Пропасть в доходах
К
КориZа™
этот человек выполняет работу, в 1000 раз более сложную,чем я?
вам какая разница? идите сами начальствуйте.
кто на что учился)
Это должна быть строжайшая коммерческая тайна.
Работник должен знать одну зарплату - свою.
И самостоятельно принимать решение - готов он работать за такие деньги или нет.
Когда чужие зарплаты всем известны, начинается подсчет копеечек в чужих карманах и нытье - "а чо он, я вон чо и ничо, а он ничо и вон чо..." ї
эххх...
ИМХО, речь в теме не о зависти вообще. Речь о расслоении об-ва, причём, расслоении не потому, что супер-пупер спец получает больше, чем молодой спец.
З/плата и начисления на неё - расходная часть, влияющая на себестоимость конечного продукта, т.е. любой конечный потребитель товара/услуг по определнию оплачивает из своего кармана высокую з/плату топов.
Добавьте к этому, что вместо направления ср-в на модернизацию и проТчее, бОльшая часть ср-в уходит на неоправданно высокой з/платы.
В гос-ве с перестройкой похерена дОлжная мотивация работников. Укоренилось в башках "не хочешь - вали".
Опять сколько раз ранее упомянутое: с высоких з/плат НЕ платятся пенс.взносы, т.е. нагрузка по содерржанию пенсионеров, равно как нагрузка на бизнес в целом, ложится на малый и средний бизнес.
В России все законы заточены под крупный бизнес, до реального положения дел россиян крупному бизнесу нет никакого дела. "Успешные хозяева" не стремятся вкладывать ср-ва, ВЫКАЧЕННЫЕ из России.
Умеренная законодательно установленная дифференцированность зарплат снизу доверху ВЫНУЖДАЛА бы хозяев бизнеса развивать пр-ва, т.е. их зарплата, как локомотив, тянула за собой и пр-во и мат.обеспеченность своих наёмных работников.
Но при капитализме, в России т.б., это нафиг не нужно. Главное - прибыль. Себе любимому. Любой ценой. Отсюда - перенос пр-в в страны третьего мира с дешёвой раб. силой. Отсюда совершенная незаинтересованность в здоровом и образованном об-ве.
Нельзя процессы, происходящие в об-ве, вырывать из контекста, нельзя рассматривать без их влияние на другое. Звенья одной цепи.
У меня совершенно не вызывает сомнения возврат к идеям социализма, т.б. что эти идеи приобретают всё большую силу во всём мире.
М
Мышарин
Типичная позиция ублюдошного начальства...
типичная позиция завистливого ленивого бездаря, ничего в жизни не умеющего,кроме как считать чужие деньги и ныть, что все вокруг живут лучше
I
ILРetr
Добавьте к этому, что вместо направления ср-в на модернизацию и проТчее, бОльшая часть ср-в уходит на неоправданно высокой з/платы.
В гос-ве с перестройкой похерена дОлжная мотивация работников. Укоренилось в башках "не хочешь - вали".
Опять сколько раз ранее упомянутое: с высоких з/плат НЕ платятся пенс.взносы, т.е. нагрузка по содерржанию пенсионеров, равно как нагрузка на бизнес в целом, ложится на малый и средний бизнес.
В России все законы заточены под крупный бизнес, до реального положения дел россиян крупному бизнесу нет никакого дела. "Успешные хозяева" не стремятся вкладывать ср-ва, ВЫКАЧЕННЫЕ из России.
Умеренная законодательно установленная дифференцированность зарплат снизу доверху ВЫНУЖДАЛА бы хозяев бизнеса развивать пр-ва, т.е. их зарплата, как локомотив, тянула за собой и пр-во и мат.обеспеченность своих наёмных работников.
Но при капитализме, в России т.б., это нафиг не нужно. Главное - прибыль. Себе любимому. Любой ценой. Отсюда - перенос пр-в в страны третьего мира с дешёвой раб. силой. Отсюда совершенная незаинтересованность в здоровом и образованном об-ве.
