хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

Никанорыч (2041)
От пользователя Вадим CJ
все просто как 3 рубля одной бумажкой...

во всем мире действует правило
- если ты работая где-то на свою зарплату не можешь купить еды - значит ты ищеь другую работу, где платят достаточно для пропитания, либо ищещь иные способы заработать.
- либо если ты нужен рабодателю - то он поднимает зарплату, чтобы ты остался. если не поднимает - значит не нужен...
- Если ты не нужен на более денежной работе - ну чтож... ты сам выбрал себе судьбу чтобы стать таким вот невостребованным... будь умнее, лучше, ценнее как работник - и тебе будут платить больше...

Я надеюсь, Греция для Вас достаточно свободная и цивилизованная страна, чтоб к ней относилось это Ваше "во всём мире"? Что ж там Ваше правило, "простое, как три рубля" не сработало? Или грецкие рыбаки и дальнобойщики про него не знают? Так сильно не знают, что весь свободный и цивилизованный Евросоюз репу чешет, где б денег взять чтоб их накормить.
1 / 1
SSWWLL
От пользователя vinchi
Только неэффективная экономика может держать АвтоВаз, годами дотируя его непотребное существование. За свой счет такие "проекты" давным-давно были-бы закрыты. Именно поэтому Хонда и Мазда - автомобили, а Жигули - унылое говно. Кулак давно прирезал-бы паршивую овцу. А совок оставил. Спрашиваю потом "и отчего это совок развалился". Непонятно им, ага. Ельцина все обвиняют.

Кулаки, придерживая хлеб, поступали в рамках рыночной политики максимизации прибыли. Это этично, ровно настолько, насколько увеличивает прибыль. Попробуй сегодня, в конце года "попридержать" товарные остатки автомобилей в автосалонах. Приведет-ли это к увеличению прибыли? Надо-ли расстрелять за это "буржуев-автопроизводителей"? Глупости.

В реальной экономике (а не фантазийном красном варианте) произвоители ковром стелются перед покупателями, лишь-бы купили. Конкретный пример: если Вы сейчас захотите закупить какие-то авто Mitsubishi Вам дадут подарков на 60 тысяч рублей, независимо от салона. Можно поставить Вебасто или комплект дорогущей резины бесплатно. Согласитесь - реальный стимул.

?Стелятся? по двум причинам: глобализация и компактность.

Сейчас перевезти товары с одной части света в другую можно с минимальными затратами. Кроме того, стоимость перевозки составляет около 1% от цены (если в стоимость перевозки не включать различные таможенные и аналогичные сборы).

В 1930-х годах стоимость перевозки такого продукта, как зерно, была сопоставима стоимостью самого зерна, а то и выше была. Это ? не компактный продукт.

А это значит, что Ваш пример тут вообще не при чём. Сравнивайте с аналогичным товаром ? у которого полцены составляют расходы на перевозку.
1 / 0
SSWWLL
От пользователя vinchi
На свободном рынке любая сделка является проявлением доброй воли сторон. Не хотите - не покупайте. Другие эмоции в этом деле излишни.

При свободном рынке в России в среднем жили до 31 года, каждые 10 лет был голодомор, 15% болели букетом заразных болезней от сифилиса до холеры. И не смогли избежать гражданской войны.

Кроме того, кулаки пользовались благами, которые никак не заработали: их должна была охранять армия, им должны были поставлять товары, им должны были обеспечивать внутреннее спокойствие, на них должны были работать врачи, учителя и т.д.

А это всё возможно было обеспечить только при отказе от кулацкого строя.
Неразрешимое противоречие, однако. :-D
5 / 3
Матвей Егорыч
Чота тема в сторону ушла. Но если чо, то я за Товарища.
1 / 0
SSWWLL
От пользователя vinchi
Еще раз, для Вас персонально: Российская Империя была стабильным экспортером продовольствия. Продукты питания производились с избытком, а если в какой-нибудь губернии случался неурожай, то царское правительство направляло в пострадавшие регионы дополнительное продовольствие. Страна-то большая.

