Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

Битва за "скромный областной центр" является одним из самых кровавых сражений в истории человечества вообще.

Мнээ, в смысле, по 50 км в день строить? За месяц (операция в июле-августе 1944) протянули пути через всю Белоруссию и половину Польши? :-)

Правильно, речь идет о военных. А как подсчитывали гражданских-это отдельный разговор, кроме тех кто погиб в оккупации. Это цифра около 10 миллионов человек
Гражданское население, погибшее от блокад, бомбежок, голода, холода, болезней, в лагерях, тюрьмах..

Никто его не считал.

Это действительно две разные цифры. Там и 17 миллионов есть. И тоже от военных.

От этих цифр пахнет липой...

Я думаю, что к очередной годовщине Дня Победы наконец-то опубликуют реальные цифры потерь. И похоронят наконец последнего солдата той войны.

Я записал.



Дак туд фотки естть.

было, в стартопике.

эти две цифры, грешник, из одного источника. Из 11,4 исключены вторично призванные и вернувшиеся из плена, соответственно, 0,9 и 1,8 млн. А 17 млн в электронном банке содержит многочисленные повторы. Особенно по командному составу. Я уже писал как-то, что лично находил в мемориале до 4 документов на одного военнослужащего.
А по берлинской операции вы совершаете типичную ошибку, о которой упомянул алексей - смешиваете общие и безвозвратные потери

Правильно, эта цифра подлежит коррекции, когда вместо лозунгов и желания непонятно кого выгородить, займутся кропотливой работой по подсчёту погибших.
Как военных так и гражданских.

http://victory.mil.ru/people/04/01/
Великая Отечественная война
Общая характеристика Потери населения Потери военнослужащих
Таблица 120
Порядок подсчета безвозвратных потерь
Всего потерь военнослужащих 11444,1
Таблица 115
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. ? 31 декабря 1945 г.)
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. ? 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/b...

Вторая мировая война 1939?1945 Советский Союз сыграл решающую роль в победе над фашистской Германией. На советско-германском фронте были уничтожены основные военные силы фашистской коалиции ? всего 607 дивизий. Англо-американские войска разгромили и взяли в плен 176 дивизий. Вооруженные силы Германии потеряли на Восточном фронте около 10 млн. чел. (около 77% всех своих потерь во В. м. в.),

Все отчасти правы.

Уточнённые цифры военных потерь нужны для оценки действий армии. Тут циры будут различными от метода подсчёта.

А вот методом Демографической убыли мы считаем потери людей всего населения страны и это цифра не может быть выше 27 млн человек. Сюда входят и военные потери, и потери населения на оккупированных территориях, и потери в глубоком тылу из-за низкого уровня жизни.

Если грубо говорить, то убыль населения в Европейских странах во время второй мировой составила от 15% до 25% населения.

За время ВОВ построено и восстановлено 117 тыс. км железнодорожных путей.
117 тыс. / 1418 = 82,5 км в сутки. Но это только железнодорожные войска. Вместе с остальными получится километров 90 в сутки. А если брать только с 19 ноября 1942 года, т.е после начала контрнаступления ? и за 120 км в сутки перевалит.
:-D

Ну да. Покрышкин написал благодарственное письмо Мамедалиеву не потому, что испытал его авиационный бензин на своём самолёте, а потому что чудесным образом догадался, что через сколько-то лет Мамедалиев наконец-то добьётся производства авиационного бензина. Вместо того, чтобы после войны изобретать и внедрять топливо для наших ракет.
:-D

Кстаи, этот же Юсуф Мамедалиев изобрёл ?коктейль Молотова?.

За время ВОВ в СССР произведено около 1 млн. тонн авиационного бензина из своей нефти по своей технологии. Остальные 2 млн. т, что были поставлены в войска ? поставлены из-за границы, получены путём смешения нашего бензина с иностранным или путём повышения октанового числа импортными присадками.

