Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

Не понял, что Вы хотите сказать?

Я утверждаю, что высокооктановый авиационный бензин производился во время ВОВ в СССР (разумеется, под словом ?производился? я говорю не о смешении высокооктанового лендлизовского бензина с нашим). Вы приводите какие-то довоенные данные.

Мы о разных вещах говорим. Технология производства высокооктанового бензина (точнее изопарафинов, с помощью которых можно получить высокооктановый бензин) была открыта в нашей в стране в 1942-1943 годах химиком Мамедалиевым.

ненадо корчить дурачка население массово уничтожалось на оккупированных территориях

http://warrax.net/58/vol5.html
Нюрнбергский процесс
Преступления против человечности (том 5)

Покровский: Вы показывали, что немцы имели в виду истребить славянское население с тем, чтобы сократить число славян до 30 миллионов человек. Откуда Вам была известна эта цифра и эта установка?

Бах-Зелевский: Я позволю себе исправить ошибку. Здесь речь шла о сокращении не до 30 миллионов, а на 30 миллионов. Эта цифра была названа Гиммлером в его речи в Везельсбурге.

Покровский: Подтверждаете ли Вы, что вся практическая деятельность немецких властей, немецких воинских соединений в борьбе с партизанами была направлена на выполнение этой директивы - сократить число славян на 30 миллионов человек?

Бах-Зелевский: Я считаю, что эти методы действительно привели бы к истреблению 30 миллионов, если бы их продолжали применять и если бы ситуация не изменилась в результате развития событий.

Сюда съезди
http://www.festung.kamerad.ru/index.php?showtopic=...
30км от города.
Такси из центра рублей 350-500р.
Такси от своротки на Аэропорт 150-200р.
На русской половине скажи, что от меня Куликова Алексея из Екатеринбурга.
Попроси рассказать про кладбище - все расскажут и покажут.
Обязательно попросись в поисковый музей.
Лучше в рабочие дни приезжать в рабочее время.

В понедельник музеи не работают :ultra:

Для наступления куда важнее вовремя восстанавливать железнодорожные пути. Потому что подавляющая часть военных перевозок шла именно по ним.
:-D


При отступлении войска не приближаются к базам снабжения, а теряют их. Потому что противник не гонит отступающих к базам снабжения, а захватывает их во время глубоких прорывов. Без захвата баз снабжения (или военных предприятий, если наступление ведётся на крупный город) танковые прорывы немцев вообще теряют смысл. Поэтому, для отступающих очень важен автомобильный транспорт, который позволяет быстро вывезти окружаемые войска и имущество по просёлочным дорогам.

А ещё потому, что базы снабжения не устраивали в глубоком тылу. Как правило, они располагались на железнодорожных станциях ? в местах разгрузки с эшелонов (и у немцев было точно также: главная база снабжения армии Паулюса располагалась в Калаче ? на железной дороге). Организовать отступление всех войск в одну точку ? это уже сказка.

Я не понимаю о чем вы со мной спорите.
Грешник называет цифру потерь 35-40млн.
Я называю ВЕРХНЮЮ границу в 27млн.
Исходя из того, что:
а) на 22,06,1941 проживало 196,7 млн.чел
б) на конец 1945 проживало, родившихся до 22,06,1941, 159,5 млн.человек,
в) естественная убыль за период с 1941 по 1945 в пределах 11,9 млн чел (исходя из данных смертности за 1940г)
г) превышение детской смертности в войну даст нам еще 1,3 млн


Вы к чему мне щяс поете про уничтожение населения на оккупированной территории?
Какая разница для подсчетов, куда делось население? Его могли даже марсиане похищать.
Цифры-то вот они - верхняя граница 27млн. Дальше она может только уменьшатся.

Эммм, от "открытия технологии" до реально действующих заводов проходят года, вообще-то. Многие.

Хотя, союзники поставляли нам в рамках ленд-лиза нефтеперерабатывающие заводы "под ключ", возможно, на этих мощностях производство высокооктанового топлива было организовано уже в войну, не обладаю тут информацией, не вникал конкретно по авиатопливу.