Брехня!
Среднее потребление в европейских странах было 450-500 кг зерна в год на человека. При этом европейские страны выращивали по 350-400 кг и старались завозить зерно из-за границы.

Россия производила что-то около 300-350 кг зерна на человека в год. И при этом Россия умудрялась продавать до 53% зерна в год.

Это мы ещё потребление мяса/масла/молока/овощей/фруктов не считали ? в Еропе всё это ели больше, чем в России. В переводе на русские цены:
европейцы ели на 120 рублей, а русские ели на 25 рублей в месяц.

Будешь ещё прикидываться?
5 / 0
Грешник
От пользователя SSWWLL

Какой же вы всё-таки бестолковый... :-D
Россия накануне Первой мировой и во время нее: экономика
1. Показатели развития отдельных отраслей народного хозяйства России за 1900?1913 гг. свидетельствуют о значительном росте промышленного и сельскохозяйственного производства, об увеличении грузооборота Железнодорожного транспорта.

2. Так, валовой сбор хлеба увеличился с 3,7 млрд. пудов в 1899 г. до 5 млрд. пудов в 1913 г. Экспорт хлеба за этот период увеличился с 352 млн. пудов до 648 млн. пудов, а экспорт всех товаров возрос с 627 млн. рублей до 1520 млн. рублей. За эти же годы выплавка чугуна возросла со 164 млн. пудов до 283 млн. пудов, добыча угля увеличилась с 853 млн. пудов, до 2214 млн. пудов.

3. Валовая продукция промышленности с 1900 по 1908 г. выросла на 44,9%.

4. Ряд хороших урожаев в сельском хозяйстве, выгодная реализация сельскохозяйственной продукции на внутреннем и внешнем рынках, усиление покупательной способности сельского населения, обновление основного капитала промышленности, увеличение государственных заказов, рост городского строительства, значительный приток иностранных капиталов ? все это создало благоприятные условия для нового промышленного подъема, который начался в 1909 г. и продолжался до начала первой мировой войны.

5. В период 1900?1913 гг. промышленная продукция выросла на 219%. Большая часть этого прироста падает на годы промышленного подъема. Ежегодный прирост продукции на одного рабочего с 1908 по 1913 г. составляет 5,1%, а с 1900 по 1908 г. только 3,1%.

6. Промышленный подъем в России накануне первой мировой войны происходил при одновременном улучшении положения в сельском хозяйстве. В период 1909?1913 гг. (за исключением 1911 г.) были собраны хорошие урожаи, они дали лишних 1,8 млрд. пудов хлеба, стоимость которого составляла около 1,5 млрд. рублей.

7. Рост городского населения происходил почти в два раза быстрее, чем в конце XIX в. Бюджет 963 городов достиг в 1913 г. почти 300 млн. рублей и увеличивался ежегодно на 12,7%. В период 1909?1913 гг. быстрыми темпами развивалось городское строительство. Строительство новых домов, рост трамвайной сети, водопроводов, канализации и т. п. вызвали большую потребность в металлах и других строительных материалах.

8. За время предвоенного промышленного подъема в значительной мере обновился основной капитал. На новое промышленное оборудование было затрачено около 1 млрд. рублей. В эти годы основной капитал русской промышленности рос быстрее, чем в США.

9. Средний прирост капиталов в американской промышленности с 1889 по 1915 г. составил 6,5%, а русская промышленность за время с 1885 по 1913 г. давала ежегодный прирост в 7,2%.

10. По концентрации производства русская промышленность занимала одно из первых мест в мире; в этом отношении она стояла впереди американской промышленности.

11. Характерной чертой промышленного подъема 1909?1913 гг. являлось также значительное увеличение свободных денежных средств на) рынке денежных капиталов, в ?результате чего оборотные средства народного хозяйства увеличились на 2?2,25 млрд. рублей. Накануне войны в России сложилась мощная система банков. С 1910 по 1913 г. основные капиталы банков увеличились более чем в два раза ? с 236,6 млн. до 561,2 млн. рублей.