Не берусь сказать, сколько высокооктанового бензина получено на своих своих заводах, а сколько на четырёх заводах построенных на лендлизовском оборудовании ? таких цифр нету, а вычислить это пока невозможно.

Но вопрос не в этом. Выше набрехали, что якобы у нас во время ВОВ не производили высокооктановый авиационный бензин. А у нас его произведено не менее, 1/3 использованного за войну. (На самом деле ещё больше, но часть была смешана с иностранным высокооктановым топливом.)

Это что за брехня? Вы какой период берёте и на каком фронте считаете потери? На всём советско-германском фронте за пару лет?

Брехня.




Советские потери скорее всего немного занижены. Хотя, если вычесть предателей и невозвращенцев ? как раз столько примерно и останется.


Яковлев ? предатель и фуфлогон. Сам считать не умеет, или скорее специально врал. По крайней мере к его комиссиям были серьёзные претензии по подсчётам и вранью.


Это ? одна из сумм потерь, которых можно скомбинировать десятки тысяч.


Эти бланки имеют очень мало общего с размером потерь. По сути они фиксируют не потери, а количество обращений родственников. Если обратилось 5 родственников, значит в этой картотеке будет 5 карточек на одного погибшего (и даже непогибшего во время ВОВ), а если не обратился ни один ? значит не будет ни одной. Причём эти обращения просто приплюсовываются к базовой картотеке ? сваленных в одну кучу данных из военкоматов и госпиталей.


Безвозвратные потери: это не только убитые, но также пленные, эмигранты, предатели, самоубийцы, осуждённые преступники, неразысканные пропавшие без вести и даже уволенные из армии инвалиды (хотя обычно безвозвратные потери берутся без них).

И что? Значит всё правильно посчитано? Или всё-таки надо считать?
Вот один из расчетов, только по официальным данным:

Безвозвратные потери личного состава РККА, ВМФ, пограничных и внутренних войск ? 11444,1 тыс. человек.

? На оккупированной фашистами территории было уничтожено и расстреляно 9987,0 тыс. мирных жителей.

? Из 5,3 млн. гражданских лиц, насильственно вывезенных на работы в Германию, погибло 2,2 млн. человек.

? От голода, болезней, непосильного труда и иных жестоких воздействий оккупационного режима погибло 4,1 млн. мирных граждан.

? Стали эмигрантами из числа остарбайтеров 451 тыс. человек.

? В 1941-1945 гг. в СССР умерло более 1 млн. заключённых (из них свыше 620 тыс. ? в лагерях ГУЛАГа).

? На спецпоселениях и в ссылке в 1940-1952 гг. умерло почти 0,5 млн. депортированных, большая часть из которых приходилась на военные годы.

? По политическим мотивам в 1941-1945 гг. было осуждено 476615 человек, из них 42149 расстреляны.

В итоге получается 29 724 249 человек.

Официальные данные:
1. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. С. 237; В это количество входят пропавшие без вести и попавшие в плен (3396,4 тыс.чел.). Однако некоторые авторитетные источники указывают, что только в плену погибло за годы войны примерно 3,9 млн.человек // Население России в XX веке: Исторические очерки. В 3-х т. Т.2. С. 144.

2. Население России в XX веке: Исторические очерки. В 3-х т. Т. 2. С. 50; Существуют и другие оценки числа жертв среди гражданского населения СССР, преднамеренно истребленных фашистами в период оккупации, ? 7 420 379 человек // Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. С. 233.

3. Большая Российская энциклопедия: В 30 т. Т. ?Россия?. М., 2004. С. 387 (далее ? БРЭ); П.М. Полян указывает, что вовне СССР было перемещено 5,45 млн. гражданских лиц // Жертвы двух диктатур. М., 2002. С. 135.

4. БРЭ. Т. ?Россия?. С. 387; Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. С. 232.

5. БРЭ. Т. ?Россия?. С. 387; П.М. Полян определяет количество эмигрантов из числа перемещённых лиц (?невозвращенцев?) в 0,7 млн. человек // Указ. соч. С. . Но были эмигранты, не подвергавшиеся депортациям, те из них, кто ушёл на Запад добровольно.

