хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

То есть Сталинская система не эффективна?

:-D
не надо так возбуждаться..

Эффективна. Мне, например, не нравится цена, которую за эту систему платят люди-жизнь, которая как известно дается один раз. Для сталинской системы люди мусор, щепки. :-)

http://rudocs.exdat.com/docs/index-175093.html

Миллионы трупов лежат на множестве обычных местных кладбищ, нередко в братских могилах.

сидят трещат как цикады

господа, вам надо на эмигрантские форумы, там близкие вам проблемы, темы
у нас с вами разные проблемы

Брысь отсюда, здесь взрослые люди разговаривают. :-D

Ничего особенного. Просто люди живут счастливо. Не дождались коммунизма.





Это чо, плохо - да? Это прямо какая-то болезнь, патриастов заботят права всяких унтерменшей. О своих людях надо думать вначале.

Лично я полностью согласен с тем что права коренного населения (граждан России) важнее прав каких-то зарубежных людей. Если возникает конфликт интересов, то Россия вправе применить даже ЯО для защиты например моих итересов зарубежом. На кой чорт мне соблюдать права иностранных граждан? Пусть о них заботятся свои правительства... Полностью согласен с США в этом вопросе. Мочить, мочить и еще раз мочить... Чтобы не было кому ответить! Под ноль, ковровыми ядерными бомбардировками... На выжженой ядерной пустыне повесить биллборды: "Территория России! Кто не согласен, тому п-ц".

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2012 17:09]

что вы вкладываете в это понятие? и что исключаете?

Если брать уровень жизни, людей как главный фактор то думаю нет.

Хотите про промышленность поговорить, ну найдите данные по росту ВВП, ВВП на душу населения за 20 век, из источников которым доверяете поговорим обсудим...


Еще нельзя забывать что наачала 20 века это уникальное время, когда страна из аграрной превращалась в городску - урбанизация. Приток в города дешевой раб. силы - это очень мощный фактор развития, последние 30 лет Китай на этом растет, правда они не на оборонку и танки упор делают, а на товары для экспорта на мировые рынки, и по объемам в 2020х они могут обогнать США по ВВП.
У России был шанс пойти аналогичным путем.

Не было у России такого шанса. И не могло быть. Потому что кап-Россия автоматически разорялась ? все богатства из неё вымывались в сторону Западной Европы. Точно также, как до 1914 года вывозился хлеб при постоянно голодающем народе. Разница цен убивала царскую Россию в 10-15 лет. Неизбежно убивала. Получили бы что-то среднее между полуколониями Южной Америки и колониями Африки и Южной Азии.

20 лет мы живём исключительно на том, что было построено и достигнуто в СССР.

А какая разница кто распределяет? БОльшая часть произведённого шла народу.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2012 17:47]

М-да.
Глупость ? главное качество любого антисталиниста.

Тупость и невежество-главное качество любого сталиниста.
Частная собственность при социализме...и кто поел супа из рыбы? :lol:

Мне ?помнится?, как ватага частных предпринимателей на свои честно заработанные деньги во время ВОВ купила танковую колонну ?С нами Бог!? в 32 танка Т-34 и передала фронту.

Это я к тому, что, якобы, при Сталине было запрещено частное производство.

На Уралмаше от улицы Бакинских комиссаров до леса полно домов, построенных на золото, которое свободно добывалось народом в окрестностях Свердловска и свободно сдавалось государству.

Кстати, во время той же ВОВ на рынках продавалась продукция исключительно частного производства. Любая перепродажа каралась, как спекуляция. Да и после войны на рынках по закону могли продавать только результат своей личной трудовой деятельности.
;-)

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2012 17:45]

Чтоб миллион закопать-нужны неслабые затраты. Попробуйте одного закопать-поймете. Такие затраты надо куда-то списать и откуда-то взять. Где отчетность?
Есть подозрение, что трупы разошлись по своим домам, а слух-остался.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2012 17:45]

Словосочетание ?частный дом? ни о чём не говорит? :ultra:

Моим дедом был Николай 2. Мы хороши жили. Отец Сталину в лицо плюнул и нас выслали в Реж.

Чушь полная.

Еще одна чушь.
Для невежд-в СССР была государственная собственность и кооперативно-колхозная. Частной собственности не было. :-D
Восстановление частной собственности в СССР произошло только в 1990 году.
?Государственная (общенародная) собственность- общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности?. Так ее определяла ст.23 Основ гражданского законодательства.

Каковы же объекты государственной собственности? Конституция в ст. 6 устанавливала, что ?земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный, воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные хозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах, являются государственной собственностью?.

Основы, развив это положение Конституции, установили, что ?земля, ее недра, воды и леса состоят в исключительной собственности государства?, то есть не могут принадлежать на праве собственности другим субъектам права. Они могли предоставляться только в пользование. Остальные объекты, указанные в ст. 6 Конституции, в обобщенном виде также присутствуют в перечне государственной.