Уася, ты вообще был на этом кладбище?
Это кладбище. Музей поисковый. Он вообще для рядовых посетителей закрыт.
Попасть можно только по паролю. Или если ты родственник погибшего.
Пароль вот - "На русской половине скажи, что от меня, Куликова Алексея из Екатеринбурга."
Я этот музей экспонатами с 2004 года пополняю.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2012 14:25]

Все фоткай, сувениры покупай на Аллее Героев в магазине, а у перекупов на улице, гильзы стрелянные военного времени как брелок 40 рублей, ручки с символикой Волгограда 30 рублей. У меня на фотках: МАмаев Курган, планетарий, пляж, панорама сегодня будет, рыбалка, прогулка на катере, можно на экскурсионном 150 руб, можно на Краснослободской 18 руб., трамвай скоростной, который еще под землей ходит, сегодня футбольны матч решили сходить Ротор, жалко, что не с Уралмашем играют, а с Нефтехимиком.

что число производимого бензина было ничтожно мало, и не могло удовлетворить потребности авиации. что технологии производства только отрабатывались в СССР и не стоит недооценитвать важность этих поставок.




был в Волгограде. И Мамаев курган и мельница произвели на меня колоссальное впечатление. про Сталинградскую битву слышал естественно в детстве, но все это было как-так, Ну да подвиг.
Мельница отстоит от берега Волги на несколько десятков метров, по сути пистолетный выстрел. и вот стоишь около нее и понимаешь ЧЕГО стоило удержать берег, что другого такого народа в мире нет. что это действительно была битва на выживание. 1200 000 погибших только с нашей стороны, немцы видели Волгу даже не в бинокли и все же не смогли пройти считанные метры. Это действительно подвиг аналогов которому в мире нет, и не кто в мире ничего подобного не совершал.

привези югу мирное небо

в музее были саперные лопатки которыми бились, если можно фото лопаток, пожалуйста

о какой блин, естественной убыли можно трындеть-жрать там было нечего, бомбы падали на головы, в шахты сбрасывали население живьем

дед мой был в Сталинграде, вернулся живой ничего не рассказывал о том что было, теперь бы спросить, да не у кого
участникии боев рассказывали что ползли по кровавым потокам столько было погибших

а чего не миллиард?
Сталинградская оборонительная: безвозвратные 323856 санитарные 319986
Сталинградская наступательная: безвозвратные 154885 санитарные 330892
ВСЕГО: безвозвратные+санитарные = 1129619

старость, болезни

вот веришь - нет - пофиг. число озвучил экскурсовод. без вести пропавшие где числяться? сколько из санитарных умерло? гражданское население сосчитано?

Если ориентироваться на число погибших, то только за 8 суток штурма Берлина с обеих сторон погибло более 1 200 000 человек..


Это метод демографического баланса. Его уже давно подвергли сомнению сами военные:
1. В 1988 г. начальник Центрального архива МО СССР генерал-майор Н. И. Луцев доложил в Генеральный штаб о том, что в ?Алфавитной картотеке персонального учёта безвозвратных потерь рядового и сержантского состава Красной Армии? учтено 14 млн. 507 тыс. 296 человек. Здесь же было оговорено, что картотеку можно использовать как вспомогательный источник, т. к. в ней много повторно учтённых, учтённых как без вести пропавших, но вернувшихся домой из плена и т. д.
2. Начальник Генерального штаба ВС СССР генерал армии М. А. Моисеев сообщил в интервью, опубликованном в 1990 году, что ?Советские Вооружённые Силы потеряли в годы Великой Отечественной войны (в том числе и в кампании на Дальнем Востоке против империалистической Японии в 1945 г.) убитыми, пропавшими без вести, попавшими в плен и не вернувшимися из него, умершими от ран, по болезни, от несчастных случаев 8 млн. 668 тыс. 400 человек?. Эта цифра надолго войдёт в арсенал ?парадно-глянцевых?, ?праздничных? изданий, потому что позволяет сделать простой и гладкий вывод: потери Советских Вооружённых Сил и фашистской Германии с сателлитами примерно равны ? ?у Красной армии погибло 8 млн. 668 тыс. 400 человек, у вермахта и союзных с ним армий ? 8 млн. 649 тыс. 500 человек?115. Т. е. потери РККА были лишь на 18900 солдат и офицеров больше, чем у войск противника.