6. Население России в XX веке: Исторические очерки. В 3-х т. Т. 2. С. 194; Б.В. Соколов называл 611 тыс., погибших в ИТЛ ГУЛАГа // Соколов Б.В. Цена победы. Великая Отечественная: неизвестное об известном. С. 12.

7.Население России в XX веке: Исторические очерки. В 3-х т. Т. 2. С. 182.

8. Там же. С. 191.
В блокадном Ленинграде по различным оценкам умерло от голода, холода, болезней от 600 тыс. до 1 млн. человек, погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города. В Сталинграде только в августе 1942 г. во время массированных налетов немецко-фашистской авиации погибло свыше 40 тыс. гражданского населения. Десятками тысяч исчисляются потери мирных граждан от бомбардировок Севастополя, Одессы, Керчи, Новороссийска, Смоленска, Тулы, Мурманска, Харькова, Минска и других городов. Мирные жители погибали не только от вражеских бомб и снарядов. 17 ноября 1941 г. Приказом Ставки ВГК ? 0428 советским частям ставились задачи ?разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск?. Во исполнение этого и подобных приказов были сожжены тысячи населенных пунктов, огромное количество советских людей осталось без крова, многие погибли. Только в полосе действия 5 армии Западного фронта к 25 ноября 1941 г. в ходе выполнения Приказа Ставки ? 0428 нашими войсками было полностью или частично сожжено и разрушено 53 населенных пункта // Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. С. 233; 60 лет полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (14 ? 24 января 1944 г.). М., 2005. С. 328 ? 330; Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы. С. 211, 213, 214.

Не всё так просто...ежели посчитать, то выходим, как минимум, миллионов на 35..






[Сообщение изменено пользователем 17.08.2012 22:38]

С чего вдруг сюда прибавляете эмигрантов? :-D
С чего вдруг сюда прибавляете умерших заключенных? Они что все в результате БД погибли? Или немцы их убили?
Из безвовратых потерь осталось вычесть 1.9 млн вернувшихся пленных и 900 тыс повторнопризванных с окупированной территории
Остается примерно 25 млн
Откуда еще десятку до своих 35 возьмете?

п.с. Мониторщики, кто воспринимает весь этот Грешниковкий сок мозг всерьез?
А то может зря я с ним спорю. Может его пассажи только он сам читает.

Так это же ваш метод демографического баласа..эти же люди все подсчитаны ранее в цифре 27 миллионов. А говорили, что специалист, что всё понимаете.
Вам простите только лишь калькуляцию предложили умные люди, а вы почему-то истерить начали ... :-D

Эмигранты и умершие ЗК не входят в 27 млн потерь в результате войны
С чего бы им туда входить?

А вопросики-то не любите.

А ведь ранее в передергах замечен не был. Грустно.

Ибо, как минимум, из:


нужно вычесть:

- в/с, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призванных в армию на освобожденной территории) - 939,7 тыс.
- вернувшихся из плена после войны в/с - 1836,0

О чем ранее неоднократно говорилось
:-(

Здрасьте...вы МДБ хорошо знаете? Вы меня огорчаете.. :-(
МДБ, в частности оперирует смертностью и рождаемостью, и по этому методу сюда входят ВСЕ умершиеграждане СССР, в том числе, умершие зэки, расстрелянные дезертиры, замученные и расстрелянные политзаключенные, умершие естественной смертью (от старости), от болезней и здесь же учтена даже младенческая смертность...

И не десятку, а значительно меньше. Потому что здесь не учтены все, погибшие от войны гражданские лица. Выше всё сказано.
Если МДБ оперирует ПРИМЕРНЫМИ коэфициентами рождаемости и смертности, то для ТОЧНОГО установления количества погибших необходим подсчет поименный...понятно что это трудно, но увы, надо.
Всё это можно было сделать по переписи после войны, когда на одном из совещаний т. Сталин заявил, что война коснулась каждой советской семьи...а это простите, более 40 миллионов человек, используя тот же МДБ.