Нельзя процессы, происходящие в об-ве, вырывать из контекста, нельзя рассматривать без их влияние на другое. Звенья одной цепи.
У меня совершенно не вызывает сомнения возврат к идеям социализма, т.б. что эти идеи приобретают всё большую силу во всём мире.
Продайте речь Зюганову - как раз в тренде его бреда.
речь в теме не о зависти вообще. Речь о расслоении об-ва, причём, расслоении не потому, что супер-пупер спец получает больше, чем молодой спец.
Именно об этом речь и идет. Причем, ведут эти речи люди даже не понимающие суть работы высокооплачиваемых менеджеров.
O
OldBoy4D
Это не бизнес....простите
Это на хобби больше похоже..
М
Мышарин
А вас болезный что силой держат ? Или просто недостаточно умен, что на жизнь нехватает заработанного ?
+100500. я за жизнь три профессии сменил. Причем когда уже занимался 1С был вполне достойный заработок, т.к. уже тогда работал на нескольких работах.Но при этом я все равно не ныл,что директора получают больше чем я, а обучался параллельно еще одной профессии, и в итоге сменил и программирование в 1с на еще более высокоплачиваемую, и стал по настоящему хорошим специалистом, и сейчас просто работаю на девяти работах, а еще столько же работодателей клянчат, чтобы я работал и у них , и стоят в очереди. При этом я в сумме зарабатываю больше, чем директор любой отдельно взятой фирмы, на которую работаю, и меня абсолютно не беспокоит вопрос, что кто-то из них получает зарпплату больше, чем я. Может просто все дело в том,что я не ходил и не стонал про проклятых капиталистов и ублюдочных начальников, а сам стремился к тому, чтобы без меня эти капиталисты и начальники заскучали?
противно просто, когда всякое УГ сидит и стонет что ему мало платят, а при этом не хочет даже палец о палец ударить, чтобы зарабатывать больше
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2012 12:49]
часть текста, признаюсь, скопипастил
нуничёсебе...
Вы, как честный либерал, тока под пытками признались, что украли
I
Id2865378
Дата:љљљ26 Июля 2012 11:32
Цитата:
От пользователя:љvinchi
1. Социализма при Сталине не было.
Неужели при Сталяне была гос. политика направлена на передачу средств производства в частные руки? Сталян - приватизатор? Ух ты!
Или, все же, была обратная тенденция?
Ликвидация института частной собственности якобы автоматически передает средства производства в общественную собственность. Посредством революции. Игра слов, не более. Средствами производства де факто единолично распоряжались большевики, верхушка партийного аппарата. Управление было ориентировано на коммунистическую идеологию, подчас вразрез с требованиями социума. Социализмом такой строй не назвать, диктатура определяет диктат силы сверху вниз, без обратной связи.
Идеалы социализма: свобода, равенство, социальная справедливость - недостижимы в сталинском военном коммунизме, поэтому и сравнивать тупую кровавую диктатуру с книжным "социализмом" нет никакого смысла.
A
AlexTheNord
Причем, ведут эти речи люди даже не понимающие суть работы высокооплачиваемых менеджеров.
в песок, ага?
A
AlexTheNord
Средствами производства де факто единолично распоряжались большевики, верхушка партийного аппарата
экой бред
продать могла, заложить в банк могла? у Вас странное представление о частной собственности в период СССР
I
ILРetr
Средствами производства де факто единолично распоряжались большевики, верхушка партийного аппарата.
Таки нет - Политбюро не распоряжалось суходрищенской мастерской по ремонту кроватей. На самом деле распоряжались... наемные менеджеры. Они вообще распоряжаются при всех видах строя и при любом -изме. Разница между социализмом и капитализмом всего лишь в том, что выполнение плана было обязательно для менеджеров и тогда и сейчас, но сейчас кроме плана надо еще и прибыль получить.