12. Государственный бюджет увеличился с 1,5 млрд. рублей в 1900 г. до 3,4 млрд. рублей в 1913 г., что свидетельствует о повышении финансовых возможностей царской России перед войной.

13. За период 1901?1913 гг. значительно выросли посевные площади под техническими и специальными культурами (хлопок, табак, подсолнух, свекла, картофель и др.). Посевная площадь под хлопком увеличилась на 111,6%, под подсолнухом ? на 61%, под сахарной свеклой ? на 35,5%, под табаком ? на 18,5%, под картофелем ? на 15,8%.

14. ?за период 1900?1913 гг. потребление сельскохозяйственных машин значительно увеличилось. В 1900 г. оно составляло всего 27,9 млн. рублей, а в 1913 г. определялось уже в 109 млн. рублей, в том числе импортных машин на 48,9 млн. рублей.

15. ?если продукцию машиностроительной промышленности в 1913 г. взять за 100, то последующие годы дадут такие цифры: 1914 г. ? 120, 1915 г. ? 201,5, 1916 г. ? 264,3.

16. 1915 и 1916 годы были периодом интенсивного капитального строительства в машиностроительной промышленности.

17. Металлообрабатывающая промышленность России, хотя и росла медленнее, чем машиностроительная промышленность, все же дала значительный прирост продукции. Если принять ее продукцию в 1913 г. за 100, то в 1914 г. она составила 98,9, в 1915 г. ? 144,7, в 1916 г. ? 155,1.

18. Химическая промышленность во время войны выросла в 2,5 раза, при этом сернокислотная промышленность выросла вдвое. Бензольная промышленность была создана почти что заново: производство толуола, составлявшее до войны 1000 пудов в год, увеличилось в 1916 г. до 293 тыс. пудов, выработка бензола возросла с 1800 пудов в 1913 г. до 574 тыс. пудов в 1916 г.

19. Стрелковое вооружение русской армии по своему качеству превосходило западноевропейские образцы. Русская армия была вооружена отличной винтовкой (обр. 1891 г.), изобретенной русским офицером Мосиным. Она имела пулеметы, по качеству не уступавшие лучшим иностранным образцам. В период войны казенные оружейные заводы значительно увеличили свою производительность, что свидетельствует о высокой квалификации кадров и о наличии высокопроизводительной техники на заводах, изготовлявших стрелковое вооружение.


20. Во время войны орудийные заводы Петроградский ? военного ведомства, Обуховский ? морского ведомства и Пермский ? горного ведомства дали новых орудий: в 1915 г. ? 1109, а в 1916 г. ? 1992, увеличив за один год свою производительность почти на 80%. Рост производительности этих заводов по ремонту орудий еще значительнее: в 1915 г. отремонтировано 519 орудий, в 1916 г. ? 2745, то есть в 5,3 раза больше. Здесь следует отметить, что ремонтом орудий занимались и арсеналы ? Петроградский, Киевский и Брянский, ? которые отремонтировали в 1915 г. 111 орудий, а в 1916 г. ? 447, то есть в четыре раза больше. Из частных предприятий орудия изготовлял Путиловский завод в Петрограде. Этот завод дал в 1915 г. [173] 997 орудий, а в 1916 г. ? 2345, увеличив, таким образом, их выпуск в 2,4 раза. Выпуск артиллерийских орудий возрастал сравнительно быстрыми темпами. В 1915 г. было выпущено 2106, а в 1916 г. ? 5135 штук.

21. Быстрый подъем производства орудий во время войны свидетельствует о высоком техническом уровне артиллерийской промышленности России.

