать про российских царей, которые якобы все были горой за эту теорию. Ну понятно: Задорнов-то повыше тех царей будет. Придворный шут всегда старался себя повыше своих хозяев поставить. Традиция-с.

*
Следующий свидетель по истории России: доктор химических наук из Гарварда. Зашибися пахнет пися, если пися зашибися. Ждём, когда в свидетели позовут приёмщиков стеклопосуды с нашего перекрёстка. :-D

*
Следующий свидетель по истории России ? Сергей Безруков, артист.

*
Историк Андрей Сахаров.

*
Председатель какой-то там думы. Правда, он ничего про норманнов не сказал. Похоже, что с ним вообще беседовали на другую тему и он даже не знал, куда присобачат его интервью.

*
Снова артист Безруков.

*Снова Задорнов. Разоблачает летописи. Оказывается Задорнов изобрёл собственный словарь, по которому он, единственный в мире, переводит летописи так, как ему это выгодно.
Ещё он интересно опровергает наличие шведов ? якобы свеи были, а Швеции не было. А то, что свеи и шведы ? одно и то же ? в старческом мозгу уже нейронов не хватает понять.

Ну и т.д. Ответите ? продолжим ставить диагноз дальше. :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2012 23:12]

ну вот, другое дело, а то принц Датский )))))
____________
тем более, что варягами называли не только норманов.

Вот она - жертва зомбоящика и российского образования)))

Как вас разобралО то, что видимо в инете второй раз посмотрели, чтоб очередность свидетелй запомнить...

Простите , уважаемый . а вы то кто ? Историк с мировым именем?
Ну так представьтесь , а мы вам в ладоши похлопаем.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2012 22:49]

Судя по Вашему посту, для Вас любой, кто утверждает, что 2 х 2 = 4 ? математик с мировым именем.

Любой, кто говорит, что Волга впадает в Каспийское море ? географ с мировым именем.

Любой, кто утверждает, что Земля вращается вокруг Солнца ? астроном с мировым именем.

Любой, кто отличает кошку от собаки ? биолог с мировым именем.
И т.д.

Бывает. Я понимаю. :-D

Я так понимаю: ни от одного поклонника Зад Орнова, которые в начале темы так рьяно защищали фуфло этого эстрадного клоуна, я ничего существенного не услышу?

Ну хоть признайтесь, что этот дешёвый шут с тускнеющей популярностью удачно вас обманул. Он взял все разработки дореволюционных и советских историков по антинорманской теории, добавил к ним фуфло от сбежавших из психушек раеновцев и выдал это за своё ?исследование?. Попутно объявив коммунистических историков, которые также, как Зад Орнов с пеной у рта ?боролись с норманнами?, сторонниками норманской теории.

Это называется ? шизофрения. :ultra:

ну вот опять диагнозы ставите, врач наверное,
или считаете возможным изучить симптомы шизофрении на любительском уровне ?



конечно не услышите, кто ж в свой адрес издевки с хамством слышать хочет..
все уже смирились с вами как со стихийным бедствием

Если человек списывает из учебника ответ: 2 х 2 = 4, а потом бегает с этим ответом по улицам и кричит, что в этом учебнике было написано 2 х 2 = 5, и что он только что опроверг этот учебник ? не надо иметь много знаний по психиатрии, чтобы считать такого человека шизофреником.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2012 00:02]

жесть...
вставлю свое имхо.

в аннотации к роману Дэна Брауна "Код да Винчи" есть слова примерно следующего характера...
что автор данного произведения нашел противоречия и разногласия(несосыстыковки) в истории, библии и в угоду своим интересам пытается переписать принятые во всем мире христианские ценности.
это не дословно, но суть ясна.
Задорнов, наш Дэн Браун.
думаю что рюрик не последние его исторические изыскания.
задорнов скоро выяснит что М.В. Ломоносов не пешком в москву пришел, а на лыжах приехал.

всячески одобряю и поддерживаю движение по посадке Задорнова на достойного его место
куданить за выхлоп скотного двора :-D

так должно поступать со всеми вредителями Истории

из за чего срачь то? нравиться ешь не нравится не ешь.

Если бы Зад Орнов снял этот фильм для себя и смотрел его в своём собственном чулане ? никто бы ему слова не сказал.

