Курская битва, курская битва

Вот именно - самому смешно.

Советский Союз приказал Финляндии разместить на своей территории 4,5 немецких дивизии и предоставить Германии свои порты для военных кораблей и подводных лодок ? чтобы был повод напасть на Финляндию?
:-D

А кто мешал Финляндии не пускать в свою страну немцев и объявить нейтралитет в первый день войны?

Правила, позволяющие нарушать другие правила. Как самооборона.

Со стороны может быть и да. А для потенциальной жертвы - нет.

Мы говорим о разных вещах. Для войн на уничтожение характерны уничтожение городов или жизненно важных устройств, полное изгнание, уничтожение, порабощение народов, и т.п.

Начала рождаться, скорее. Отделение французов от не-французов явно произошло позже религиозных войн.

Как Вы себе представляете нейтралитет Финляндии при наличии на ее территории советских войск? Правда очень интересно.

"Победителей не судят" - это не правило. Это дурацкий обычай, не отраженный ни в одном нормативном акте. А вот самооборона напрямую предусмотрена в текстах законов. Есть разница.


А мы и должны судить со стороны, то бишь объективно.


И Вы возьметесь доказать, что все это постоянно или хотя бы часто присутствовало на востоке Европы и отсутствовало на Западе?

Так и чрезвычайные правила, нарушаемые или не нарушаемые Жуковым, в силу своей чрезвычайности тоже не зафиксированы.

Я объективно сужу, что у немцев существовала фобия, влиявшая на их действия. Субъективность причин фобии в данном случае несущественна, мы обсуждаем не их.

Я возьмусь доказать, что у англосаксов войн на уничтожение длительное время не было, а на востоке Европы, для немцев и русских - было. Причем отмечу, что войн, субъективно воспринимаемых как война на уничтожение.

Нейтралитет в войне? А что мешало? Остров Ханко?
Т.е. Финляндия из-за наличия аренды на остров Ханко была обязана объявить войну СССР?

Это ж в каком международном праве Вы такую чушь нашли? :-D

от страха до Сталинграда дошли

еще один эмигрант


[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 14:19]

Двойная чушь. Первая не по теме, вторую не угадал. Чего еще ляпнем?

тогда-брехун
где ты видел работу?
кстати насчет гражданства-корочки в студию

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 14:21]

финны уходя из Российской империи в 17 году пользуясь смутными временами прихватили русские земли, которые им не принадлежали, потом их отобрали в ходе Финской войны

Мешало на самом деле многое:
1) категорическое требование СССР в феврале 41-го года передать контроль над никелевыми рудниками в Петсамо
2) запрет договора со Швецией
3) ну и конечно желание взять реванш за 40ой год.
Но силы желавшие взять реванш стали сильнее втч и благодаря политике т-ща Молотова ( см. п 1 и п2)

Читай газеты "Работа для вас", "Из рук в руки" и т.п. и будет тебе счастье.

Шагай поуже, штаны порвешь.

http://militera.lib.ru/prose/russian/rudniy_va2/11...
24 июня Советское информбюро сообщило:
?Финляндия предоставила свою территорию в распоряжение германских войск и германской авиации. Вот уже 10 дней происходит сосредоточение германских войск и германской авиации в районах, прилегающих к границам СССР.
23 июня 6 германских самолетов, вылетевших с финской территории, пытались бомбардировать район Кронштадта. Самолеты были отогнаны. Один самолет сбит, и четыре немецких офицера взяты в плен. 24 июня 4 немецких самолета пытались бомбардировать район Кандалакши, а в районе Куолаярви пытались перейти границу некоторые части германских войск. Самолеты отогнаны. Части германских войск отбиты?.
26 июня президент Рюти заявил, что Финляндия вступает в войну ?за жизненное пространство?; под тем же лозунгом Гитлер шел на восток.

ты забыл-еще есть раскраски, комиксы, кубики с буквами, если закусить чупа-чупсом-самое то


рот закрой тогда насчет гражданства если нечем подтвердить
за базар отвечать надо

Малорик. Приступай.

Интернет-герой. Ты к цирку меня еще пригласи...

халявщик, никто никаких указаний на халяву не выполняет
это я тебе вот так, на халяву рассказываю


для цирка-рано, цирк будет после

А что ж на мой паспорт на халяву хотел поглядеть? Выжигай из себя иждивенца, посылай из себя гопника. За все надо платить.

Нет, дорогой мой, цирк идет сейчас. Вот когда научишься говорить как культурный и вменяемый человек, вот тогда-то он и закончится. А если еще и в истории родной страны подучишься, так и соотечественникам за тебя стыдно не будет.

Нету таких. Есть набор стандартных процедур, которые по воле Жукова были пропущены. "Я сказал!" - типа этого достаточно. С формальной точки зрения виноват вообще трибунал, не сделавший дело как положено. Отработал бы нормально - стреляли бы реально виновных, невиновных отпустили бы. Но как ему работать нормально, если "есть мнение"?


Верно, причины фобии можно не обсуждать. Можно даже само наличие фобии не обсуждать. Проблема в том, можно ли назвать 2МВ войной для уничтожения немцев. Вот тут-то как раз объективность и требуется.

Видимо, наши разногласия по этому вопросу проистекают из разных критериев оценки. Если я Вас правильно понял, то достаточным основанием квалифицировать войну в данном качестве Вы считаете факт "гибели больших человеческих жертв" и/или материальных потерь. Я не согласен с таким подходом. Сам по себе факт больших потерь мало о чем говорит. Он может быть объяснен иными причинами, кроме специального умысла. То есть на мой вкус надо оценивать и объективную, и субъективную стороны вопроса. Причем проникать надо в психику не немцев, а их противников.


Я весь внимание.


Если воспринимаемых "уничтожителями", то ради бога. Мнение "уничтожаемых" следует игнорировать. У страха глаза велики.

Полуостров. :lol:


Т. е. Финляндия в принципе не соответствует описанию нейтрального государства. Поэтому шансов сохранить нейтралитет у них не было вообще. Не немцы, так русские начнут стрелять с финской территории.

Как мило. А 25 число куда делось? :lol:

Вы говорите так, будто бы Жуков был диктатором, верхушкой властной пирамиды. На самом-то деле он был одним из многих людей системы, и если бы нарушал ее правила, то она его бы быстро отторгла. Или хотя бы задвинула куда-нибудь на малозначительный пост в тылу или на учебную деятельность.

Нет. Я говорил о другом: сначала мы, а впоследствии немцы, воспринимали (субъективно) войну как войну на уничтожение. Либо мы, либо они, любой ценой, иначе конец. Критерий - не большие военные потери, а уничтожение (физическое или культурное) гражданского населения.

А каков смысл?

Если рассматриваем действия уничтожаемых, то надлежит учитывать, т.к. действия определяются мотивами, а не фактами.

у вас, пупок, мания величия
а вообще лексикон как у педагога низкого уровня
ты не педагог?

ты какого пола?

поэтому сделали концлагеря в Карелии для русских, дети там сидели
поэтому участвовали в блокаде Ленинграда где от голода миллион умер