22. Развитие фенольного и нафталинного производства шло во время войны также быстрыми темпами. Производство фенола, совершенно отсутствовавшее в довоенное время, в 1916 г. достигло 6,4 тыс. пудов, а производство нафталина увеличилось с 7 тыс. пудов в 1913 г. до 275 тыс. пудов к концу войны. Для ведения химической войны было организовано производство целого ряда химических продуктов, из которых ранее многие не изготовлялись в России.



Книга написана в Советское время...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 19:33]
2 / 5
Грешник
От пользователя SSWWLL
Будешь ещё прикидываться?

:-D
Часто в доказательство ?низкого уровня жизни? дореволюционной России сравнивают с Западом только социально-экономические показатели офи?циальной статистики ?на душу населения? (зарплату, потребление и т. п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой нату?рального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках ? то есть в действительности потребление было гораздо выше*.
С другой стороны, в России уровень жизни определялся не только материальными критериями, но и русской нестя?жательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль), и тем, как народ распоряжается своим материальным достатком (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, тогда как западные империи лишь извлекали прибыль из своих колоний).
Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них ?нулевое душевое потребление? мяса?
3 / 3
Грешник
От пользователя SSWWLL

да вы оказывается неуч дремучий, вы же не знаете экономической географии России.. :-D
Вообще, что касается ?душевых показателей?, то огромная территория многонациональной Российской империи (из 165 млн подданных русские составляли только 67%, православные 69%) с очень различным экономическим и культурным уровнем населения, разными обычаями и потребностями, разными природными условиями и действительно отсталыми окраинными народностями ? давала худшие, чем в густо заселенной и более однородной Западной Европе, средние данные на душу населения по многим показателям развитости.
Как, например: уровень грамотности, транспортная сеть и качест?во дорог, распространение телефонов, потребление электроэнергии и т. п. В сельском хозяйстве урожайность ухудшал и более суровый климат России.
1 / 4
странник_r66
Те, ради кого сейчас здесь разгоняете, чувствуют себя очень комфортно. Они, их жены, дети и прочие родственники уже устроены. Стоит ли столько сил тратить на то, чтоб их защищать? У них и так всё хорошо. По первому признаку опасности они покинут эту страну всей семьёй. Все накопления уже там, куда они слиняют. Здесь останется мелочь. Дома в Палниксе, Карасях и т.п.
0
SSWWLL
От пользователя Грешник
Часто в доказательство ?низкого уровня жизни? дореволюционной России сравнивают с Западом только социально-экономические показатели офи?циальной статистики ?на душу населения? (зарплату, потребление и т. п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой нату?рального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках ? то есть в действительности потребление было гораздо выше*.

Да-да. Именно поэтому средняя продолжительность жизни в России в начале 20-го века была 31-32 года, а в Западной Европе она уже до 40-50 лет дошла.
А статистика натуральное хозяйство вполне учитывала. Был такой врач ? Эрисман. Он по заданию Николая II создал комиссию и объездил всю Россию. Составил подробнейшие статистические отчёты о том, как жил российский народ: чем питался, сколько в граммах (точнее в фунтах и унциях) каждого продукта съедал, сколько это в калориях, белках, жирах, углеводах, сколько это было в разных губерниях, уездах, городах. Рост, вес, объём грудной клетки на вдохе и т.д. и т.п. Кстати, средний объём грудной клетки взрослого человека на вдохе по стране ? 88 см. Что соответствует теперешнему 44 размеру пиджака.
Нация дистрофиков. Такое только хроническое недоедание дать может.
3 / 1
От пользователя Вадим CJ
эффективность работы предприятия НЕ зависит от того принадлежит оно кому-то или нет - вот это сказочный бред

разумеется не зависит.
доказывать ничего не надо - практика последних 20 лет все доказала.
частные предприятия регулярно пилились на металолом, гос. заводы столь же регулярно показывали весьма приличную эффективность.
Роснефть эффективнее Лука, хотя и государственная.

От пользователя Вадим CJ
ТАК доходит ?

