Пропасть в доходах

Соловей Кукушечку ударил по макушечке:
"ты не плачь, Кукушечка, заживёт макушечка".
:bs: :beer:

[Сообщение удалено пользователем 25.07.2012 21:51]

Соловей Кукушечке подарил букетик, а она ему ишшо: "А к букетику-то что?" :-D

дак классика жанра:
"давай, старик, жениха быстрей , да приданого побольше". :bs: :beer:

Он и говорит: "Сезам, откройся!Тьфу, блин, опять пустой!" :weep: :beer:

Модели и марксизма и капитализма тупиковые. Самое демократичная форма развития - это социализм, который был при Сталине. Реактивное развитие всех отраслей. Строительство множества университетов (МГУ, НГУ и множество других более мелких в разных городах и ещё больше отраслевых институтов и НИИ), строительство тысяч школ, строительство десятков и сотен новых городов расположенных вокруг новых заводов, строительство метрополитенов, индустриализация страны, создание атомного оружия, массовое строительство жилья, инфраструктуры. Цены при Сталине не росли, а наоборот снижались. Сталинская эпоха дала стране сотни тысяч инженеров, учёных, конструкторов, директоров заводов способных свернуть горы и которые обеспечили развитие страны в последующие 50 лет. Престиж образования был высок. Престиж армии был высок. Авторитет власти был высок. И не стоит вспоминать про репрессии, если бы их не было, то 90-е наступили бы в конце 30-х годов. Сажали ворьё и вредителей,а ворьё и вредители на Руси с принятием Христианства были всегда.

Вопрос не в конкуренции, а в качестве конечного продукта. Если платят настолько мало, что сотруднику приходится элементарно выживать, качества не будет. Только вот в нормальных странах для повышения уровня обслуживания поднимают зарплаты персоналу, а у нас руководители лишь продолжают создавать видимость бурной деятельности, и извлекать максимальные прибыли ? нет, не на развитие производства, и не на улучшение качества продукта, а тупо себе в карман - на удовлетворение самых невообразимых запросов. На результат всем наплевать. Важен сам процесс. И это полный изврат!

вам от пирога не откусить, вот и беситесь все :-D

а я вот считаю, что многие и те гроши, что получают,- не отрабатывают. Менталитет мешает. А вообще какой смысл это обсуждать, если решение лежит на поверхности- считаешь , что тебя недооценивают- уйди. Пусть работодатели будет хуже. Вроде как никого сейчас насильно не держат, и паспорта не отбирают при устройстве :beach:

может быть
но директор газпрома получает сопоставимую зарплату

народ у нас путает собственника и наемника.
На доходы собственника бизнеса и на акционеров, соучредителей и т.д. реально должно быть пофиг. Т.к. их доход увязан с рисками, которые они понесли будучи инвесторами и несут будучи акционерами и владельцами.
Вот когда разница между наемными служащими в 1000 раз - это уже очень плохо, так как "намекает" что внутри одной компании, работающей в каком-то конкретном направлении ранг специалистов - их компетенции, опыт, навыки различаются в 1000 раз, чего на самом деле быть не может, так как уровень мотивации, как никак, должен соотносится с уровнями управления и ответственности. То есть если от рабочего на заводе до директора - 10 позиций наверх, то и з.п. должна быть в базе в 10 раз выше. Рабочий например 45-50 т.р. - директор - 450 - 500 т.р. Но при этом директор завода таковым становится не ранее 40-45 лет, а рабочий таковым становится сразу после колледжа. И у него есть реальный шанс повысить свой в 2-3 раза. Это и есть нормальная мотивация и трудовая пирамида.

Типичная позиция ублюдошного начальства... :puke:

А вас болезный что силой держат ? Или просто недостаточно умен, что на жизнь нехватает заработанного ?

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2012 06:51]

за счет рабского труда сотен тыся заключенных. спасибо, не интеерсно. нкто незнает по какую сторону колючки он будет :ultra:

ситуация которая постепенно складывается на некоторых предприятиях примерно следующая: специалисты и рабочие на местах получают по остаточному принципу. разница в доходах между уровнями растет. при этом если раньше руководители действительно были топ-спецами (зачастую выращенные из тех же специалистов), способные принимать решения и нести ответственность. то в настоящее время назначаются "рулящие администраторы", способные "выжимать" максимум за минимум оплаты. Если раньше руководители что-то решали, т.е. "стол завален бумагами", то теперь "стол завален" у специалистов, а у руководителей он пуст... встречать такое приходится в основном на достаточно крупных предприятиях, зачастую на тех с которых специалисту не куда уйти. Осознавая пропасть в оплате труда и при отсутствии мотивации специалисты не особо и напрягаются, что и является следствием снижения производительности.... как уже писали выше "фитиль тлеет", но, думаю, до взрыва еще далеко, т.к. специалисту пока еще хватает не только на "плошку риса", но и на масло...

Не зарекайтесь, умненький Вы наш! Одно маленькое ДТП, и можете на всю оставшуюся жизнь забыть о былом преуспевании.

любой рядовой работник, ставший хоть маленьким, но начальником, резко меняет мировоззрение. И присоединяется к мнению "кровопийц". Это объективный закон жизни. И спорить можно до усрачки. Жмзнь же идет своим чередом.