3. В одном из последних интервью бывший член Политбюро, секретарь ЦК КПСС А. Н. Яковлев вспоминал, что к очередному юбилею Победы, очевидно, в 1990 году министр обороны СССР Д. Т. Язов назвал цифру в 19 млн. погибших советских военнослужащих.

4. В известной книге ?Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование?, которая вышла в 1993 году, были названы иные данные: ?с военно-оперативной точки зрения в ходе Великой Отечественной войны с учётом пропавших без вести и оказавшихся в плену из строя безвозвратно выбыло 11444,1 тыс. военнослужащих?.

5. Бывший начальник Генерального штаба, президент российского фонда ?Реквием? генерал армии В. Н. Лобов сообщил, что на начало 1994 г. электронный банк фонда ?уже содержит 17 млн. имён погибших, а вскоре пополнится ещё 5 млн.?. Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев весьма критически прокомментировал цифру в 17 млн. человек, назвав её ?сырьём для последующей статистической работы?

6. В мае 1994 г. газета ?Известия? писала о 17 млн. человек, занесённых в электронный банк данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве.

7. И, наконец, самое известное издание, подготовленное сотрудниками Генерального штаба и Военно-мемориального центра ВС РФ ?Россия и СССР в войнах XX века?, вышедшее в 2001 г., называет новые версии общих безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-Морского флота на советско-германском фронте и в войне с Японией ? 11 285 057 и 12400,9 тыс.

И это далеко не полный перечень официальной статистики о погибших в годы войны советских военнослужащих. При внимательном чтении последней из названных книг можно по приводимым статистическим данным вычислить ещё один вариант потерь Красной Армии (без ВМФ) в 1941-1945 гг. ? 9 302 766 человек.

Как мы видим, амплитуда оценок очень широка ? от 8,6 млн. до 17 млн. и более человек. И это, повторяем, цифры, приводимые в официальных изданиях. Чтобы объяснить такие разночтения приходится прятаться за наукообразные, специфические термины, понятия, завуалировать данные о потерях в многочисленных таблицах, абсолютных и относительных цифрах. Смущает многое во всём этом многообразии данных. В частности, то, как военные историки легко называют суммарные цифры потерь вплоть до человека, а через несколько лет ?увеличивают? их на миллионы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

грешник! 11,4 млн и 8,6 млн - это две разные цифры. Смотри исследование кривошеева. Таблица 120 в разделе потерь военнослужащих. И не выгоняй из истории математику, не превращай науку в профанацию.
Зы. В берлинской наших погибло 78 тыс. ;-)

то потрясены, то пофиг.

их по объявлению набирают.
они просто УЧАТ НАИЗУСТЬ текст, который им дают.

в безвозвратных.

Санитарные потери - это раненые, контуженые, больные и обмороженные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные из района боевых действий в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки. Военнослужащие, получившие легкие ранения, травмы или заболевания, не влекущие за собой выбытие из строя, в число санитарных потерь не включались.
до 70% из санитарных потерь заново возвращалось в строй.

кто его считал-то

то есть штурм превращенной в крепость столицы сопоставим с битвой за скромный областной центр, пусть даже и крупный промышленно- дорожный центр?

я могу отличить профессионального экскурсовода от гастарбайтера. если не общался с человеком чтож сразу его в профаны записывать.



может здесь собака и порылась?

В вашем многобуквенном сообщение ничего не говориться про опровержение подсчета ОБЩИХ людских потерь СССР (мы ведь с них начали наш разговор) методом демографического баланса. У вас там все про военных.

Скорее всего, да. Вообще, его фигура оказалсь роковой для немцев. талантливый штабист, он не обладал креативностью Рейхенау, в чем его упрекали впоследствии. Впрочем, окруженная группировка сдержиавала огромные советские силы, что позволило немцам вывести из под удара основные силы на Кавказе.

Почитайте уже книгу
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri....
чо вы ведетесь на всякий бред?


видимо не можете

нет
если его никто не считал - откуда у экскурсовода данные? :-D :lol:
Собака зарылась вот тут:


Тому кто составлял текст для экскурсовода пофигу, что за потери и чем они отличаются и поэтому примерно 1,2млн общих (безвозврат. + санитар.) он записал в погибшие.
Так люди в музее будут лучше и больше Охать и Ахать.
А так как самому экскурсоводу пофиг не то что он рассказывает можно сделать вывод ->