Спокойной вам ночи! ;-)


И ты, Брут ,не знаешь МДБ.. :-D



[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 00:39]

Вот так 30 - 35 млн. ПОГИБШИХ в ВОВ (Ваш первый тезис) незаметно превратились в:

Умерших от погибших отличаем (как общее от частного)? А "в ВОВ" и "от старости" тождественны?
А еще академик, понимаешь. :-D

Дак только эти все люди вычитаются из потерь в результате войны, ПОТОМУ ЧТО ОНИ БЫ ВСЕ РАВНО УМЕРЛИ в независимости от войны.

Ладно, все. Это утомляет. Ваша ВЕРА непоколебима. Удачи.

Я понимаю, что один из видов ведения дискуссии- это вылить на голову оппонента кучу всяких, не относящих ся к делу размышлизмов, да так, чтобы он потом невесть в чём оправдывался...

Еще раз внимательно прочитайте, без наскока, вдумчиво и надеюсь, что поймете...да и кстати, за 40 лет-с 45 по 85 (до Горбачева) цифра погибших изменилась на 20 миллионов и потому, что сейчас кажется странным, через некоторое время станет "авторитетным" и "единственным" ;-)

Ваши слова? С которых, собственно, пошел спор.

ЗЫ. Лить ничего не собираюсь. До свидания.

Что именно подсчитано? Назовите внятно: что Вы считаете?
Только без соплежевания.


Это не просто безвозвратные потери, это ? оперативные безвозвратные потери. К нашим подсчётам они прямого отношения не имеют. Потому что из них нужно вычитать оставшихся в живых.


Вообще-то официальные данные:


За границу вывезено 4,3 млн. мирных граждан (на самом деле больше, но немцы довольно много невоеннослужащих приписали к военнопленным). Из них погибло что-то около 1,7 млн.
Остальные (из Ваших 5,3 млн.) работали остарбайтерами на территории СССР, а не за границей.


Расчётная цифра. Получена обратным подсчётом. Её просто так использовать ? сразу можно получить двойной счёт.


А эти-то какое имеют отношение к потерям? Кстати, Вы ещё 150 тыс. военнопленных не посчитали, которые тоже остались за границей. Да и бывших мирных граждан, бежавших за границу, тоже, похоже, никто не считал. А ведь и они кем-то числятся в числе ?павших?.


Это тоже к военным потерям относится?


И что с того?


Да и нехай с ними.


Ничего не понял: Вы про что сейчас говорите?


Добрались. Наконец-то.


Ошибка. Это не вне страны, а с места своего проживания. За границу из них были вывезены не все.


Видели. Знаем.


Из числа остарбайтеров ? 451 тыс.
Из числа военнопленных ? 150 тыс. (надо полагать ? они входят в число 451 тыс., потому что репатриантов считали вместе ? и военнопленных и гражданских).
Из числа беженцев и пособников Германии ? точно неизвестно. Всего таковых было (вместе с семьями) по оценкам около 700 тысяч. БОльшая часть из них осталась на Западе. Т.е. получается, что около 0,8-0,9 млн. человек в цифре демографических потерь (?президентские? 26,6 млн.) даже не умерли в войне, и уж тем более не были убиты, а просто дриснули за границу. А Путин со своей бандой врагов народа призывает нас 9 мая поминать их наравне с убитыми. Да, гнусное существо. Антисталинист, наверное. :-(


Давайте разбираться без филолога-этнографа-онаниста. :ultra:


Опять: что сказать хотели?


И что? Мы разве их ещё не посчитали?


Нет. Вам надо посчитать раз пять, не меньше. Чтобы уж сразу получить 175 млн. Чо по мелочам размениваться?
:-D

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 04:06]

Вы однозначно запутались в цифрах.