Курская битва, курская битва

Брехня. Ефремов сам был с таким характером, что не эту, так другую армию точно бы положил полностью.

Ефремову Жуков ясно приказал: сначала прорваться к району, контролируемому партизанами, а потом прорываться к городу Кирову, где была слабая оборона противника, и где 10 А в это время готовила удар. Ефремов же откровенно насрал на приказ и повёл всю свою армию (точнее то, что к 12 апреля 1942 от неё оставалось) напрямую к немцам ? туда, где его ждали, и куда были стянуты войска и техника противника. 3 ослабленные дивизии практически без снабжения с остатками других частей против 7 дивизий противника, которые полностью охватили 33 А. На что рассчитывал Ефремов? Что немцы испугаются голодных солдат и разбегутся?

После разгрома 33 А её остатки прорвались к партизанам, т.е. туда, куда и приказывал Жуков и получили там снабжение, привезённое транспортными самолётами. Понятно, что прорыв под Кировым был отменён.

А теперь посмотрим, что было бы если бы Ефремов не выёживался, как женщина во время месячных, а выполнил приказ командующего фронтом.
К партизанам он прошёл бы легче лёгкого, потому что его разгромленные остатки это сумели сделать. В этом районе он получил бы необходимое снабжение и отправил бы самолётами своих тяжелораненых. После этого он бы нанёс удар с тыла по Кирову, а 10 А с фронта. При слабой обороне, которая была там, можно было прорвать фронт и вызволить окружённых. Да ещё и принести пользу Родине, потому как прорванный фронт можно было при желании использовать для дальнейших операций. Ну или просто вывести оттуда войска, если такие операции не были готовы.

В 41 году СССР без всякой необходимости снова напал на Финляндию. Финны, пользуясь ситуацией, вернули себе захваченные в 1940 территории, но перешли границу 1940 года для удобства обороны. За что и поплатились в конце войны.

А если бы не напал? Что случилось бы? :-D

Чавой -чаво : была бы просто финская ССР. Маловероятно что Рузвельт и Черчиль так бы за финнов просили.

Как минимум - не было бы блокады. И лишних потерь на финском фронте.
Но сталиноидам как-то пофигу было на потери. Что тогда, что сейчас.
Смейтесь дальше.

В Финляндии дислоцировались 4,5 немецкие дивизии:
163 пд
169 пд
2 гсд
3 гсд
бригада СС ?Норд?

Причём 163 пд входила в финскую Юго-Восточную армию, а две финские дивизии: 3 пд (фин) и 6 пд (фин) ? наоборот, входили в немецкую армию ?Норвегия?.

Если бы Красная Армия не начала войну, что бы стали делать эти 4,5 немецкие дивизии? Простояли в Финляндии до мая 1945 в надежде, что за 4 года СССР и Финляндия поссорятся и им можно будет напасть с территории Финляндии на СССР? А может быть немецкие войска сами бы напали с территории Финляндии, не дожидаясь советско-финского конфликта? А что бы тогда делали финские дивизии, которые подчинялись германскому командованию? Стали бы они воевать или нет?

Кстати, мы ведь уже пробовали не нападать на страну, где были размещены немецкие дивизии перед 22.6.1941 ? на Румынию. Ничто не помешало ей начать наступление против СССР вместе с немцами.

Почему Вы решили, что финны поступили бы иначе? Замечу, что 22.6.1941 года финны ничего не заявили о своём нейтралитете, хотя на их территории находились войска воюющей страны и кроме того, финские войска составляли с войсками этой воюющей страны смешанные армии.

Чесслово ? поражаюсь глупости тех, кто пишет про пушистую Финляндию. Ну как вот их идиотами не назвать?
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 13:48]

:lol: и до Питера от границы было бы верст 30. Но ты прав блокады бы не было, ибо финны заняли бы Питер числа 26 июня.

А немецкие части чем бы занимались на территории Финляндии? До мая 1945 года на лыжах с финнами наперегонки бегали? Все 4,5 с половиной немецких дивизии, это около 70 тыс. человек? Или кто-то в сауне бы с финками 4 года зависал?
:-D

Там и сейчас не очень далеко. Питерцы до сих пор в страхе , видимо, живут. Ведь могут же напасть, если захотят.

Единого командования не было, не было военного союза, с СССР действовал мирный договор. Папуа-Новая Гвинея о нейтралитете 22.06. тоже не заявляла - обошлось....

То же, что и собирались - наступление на Мурманск.


А сдержаться. Я же тебя ушлёпком не называю.

ГУГЛ в помощь: 18 км до и 150 после. как говориться почувствуйте разницу.

