Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

Да никуда она не менялась. Просто к 1990-м годам возобладало либерастическое мышление и вечнотупая интеллигенция стала считать жертвы войны с точки зрения ?слезинки ребёнка?. Поэтому к 20 млн. убитым и умершим от ран, или в плену (на принудительных работах) и в блокадных городах, добавились 7 млн. смертей непонятно кого.

Если завтра в стране возобладают гомосексуальные тенденции ? снова посчитают потери в войне, но учтут только гомосеков, а если возобладают расистские тенденции, то посчитают только русских (и отдельно казаков), а остальные народы вычтут, как это делали в своих подсчётах немцы.

Кто о чём... зачем передёргивать то.

Есть военные потери, есть потери гражданского населения на оккупированных территориях... и тому подобное.

Можно всех сосчитать. Но верхняя цифра потерь всего населения страны не привысить цифру, равную разнице между возможной численностью населения без ВОВ и реальной численностью населения на октябрь 1945 года.

Это же просто для понимания.

А затем, что методика подсчёта должна быть понятной и единой. Т.е. её можно было бы применить ко всем воюющим странам и получить результаты, которые можно было бы сравнить.

А если мы применим теперешнюю российскую методику, например, к США, то получим, что они вообще не потеряли в войне ни одного человека и даже получили прибыток от войны. Потому что там народу стало больше по разным причинам, в т.ч. благодаря повышение уровня жизни. И непонятно как при таком увеличении народа говорить про убитых американских солдат, например.

Т.е. мы используя либерастическую методику подсчёта потерь в ВМВ закономерно пришли к шизофрении. Поэтому лично я против либерастических подсчётов потерь в ВОВ времён 1990-х и после. Мне куда понятнее советские подсчёты, где по сути подсчитаны:
В Красной Армии и других военизированных частях ? убитые, умершие от ран на поле боя, в госпиталях и при санитарной эвакуации, умершие от ран после госпиталей (т.е. умершие вследствие полученных ранений инвалиды), умершие от болезней во время боевых действий, умершие в плену от всех причин;
среди мирного населения ? убитые от всех видов оружия и умершие от ран, погибшие от лишений (голода, вовремя не оказанной медицинской помощи и т.п.) в блокадных или прифронтовых городах, погибшие от лишений (голода, вовремя не оказанной медицинской помощи и т.п.) на оккупированной территории, погибшие от всех причин остарбайтеры (как угнанные за границу, так и угнанные на работы в пределах СССР).

Это как раз и даст что-то около 20 млн. человек или чуть больше.

Я не хочу сюда включать эмигрантов, репрессированных, зэков и подобные им категории, дедов и бабок, умерших в тылу, или неродившихся детей. Также я не хочу считать беременных женщин за два человека. И прочие манипуляцие с численностью населения я тоже не хочу делать.

Я даже не хочу сюда включать предателей, которые перешли на сторону врага и погибли сражаясь против нашей страны. Этих я хочу приписать к Германии ? пусть они числятся в их потерях.

Зато я могу такой подсчёт применить к любой воевавшей стране (если будет достаточное количество данных) и получу результат, который смогу нормально сравнить между собой. И при этом не сойду с ума, как сходят с ума наши либерасты со своими подсчётами.

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 04:56]

Дак в чём проблема то, считайте. но цифры потерь по таким подсчётам не будут выши цифры потерь посчитаноой по демографическому методу. Одно другому не противоречит.

Названия специально поменяны с целью уравнивания агрессора(германии) с нами.
И не надо ничего путанно объяснять.
Всё равно цель поста очевидна - ложь и дезинформация.

Что за бред?
Перед любым подсчётом нужно определить ? что считать. И при каждом результате должен быть перечень ? что вошло в этот результат.

Я свой перечень огласил и результат привёл. Читать-то умеете?
:ultra:

Абстрагируйтесь от своих мыслей. и взгляните на проблему шире.

Я ваш список прочитал, и он входит в общие безвозвратные демографические (умершими или убитыми) и не превышает его. Тут всё правильно.

Вы общие потери населения делите на частности. Военные потери убитыми, умершими от ран. Погибшие узники лагерей и т..п Но не хотите замечать погибшее мирное население от голода и болезней в глубоком тылу, не признаёте за потери перешедьших на сторону немцев, а ведь их не было бы, если бы не было войны. Эти люди спокойно бы жили и работали на благо своей страны.

ПС: этих 27 миллионов людей СССР нету из-за войны, но они были и могли жить.