Безапелляционное заявление. Доказательства где?



Надо же, какой кондовый образчик адептов учения Старикова. Не надо пересказывать откровенную ложь.

Итак по пунктам:

1. Социализма при Сталине не было. Была банальная ДИКТАТУРА. Что в этом режиме нового? Как соотносятся диктатура и социализм?

2. "Реактивное строительство". Строили до 1917 года, строили после 1953. И сейчас строят. В США и Германии строят и без Сталина прекрасно справились, и без "социализма". Кроме того, все сталинское строительство никак не сказалось на жизни людей. Как жили в нищите, так и померли строители "множества университетов (МГУ, НГУ и множество других более мелких в разных городах и ещё больше отраслевых институтов и НИИ), строительство тысяч школ, строительство десятков и сотен новых городов расположенных вокруг новых заводов, строительство метрополитенов, индустриализация страны, создание атомного оружия, массовое строительство жилья, инфраструктуры"

3.

Этот пункт надо произносить с дьявольской усмешкой, потому что он рассчитан на дебилов.

А ничо что рыночной экономики при Сталине не было? А ничего что деньги в военном комунизме не выполняли функцию денег?

Вот что пишет В.И. Ленин в мае 1918љг. ?Деньги, бумажки ? все то, что называется теперь деньгами,љ? эти свидетельства на общественное благосостояние, действуют разлагающим образом и опасны тем, что буржуазия, храня запасы этих бумажек, остается при экономической власти. Чтобы ослабить это явление, мы должны предпринять строжайший учет имеющихся бумажек для полной замены всех старых денег новыми? (доклад на Всероссийском съезде представителей финотделов Советов).
Ленин по-своему прав. Если в стране ходят полноценные деньги, то для них естественно перетекать к тому, кто предлагает рынку нечто пользующееся реальным спросом. Например, еду или одежду, которые в условиях военного коммунизма немедленно стали дефицитом. Но тогда ?бумажки? собираются в руках буржуазии и большевики теряют экономическую власть. Накопивший ?бумажки? производитель способен предложить работникам более высокую, чем в госсекторе, оплату труда, самостоятельно, а не по разнарядке купить сырье и опять произвести нечто нужное потребителю. Рынок снова расплатится с ним дееспособными ?бумажками? и еще больше увеличит его ресурс финансовой самостоятельности.
Молодому советскому государству при таком раскладе остается смирно стоять в сторонке и аккуратно впрыскивать в экономику новые объемы ликвидности, следя за тем, чтобы они соответствовали приросту произведенных стоимостей. То есть вести себя как тривиальное буржуазное правительство. Что тов. Ленина категорически не устраивает. Он намерен править полновластно и безоговорочно, как и пристало диктатору от пролетариата. Он понимает, что неконкурентоспособен в экономическом соревновании. Поэтому переводит конкуренцию из области экономики в область репрессий. В том числе репрессий против рублево-рыночной среды.

Уничтожив дееспособный рубль, пролетариат обнуляет денежные ресурсы буржуазии, но заодно лишает экономику стимула работать на потребителя. Мало этого ? отныне он обречен периодически кастрировать свои же собственные, уже пролетарские, рубли. Стоит позволить им худо-бедно выполнять функции платежного средства (т.ље. стать тем, чем, собственно, деньги и должны быть), как они опять перестают слушаться и норовят утечь к тем, кто производит нечто пользующееся реальным спросом. Если принять советскую терминологию, к ?спекулянтам?, ?нэпманам?, ?фарцовщикам?, ?теневым воротилам? и т.љп.

4.


Как думаешь, буржуазия добровольно отдаст собственность? Ни рубля не отдаст "трудовому народу". Перед сталинским военным коммунизмом положена Гражданская война, на которой последователям Старикова и Паршева надо победить. Иначе белогвардейцы развешают сталинстов на трамвайных столбах. Легко не будет. Вредителями можно называть только безоружных невиновных людей, остальные из калаша положат ваши тройки.

Винчи, Вас надо лишить з/платы хотя бы за день. Это ж надо стока написать... Когда работать успеваете... :bs: :ultra:

Вас кто-то заставляет? Не хотите - не работайте, у нас свободная страна. Каждый продает свой труд ровно за столько, за сколько согласен. Считаете, что Ваш труд стоит дороже - продайте дороже.

блажен кто верует ;-)

Нехрен знать чужие зарплаты.
Это должна быть строжайшая коммерческая тайна.
Работник должен знать одну зарплату - свою.
И самостоятельно принимать решение - готов он работать за такие деньги или нет.
Когда чужие зарплаты всем известны, начинается подсчет копеечек в чужих карманах и нытье - "а чо он, я вон чо и ничо, а он ничо и вон чо..." ї

А вы собственно с чего взяли, что топовая должность с кучей ответственности и наличием необходимого багажа знаний, должна оплачиваться как ваша?

Все по чесноку - я в отпуске :-) часть текста, признаюсь, скопипастил ;-)

Неужели при Сталяне была гос. политика направлена на передачу средств производства в частные руки? Сталян - приватизатор? Ух ты!
Или, все же, была обратная тенденция?