Де факто финляндия находилась в состоянии войны с СССР с 22 июня 1941 года - из финских портов дейстовали немецкие ТК, с аэродромов - авиация, минирование финского залива производилось минзагами из финских портов. Более того уже вечером 21 июня финские ПЛ имели приказ атаковать советские суда при наличии достойных целей. Это состояние называется война, а объявлена она или нет на самом деле пофиг.
Другое дело, что примерно с середины октября финские и советские войска на фронте начали вести "странную войну" в лучших традициях западного фронта 39 года. Так уже в сентябре 41 года глава МИД-а Финляндии Виттинг заявил следующее: ни при каких обстоятельствах? Финляндия не примет участия в наступательной операции против Ленинграда, а будет поддерживать статичную оборону в ожидании политического разрешения конфликта

Да хоть 1. Вы реально считаете, что "финская военщина" планировала захват Ленинграда? Нахрен он им нужен был? К памятнику Ленину цветочки возложить?

Вы вот сидите сегодня поливаете грязью и Жукова и всех остальных...
Мне вот интересно, а что бы вы на их месте стали делать...
Мне вот кажется, если большую часть тут пишущих и меня в том числе на их место поставить, то обосрались бы все и была бы щас Россия под немцами и языка русского бы не существовало

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 15:07]

Два самых горьких в мире слова: "если бы" и " тогда". Вы вступаете на скользкую тропу предположений и гнилых отмазов.
Ну ладно, да, я так считаю. Да, с территории довоенной (до1939 г.) Финляндии легко можно было контролировать весь Финский залив, держать под контролем артиллерии Кронштадт и все судоходство по заливу, не говоря уже о Ленинграде. А уж кто его будет захватывать финны ли, немцы действуя с их территории - дело техники. Маннергейм не долюбливал фюрера, всячески отстаивая политическую самостоятельность Финляндии, но конфликтовать с Гитлером не мог, понимая что Германия ими даже не подавиться.
Так что никуда бы не делся - захватил или активно в этом поучаствовал бы.

Ссылку :ultra:

1. "Победителей не судят". А он там типа всех до смерти победил.
2. "Это наш сукин сын".


А если их представления в корне отличаются от реальности, как мы называем таких людей? Господа гусары, молчать!


Столетняя война, тридцатилетняя война - этакие типичные примеры галантного отношения друг к другу. Мягкость просто запредельная.

Путаетесь в показаниях. Один врет, что финны уперлись в КаУР, второй - что легко могли взять Питер. Вы хоть договорились сперва :lol:

СССР тоже белым и пушистым не был. И бомбежки, и обстрелы финской территории и судов - все это началось прямо с 22.06.1941. "Оба хуже".

Это тоже правила.

Какая разница?

Разборки между феодалами с привлечением наемников, перейти на другую сторону не сложнее, чем высморкаться. Притом до формирования национального самосознания.

Как это не было?!
2 финские дивизии были в составе армии ?Норвегия?. Или у этой армии было два командующих? Один для немцев, другой для финнов? Два штаба?
:-D


Две дивизии с территории Финляндии? А остальные 2,5 дивизии что бы делали на территории Финляндии?

Кстати, а почему финны не интернировали эти дивизии? И как они вообще там оказались? Германия ведь не завоёвывала Финляндию.
:ultra:

Если бы смогла ? захватила бы. Финны всегда считали эту территорию своей. И Карелию, и Эстонию ? тоже. :-D

Ткните в любое место в интернете, где описана война в Заполярье. Можете в любую книжку тыкнуть, если она у Вас есть, конечно же.

Может Красная Армия метила в немецкие войска, которые были размещены на территории Финляндии?
:-D

К сожалению все шансы уйти из мировой войны финляндии пресек именно Советский союз - в момент когда очередное правительство финляндии начало согласовывать союзный договор со швецией ( что приводило бы к нейтралитету типа шведского) Молотов в январе 41-го года заявил что "Это однозначно приведет к денонсации Московского мирного договора" - т.е. к вторжению РККА на территорию Финляндии.
Поэтому скажем так: СССР приложил много усилий ко вступлению в войну финляндии на стороне Германии.
Ваапще в советско -финском противостоянии правых ваапще НЕТ - обе стороны хороши.

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 14:13]

Ничо не понял.


Большая разница. Война на уничтожение - это когда тебя реально хотят уничтожить, а не когда тебе что-то такое померещилось.


Хороший ответ в тему о сравнительной жестокости :-)
Можно подумать, что из Литвы в Россию и обратно феодалы не шныряли.
Про самосознание - тоже спорно. Многие люди считают, что французская нация родилась именно в ходе Столетней войны.