я минус поставил.
это детский сад какой-то, извините.
какая в жопу бухта кабеля? вы всерьез готовы утверждать, что взрослые люди с определенным жизненным опытом, самооценкой, заботами-проблемами-хлопотами принимают решения исходя из выгодно-не выгодно, эффективно-неэффективно?
или это какой-то троллинг ультратонкий?
эти Экономиксы с картинками - там же теория написана, ТЕОРИЯ, для понимания основных механизмов школотой. а на практике живые люди принимают решения, в т.ч. и управленческие исходя из тысячи факторов, среди которых выгодно-невыгодно может быть на 100-ом месте.
4 / 0
От пользователя SSWWLL
как жил российский народ: чем питался,


К вопросу о цене индустриализации, и необходимости коллективизации, чтобы обеспечить страну хлебом...
Есть такой факт:

"Советская статистика собирала массу интересных данных, которые потом секретила. И в частности то, что собирала советская статистика, советская статистика собирала информацию об уровне питания людей.
... которые были засекречены в архиве Центрального статистического управления. И уровень питания в калориях до революции был обратно достигнут только в конце 50-х ? начале 60-х годов.

И с точки зрения питания, во-первых, революция привела к коллапсу питания. Потом НЭП позволил восстановить уровень до 2,5 тысяч калорий в день на среднего мужчину. Там, до революции было 3 тысячи, революция ? это коллапс, НЭП ? это обратное восстановление. И после этого, когда начинается индустриализация и коллективизация в конце 20-х ? начале 30-х годов, опять случается коллапс и уровень калорий в среднем на одного мужчину составил по этим данным чуть больше 2400 калорий в день. И 2-я половина 30-х ? это восстановление. "



[Сообщение изменено пользователем 02.11.2012 01:17]
0 / 5
.Евгений
От пользователя SSWWLL
Брехня.
Много раз обсуждали. Весь промышленный рост России ? рост европейских стран. Это они на свои деньги в нашей стране строили заводы, которые принадлежали иностранцам, иностранцы полностью распоряжались продукцией и доходом с этих заводов.

Если Вы так любите прикидываться дураком, ответьте, пожалуйста:

Предположим, что в Вашем доме на первом этаже какой-нибудь иностранец откроет банк ? будет ли прибыль этого банка считаться прибылью жителей остальных этажей: с первого, скажем, по пятнадцатый? Или вся эта прибыль останется за иностранцем, а у жителей дома весь дивиденд будет заключаться в красивом виде их дома, да углы будут меньше обосцаны, чем у соседних домов.

Дошло?

Иностранцы в начале 20-го века ежегодно в среднем ?вкладывали? в российскую экономику с полтора миллиарда рублей в виде займов, строительства предприятий и т.д., а получали обратно каждый год с два с половиной. И это при том, что иностранная собственность к России так и не переходила.

Это был грабёж. Такой же, как грабёж африканских тупых князьков. Царь Дурак от таких африканцев ничем не отличался. Он затащил страну в долговую кабалу, из которой в перспективе вообще не было никакого выхода. Смерть страны к 1930-1935 годам.

А можно получить ссылку на конкретные исследования, подтверждающие написанное вами? Я-то уже давно уверен, что основа иностранного капитала пришла в РИ через госзаймы и государственные ценные бумаги, в силу чего права собственности на промышленность никоим образом к иностранцам не переходили.

P.S. Список Грешника в значительной части дутый, но и закабаление я так просто не отпущу...
1 / 4
Sturer Emil
От пользователя CaшaMC?
Есть такой факт:

У кого есть? Сванидзе? Резун? Латынина???
3 / 0
От пользователя Sturer Emil
Цитата:
От пользователя:љCaшaMC?

Есть такой факт:

У кого есть?

Андрей Маркевич
кандидат исторических наук, сотрудник Российской экономической школы


От пользователя SSWWLL
Иностранцы в начале 20-го века ежегодно в среднем ?вкладывали? в российскую экономику с полтора миллиарда рублей в виде займов, строительства предприятий и т.д., а получали обратно каждый год с два с половиной. И это при том, что иностранная собственность к России так и не переходила.