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 11:47]

Купил там гильзу. Как мне объяснили, подделывать их не имеет смысла, это все равно что подделывать 50 рублей.

Сказали что от МП 3.

Стало быть, перед нами настоящая гильза с места боев под сталинградом. Кто то стрелял из нее...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Может от МП_-38 или 40 ?

он и есть. стандартный патрон 9*19 парабеллум для всех пистолет-пулемётов МП

aux - это маркировка Магдебурского завода.

А вот зачем дыру в гильзе сделали, для меня загадка... на верёвочке таскать?

причем тут мирное население в тылу?
есть статистика убыли населения по оккупированным областям

Да, это типа брелок. Там карабинчик к нему был "Made in China" - выкинул его сразу.

Держать в руках.. эту гильзу то еще ощущение..

То есть умирающее от голода и болезней население страны не оккупированных территорий - это не жертвы войны?

Да-да. Вместо них умерли бы или уехали из страны другие. Извините, но это пустая болтовня.

Чтобы не продолжать этот бессмысленный спор, скажу, что я рассматривал не только потери в ВОВ, но и насколько это можно ? в остальных войнах. И неплохо ознакомился. Бред это ? подсчёт якобы могущих родиться или якобы могущих прожить дольше. Бессмысленный бред. Есть прямые жертвы войны, а всё остальное ? жевание соплей разными интеллигентами.


Извините, но это ? словоблудие. Количество населения в государствах определяется не по либерастическим подсчётам, а совсем по другим, очень сложным формулам, куда надо вводить количество еды на всю страну, качество медицинского обслуживания, преступность, образование, жилищные программы и т.д., вплоть до моды на одного, двух или более детей, миграцию и пр.
Я не собираюсь пускаться в такие либерастические дебри ? мне они совершенно ни к чему. Хотя бы потому, что результат подобных подсчётов очень далёк от реальной действительности и не имеет никакого практического значения.

Это косвенные жертвы.
И если брать косвенные жертвы ВОВ, то надо проверять войны за пару тысяч лет и доказывать, что эти косвенные жертвы не являются косвенными жертвами предыдущих войн, а являются только косвенными жертвами именно этой войны.
В общем ? сумасшедший дом. :lol:

И это правильно. Особенно хорошо сказано про практическое значение.

Мы народ терпеливый, мы подождем, когда наконец подсчитают ПОИМЕННО всех погибших, а не сиюминутно угодные кому-то цифры-20 миллионов туда, 20 миллионов сюда. Это не либерализм, это свинство и предательство по отношению к своему же народу..

Дак это и сейчас все продолжается.............
Например,каковы потери в Афгане,в чеченской войне?

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 14:42]

В европейских-то странах, наверное, давно уже посчитали поимённо всех своих погибших?
:-D

Другие подсчитают, не сейчас. Лишь бы стратеги тогдашние документы не уничтожили..

Мне лично, насрать на европейские страны, вместе с их демократией и либерализмом :-D
У них своя свадьба, у нас своя.. Мне важно как, где и когда погибли мои сограждане.

Зачем же уничтожать? Можно просто долго-долго хранить, никому не открывая. Как, например, в Пиндостане хранят под полным секретом все документы касающиеся ихней демографии в 1930-1940-х годах. Поэтому никто не знает, сколько миллионов пиндосов умерло от голода во время голодомора 1930-х годов, а сколько сотен тысяч пиндосов погибло во время ВМВ.

И ничё вроде ? никого это не колышет. Ещё и другие страны поучают гласности и демократии.
:-D

Вам уже выше ответили ? сколько погибло на полях сражений, сколько в плену, сколько во время оккупации и т.д.

Про американцев всё известно. А что они там скрывают, это их дело.

Выступая на заседании Российского оргкомитета "Победа" в Петербурге, Д.Медведев отметил: "Спустя 65 лет после войны все еще не обнародованы данные о наших потерях". "Нужно выходить на историческую истину", - подчеркнул президент.

Бывшему Президенту России я верю чуть-чуть больше, чем вам... :-D

Бывший Президент России ? антисталинист, по его личному признанию. Следовательно, по определению ? враль в любой теме про Великую Отечественную войну.

С таким же успехом про потери в ВОВ Вы можете спросить у любого неонациста. Ответ будет, я думаю, одинаковый.
:-D

А вы сталинист- и потому правы! :lol:
Охренеть можно от таких аргументов, детский сад какой-то...