Но он пытается обосрать всю историческую науку, лингвистику и пр. и свою манию величия донести до каждого гражданина России.

А на лыжах под термин пешком разве не подпадает? :-) Тем более в те времена скорее снегоступы были, а не лыжи в теперешнем нашем понимании.

да не это он пытается.
Он просто словоблудит, а петросянова публика на это ведется как на науку.
Все его прошлые "коньки" уже протухли, от "нуу тупыыыые" народ уже устал, вот и нашел себе новую фишку для поднятия бабла.

Долго читал... особенно вставил, конечно, файтинг ВАДИМ & SSWWLL. Если позволите вставить свои 5 копеек:
1. Шёл на форум ожидая увидеть нечто похожее на академическую дискуссию, рекомендую кста математические форумы (как бы по профилю образования и работы, там провожу некоторую часть времени, история России - хобби), где обсуждаются те или иные теории, алгоритмы и прочее из области прикладной математики, уверяю, накал старстей не меньше, НО, нет такого откровенно хамского неуважения к оппонентам. Грустно, госопода историки. К сожалению, на 2-3 странице этого диспута перестаёшь уже думать про историю и факты и прочее, прочее, вкрадывается гаденькая мысль узнать, а чего ж ещё особо смачного тот тому ответит, как у прохожего болвана, который усаживается на лавочку, наслаждаясь базарной ссорой, проходящей на соседней скамейке. Кста, я так понял Вам уже всем немало лет, исходя из косвенных данных в Ваших постах. Странно, всю жизнь я конечно, не в рядах учёных, разумом не вышел ), но такого обращения с коллегами или студентами или оппонентами, не видел нигде. Может это спцифика науки сказывается, хз, Математики не в пример интеллигентнее спорят. ))) Это о грустном.
2. Если позволите, мнение по поводу фильма: Да - сумбурно, да - местами неправдоподобно, да - скорее всего каждый должен заниматься своим делом, НО мне кажется самую важную мысль из фильма никто сюда не вынес. Все привязались к исторической доствоерноти/недостоверности, летописи, источники, учёные... Всё это конечно правильно, с точки зрения математики. Но вот что меня смущает: неважно откуда был РЮрик, что было ДО РЮрика? Ведь уже тогда, нашу сторону называли Гардарика - страна городов, и не просто городов, а очень мощных сильных, продвинутых полисов. Ведь те же норманны грабили везде кроме тут. Ну вот как так, что в Истории, ну по крайне мере той доступной для простых смертных, - провал, чёрная дыра во времени До Рюрика. Всё что известно, 5-6вв были некие племена (само слово - племена - сразу представляются кучки неандертальцев в шкурах и с каменными топорами наперевес). между прочим булатную сталь (по характеристикам минимум никак не хуже Дамасской), придумали ещё чуть ли не до Н.Э. А процесс насыщения углеродом, когда каждый уважающий себя кузнец, имел схроны откованных скрыней в болотах, где этот самый процесс происходил, блин да это уже новое время по меркам металлургии, пусть и дольше в разы по времени, но суть та же. И это только один из многих примеров. А одержимость гигиеной и как следствие отсутствие эпидемий? Как Вам такое? это уже вообще 20век. Как так то? Из шкур и натурального обмена за 200 неполных лет - сразу стать в 8-9вв сильнейшей державой того времени, военной, экономической, культурной. Это ж минимум тысячи лет неизвестной истории. Где она? Вот в чём вопрос, как мне кажется, а не в том каких генов Рюрик. На мой взгляд - он простой топ-менеджер, по совместительству нач службы безопасности. Даже если он норманн ил датчанин, мне кажется нет в том криминала, ну совет акционеров во главе с председателем правления нашли за процент и часть акций управляющего холдингом, так то наоборот, характеризует славян, как очень продвинутых пайщиков для своего времени, не завоевал ведь он нас не заставил, а был приглашен, да ещё и со своей охраной, ещё и на воях сэкономили, прям военная реформа о профессиональной армии плюс азы корпоративного управления в одном флаконе и всё это в 9 веке, КРАСАВЦЫ епрст...)))
Всех благодарю за внимание, заранее прошу извинить, если чем либо задел кого невольно )))

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2013 10:19]

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2013 10:25]

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2013 11:11]

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2013 11:13]