Это называется встроиться в мировую экономику, Китай этим занимается последние 30 лет, и по прогнозам в 2020х года по ВВП обгонит США станет первой экономикой мира.
1 / 4
Sturer Emil
От пользователя CaшaMC?
Андрей Маркевич


От пользователя Sturer Emil
Сванидзе? Резун? Латынина???


Ты смотри, почти угадал! Макаревич это сказал в эфире русофобки Болтянской на том самом радио!

"Да, есть табличка. Эта табличка не моя, но она основана на данных, с которыми работал американский ученый Элизабет Брейнер, и она извлекла эти данные об уровне питания, калорий в день, динамику по советским данным, просто которые были засекречены в архиве Центрального статистического управления. И уровень питания в калориях до революции был обратно достигнут только в конце 50-х ? начале 60-х годов."

американский ученый Элизабет Брейнер, в секретных архивах СССР докопалась до ПРАВДЫ!

Ви таки считаете, что им можно доверять?
3 / 1
От пользователя Sturer Emil
русофобки Болтянской на том самом радио!

не замечал в ней особо руссофобского, обснуйте ярлыки то вешать дело не хитрое.
А что много у нас других радио? КП пробовали слушать? )))


От пользователя Sturer Emil
американский ученый Элизабет Брейнер, в секретных архивах СССР

Были данные их рассекретили, человек получил к ним доступ через архив, для своей работы, думаю там она дает ссылки на документы которые она использует, можно проверить. Да среди американцев тоже есть ученые занимающиеся историей. Что вас смущает?

Да и не сошелся свет клином на этом. Данных об уровне жизни в Сталинском СССР много и все они про то что жилось тяжко, тк все шло на оборонку...

"Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры ? в крупных промышленных центрах ) ? таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;

17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги."


"ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ А.Н. КОСЫГИНА и Н.С. ХРУЩЁВА

По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец - и без проблем содержал семью.

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией ?ХХ век-Фокс?, вспоминал:

"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия ? слесарь ? я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40?45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый ? 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо ? копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же ? сильно поднялись..."

Он говорил это в 1959 году!

Приведу здесь и ещё одно его высказывание ? более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:

"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]."


http://www.diletant.ru/blogs/24132/3231/

http://www.diletant.ru/blogs/24132/3206/
http://www.diletant.ru/blogs/24132/3237/
1 / 2
Вадим CJ
От пользователя CaшaMC?
ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ А.Н.
КОСЫГИНА и Н.С. ХРУЩЁВА


От пользователя CaшaMC?
иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех
потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии


Саш - это уже приводили..

просто дело в том, что коммуняки живут видимо в некоей параллельной "вселенной соцреализма" - той, в которой все факты, которые не укладываются в теорию - вранье..

инопланетянцы, что тут сказать... :-)

Самое странное - валить в последний оплот социализма - северную корею - не спешат.. ибо понимают что там им придется столкнуться с реальностью социализма настоящей, а не вымышленной... а это - голодающее население в 21м веке в стране, запускающей спутники в космос......
1 / 3
От пользователя Вадим CJ

Все мы субъективны. Пишу тут только потому, что полярные мнения должны сближаться. Обществу необходим хотя бы минимальный, базовый уровень согласия, для нормальной жизни, что можно было решать накопившиеся проблемы.


От пользователя Вадим CJ
северную корею


Сев. Корея уже не "торт"
с 94 года там начались лихие 90-е так до сих пор и тянутся. В городках нету стабильного электричества, чтобы холодильник включить :confused:
За то чинуши золотые шахты в частные руки отдают за дань.

"? Вашим первым собственным бизнесом была столовая. ...
? Отличное место, недалеко от городского вокзала. В 1994-м году рухнула государственная экономика, и очень много госпредприятий и учреждений перестали работать, исчезли. Остались пустые здания. И для частника стало возможно договориться с городской администрацией, заплатить ей и начать использовать эти здания.