Другой формой социалистической собственности являлась колхозно-кооперативная собственность. Основы гражданского законодательства признавали вслед за Конституцией, что колхозно-кооперативная собственность составляет основу экономической системы СССР как одна из форм социалистической собственности на средства производства. Колхозная и кооперативная собственность соотносятся как род и вид, т.е. кооперативная собственность включала в себя как собственность колхозов, так и собственность других кооперативных организаций и их объединений.

Основным субъектом права колхозной собственности являлся колхоз. В соответствии с примерным уставом колхоза 1969 г., колхоз являлся социалистическим сельскохозяйственным предприятием с правами юридического лица. Понятием ?колхоз? охватывались различные формы коллективных хозяйств: ТОЗы, сельскохозяйственные коммуны и артели. Основной формой хозяйства являлась сельскохозяйственная артель.
Предприятия и подразделения колхоза отдельными субъектами права собственности не являлись. Другие кооперативные организации и их объединения составляли систему потребительской кооперации. В нее вошли создававшиеся по территориально-производственному признаку потребительские общества (кооперативы, их районные, окружные, областные и т.д. союзы и Центральный союз потребительских обществ СССР). Межколхозные предприятия не являлись отдельными субъектами права собственности. Их имущество представляло общую собственность составлявших их колхозов.
Положения Основ гражданского законодательства СССР и союзных республик, касающиеся права собственности, в целом отражали партийную идеологию и основывавшуюся на ней политику государства. В основе правовой политики того времени лежало уничтожение частной собственности в какой бы то ни было форме и как следствие ? уничтожение эксплуатации человека человеком.
В.И. Ленин как ведущий лидер коммунистической партии указывал: ?частная собственность ? это грабеж, и государство, основанное на частной собственности, есть государство хищников??[15]. По словам же Энгельса Ф., ?пролетарий может освободить себя, только уничтожив частную собственность вообще?[16]. Эти положения и были положены в основу правового регулирования имущественных отношений в СССР. Основы гражданского законодательства 1961 г., гражданские кодексы республик 1963?1964 гг. и Конституция СССР 1977 г. закрепляли ведущую роль и главенство государственной собственности. :-D

Называть можно как угодно, но домом человек владел на правах ЛИЧНОЙ собственности. Разницу чуете-личная и частная собственности?

Элементарно. Переходный период от колонии к капитализму. :-)
Пример-Япония, Южная Корея, Китай.
Государство берет на себя обязанность перехода к частной собственности и последующей либерализации экономики.
По Марксу уже никто не живет..ни Германия, ни Швеция, ни Штаты, ни многие другие-это всё социально ориентированные государства..

Купила артель, т.е. кооператив.

Ищите дату 11 октября 1931.

Сказки дедушки Бажова... Приведите обоснования.

Это ж не расстрелы а-ля Катынь, где в одном месте зарывают сотни трупов за день. Для Голодомора скорость меньше на порядки.

Основная ? не значит единственная.

Даже после войны золото многие мыли в одиночку.

Товары продаются туда, где за них больше заплатят. Россия не могла много платить из-за своей исторической нищеты.
Поэтому и зерно в царской России продавалось за границу ? не из-за изобилия этого зерна, а из-за того, что Европа могла предложить бОльшую цену.

То же самое ждало Россию и со всем остальным производством: распродажа богатств за границу и нищета собственного народа. В начале 20-го века в промышленности как раз и наблюдалась такая тенденция: иностранцы перекупали собственность ? заводы, фабрики, шахты, прииски и т.д.
Юг России был скуплен на корню ? там к 1914 году до 2/3 промышленности принадлежало иностранцам. Как раз в это время к Уралу подбирались: разоряли заводы и скупали по дешёвке.

Можно продолжить эту линии в 1920-1930-е:
Все заводы, фабрики, шахты, прииски скуплены к 1920-му году. Вся их прибыль уходит иностранцам. Русским мужикам остаётся денег только на баланду, да на дешёвый самогон низкого качества. Никаких иных перспектив без большевиков у России не существовало.

Преступление - это не мыть золото, а продавать его. Только сдавать на госпредприятие/кооператив.

http://www.protown.ru/information/hide/6619.html

В очередной раз прошу привести какую-нибудь ссылку на источник.

вы ничего не понимаете в экономике.

какая, по большому счету, разница кому завод принадлежит французам или русским?


Завод стоит на Урале, работают на нем уральцы, получают ЗП, завод платит налоги в казну. Если условия хорошие, то собственник расширяет производство и это плюс экономике.

То что иностранцы инвестировали в Россию - это признак того, что они верили в рост экономики в прибыль, рисковали своими капиталами. И приходили они не только с деньгами но и с технологиями, которые нам всегда были нужны.

Мы сейчас бьемся, чтоб иностранцы инвестировали в РФ, сборочные заводы ставили тут. Это выгодно для экономики, создает рабочие места, развивает инфраструктуру.

Если в руководстве страны будут сидеть люди с таким мировоззрением, фобиями как у вас, то никогда мы Сибирь с Дальним Востоком не поднимем, да и европейская часть загнется.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2012 21:36]