? И что было за здание у вас?
? До 1994 г. там тоже была столовая, государственная столовая. Которая перестала работать, потому что не было продуктов. А место очень хорошее, близко к вокзалу, и был большой поток клиентов. В день ? 200?300 человек.

...
? А с электричеством по-прежнему перебои?
? У нас в городе примерно 3 часа в сутки подается электричество. Периодами минут по 30, по 40. Твердого расписания нет, как получается, так и дают.
? Что же делать с электроприборами, холодильниками?телевизорами?
? Вообще используются аккумуляторы и батареи. Но они бесполезны для холодильников и стиральных машин. Они хороши для освещения, телевизора, видео. Как только электричество подают, все сразу начинают заряжать аккумуляторы. Холодильник иметь престижно, но часто он работает как шкаф. "

http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severo...
0 / 1
Вадим CJ
От пользователя CaшaMC?
Все мы субъективны.


МЫ - да.. но факты объективны...


От пользователя CaшaMC?
В городках нету стабильного электричества, чтобы холодильник включить


и это в стране, которая спутники запускает... в стране, которая якобы построена по "самой прогрессивной схеме"..

факты вещь упрямая.. и совершенно объективные..
коммунистическая идея и социализм в частности - не способны прокормить даже собственный народ.. максимум на что хватает - роскошная жизнь царя и армия... ВСЕ. обеспечение народа в планы не входит... есть просто досадная необходимость хоть что-то давать "черни"..

От пользователя CaшaMC?
осударственная столовая. Которая перестала работать, потому что не было продуктов.


это факт. и он не субъективен..

так что история давно все показала... просто и объективно...
"общественная собственность" - неэффективна.

какие еще нужны доказательства, если практический опыт всегда показывает одно и то же..

хотя для "соцреализма" это не проблема... ибо само это понятие обозначает "показывать жизнь не такой какая она есть а такой какая она должна быть" - в переводе на русский - ложь.

Ну по той же СК - нагло в открытую называться "народно-демократической республикой", если власть уже второй раз подряд передается от отца к сыну... во всех реальностях кроме выдуманной реальности социализма это называется монархией.. и только у коммунистов этот факт путем сложных филологических манипуляций становится доказательством истинной народности власти :-)

Точно также как во времена СССР путем аналогичных словесных выкрутасов факт наличия одной-единственной партии становился вдруг доказательством того, что в стране есть демократия... :-) Хотя для любого вменяемого человека это взаимоисключающие понятия - демократия и монополизация власти одной-единственной группировкой...
1 / 6
SandmanSB
От пользователя Вадим CJ
ты работаешь на заводе. государственном. идешь и видишь, что выброшена бухта кабеля ?
твои действия :
а - пройти мимо
б - слямзить себе.

Выброшенная бухта кабеля?! )))) Вы в своём уме?! )))) Это сейчас вы можете найти выброшенную бухту кабеля ))) В то время за эту бухту кабеля ответственных лиц расстреляли бы или в лагерь сослали. ))) Вы б за эту бухту если бы она была в вашей ответственности как с родным ребёнком бы тряслись )))))
3 / 0
кирпич ом
Голодомор 30х по американски


В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия ?Википедия? удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal.љ


В своем материале исследователь коснулся действительно ?горячей? темы ? оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов ?Википедии? и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье ?Голодомор по-американски? оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.љ

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.


?Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет? Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce ?Statistical Abstract of the United States? не содержится?, ? отмечает автор.љ


Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: ?Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек?.љПри этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин ?дефарминг?, как аналог советского ?раскулачивания?.љ


?Мало кто знает ? о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости ? ничем?, ? говорится в статье.љ

?Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества ? в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность?.љ


Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм ?Кинг-Конг? режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.љ


( Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка ? то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали ?разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем?.љ



Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. ?Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : ?Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную? вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек? в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра?? ( Jack Griffin)?

љСпасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые ?общественные работы?, которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration ? СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему ?общественных работ? прошло 8,5 млн. человек ? ?это не считая собственно заключенных?, -отмечает Борисов


?Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя?, ? отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: ?причем из 30$ номинальной заработной платы [участника ?общественных работ?] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте?. Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом ? трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского ?трудработника?.љ


?Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный ?американский Берия? ? министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек?, ? пишет Борисов. ? ?тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874?1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа?. ?Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, ? пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет?.



2 / 0
SSWWLL
От пользователя .Евгений
А можно получить ссылку на конкретные исследования, подтверждающие написанное вами? Я-то уже давно уверен, что основа иностранного капитала пришла в РИ через госзаймы и государственные ценные бумаги, в силу чего права собственности на промышленность никоим образом к иностранцам не переходили.

Угу.
Даже большевики не смогли забрать эту иностранную собственность ? как только не грозились иностранцам и даже счета за Гражданскую войну выставляли в размере, если мне память не изменяет, 39 млрд. довоенных рублей. Им пришлось смириться и выдать иностранцам концессии на эксплуатацию своей собственности в нашей стране в течение ряда лет с условием что после этого их собственность полностью перейдёт к СССР.

А с Германией договорились, что они откажутся от всей своей собственности, находящейся на территории нашей страны, а СССР от кажется от полагающейся ему контрибуции по окончании первой мировой войны.
:-D
2 / 0
Sturer Emil
От пользователя CaшaMC?
Что вас смущает?

Не верю! (с) Любые факты можно трактовать в свою пользу:
И уровень питания в калориях до революции был обратно достигнут только в конце 50-х ? начале 60-х годов. Почему? Ответ прост - самым распространенным и калорийным продуктом дореволюционного жителя России была водка. Водкой заправлялись с самого утра и калорийность питания была огромной!
После того как советская власть дала людям заводы, нии и колхозы, к концу 50 годов калорийность питания советского человека достигла дореволюционных высот при существенно меньшем потреблении водки!


От пользователя CaшaMC?
ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ А.Н.
КОСЫГИНА и Н.С. ХРУЩЁВА

От пользователя CaшaMC?
www.diletant.ru

Авторитетнейший источник! Эхо нам говорит о стрелках осциллографа и биржах в сев.корее, а дилетант (печатный орган венедиктова) о ужасах СССР и хрусте французгой булки

От пользователя Вадим CJ
и это в стране, которая спутники
запускает... в стране, которая якобы построена по "самой прогрессивной схеме"..

Хорош бредить. Северная Корея это монархия под красным флагом. Ничего общего с СССР не имеющая.


От пользователя Вадим CJ
Точно также как во времена СССР путем аналогичных словесных выкрутасов факт наличия одной-единственной партии становился вдруг доказательством того, что в стране есть демократия...

Это и есть демократия! С помощью партийных механизмов от самых малых ячеек формируется партийная структура и руководство страны.
А в вашем вымышленном мире на всеобщих выборах избиратели изучают программы и цели партий. На деле же они голосуют за тех, у кого реклама на телевизоре агрессивней. Это демократия???



От пользователя Вадим CJ
это факт. и он не субъективен..

Объясни пожалуйста, почему страны свободы, демократии и прав человека кидают бомбы на головы беззащитных людей? Это факт, и он не субъективен!
1 / 0
.Евгений
От пользователя Долгими зимними вечерами
Голодомор 30х по американски

Иногда мне кажется, что некоторые люди, научившись писать, разучаются читать (да и думать тоже, пожалуй)
От пользователя SSWWLL
Угу.
Даже большевики не смогли забрать эту иностранную собственность

Вы принципиально отвечаете не на тот вопрос, который вам задают?

P.S. По ссылке http://nstar-crisis.livejournal.com/5442.html описывается история одной такой концессии с более близкой дистанции.
0 / 6
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.