M
MetalHeart
ИМХО, речь в теме не о зависти вообще
Да? А мне показалось, что все восемь страниц накатали исключительно на тему зависти. Вот я и кинул копеечку.
Добавьте к этому, что вместо направления ср-в на модернизацию и проТчее, бОльшая часть ср-в уходит на неоправданно высокой з/платы.
В гос-ве с перестройкой похерена дОлжная мотивация работников. Укоренилось в башках "не хочешь - вали".
Опять сколько раз ранее упомянутое: с высоких з/плат НЕ платятся пенс.взносы, т.е. нагрузка по содерржанию пенсионеров, равно как нагрузка на бизнес в целом, ложится на малый и средний бизнес.
В России все законы заточены под крупный бизнес, до реального положения дел россиян крупному бизнесу нет никакого дела. "Успешные хозяева" не стремятся вкладывать ср-ва, ВЫКАЧЕННЫЕ из России.
Умеренная законодательно установленная дифференцированность зарплат снизу доверху ВЫНУЖДАЛА бы хозяев бизнеса развивать пр-ва, т.е. их зарплата, как локомотив, тянула за собой и пр-во и мат.обеспеченность своих наёмных работников.
Но при капитализме, в России т.б., это нафиг не нужно. Главное - прибыль. Себе любимому. Любой ценой. Отсюда - перенос пр-в в страны третьего мира с дешёвой раб. силой. Отсюда совершенная незаинтересованность в здоровом и образованном об-ве.
Нельзя процессы, происходящие в об-ве, вырывать из контекста, нельзя рассматривать без их влияние на другое. Звенья одной цепи.
Это реалии капитализма и глобализации. Все так, не добавить и не убавить.
Речь о расслоении об-ва, причём, расслоении не потому, что супер-пупер спец получает больше, чем молодой спец.
Давайте отойдем в сторону от жутких мировых реалий и рассмотрим маленький пример.
Человек взял и открыл небольшую, "теплую, ламповую" пекарню. Печет булочки, которые на ура расходятся среди соседских домохозяек и планктона с близлежащих офисов. Набрал штат, который с удовольствием печет булочки за средние по рынку 30 рублей в месяц. Надо ли им знать, что владелец-мироед на этих булочках гребет себе сотню в месяц?
D
DBUGROV
Не нравится зарплата? Вали на другую работу? Какие проблемы то? Хочешь стать богатым? Пролезь в чиновники!
A
AlexTheNord
Набрал штат, который с удовольствием печет булочки за средние по рынку 30 рублей в месяц. Надо ли им знать, что владелец-мироед на этих булочках гребет себе сотню в месяц?
так собственно в некоторых государствах с этим борются - чтоб разрыв в доходах не был выше определенной отметки
прогрессивная шкала налогообложения, налог на роскошь и проч. средства изъятия сверх. доходов
M
MetalHeart
прогрессивная шкала налогообложения, налог на роскошь и проч. средства изъятия сверх. доходов
У нас на текущий момент эти меры лишь сгонят высокие зарплаты в тень.
A
AlexTheNord
У нас на текущий момент эти меры лишь сгонят высокие зарплаты в тень.
на владельцам мощных машин повышенный транспортный налог-то платить все равно придется - хоть в тень уводи з/п хоть не в тень
было бы желание снизить разрыв в доходах, а меры придумать можно
I
ILРetr
прогрессивная шкала налогообложения, налог на роскошь и проч. средства изъятия сверх. доходов
Это более декларации. Им не стоит верить, поскольку Вы не понимаете разницы между зарплатой 30 000 рублей и доходом 30 000 000 рублей в месяц. Ну или 1 000$ и 1 000 000$. Поймите простую вещь - зарплата 30 000 рублей - это наличные деньги для пожить-пожрать. Доход 1 000 000$ - это условные деньги для новых вложений и инвестиций. Человек, с доходом 1 000 000$ тратит на пожить-пожрать примерно столько же, сколько и человек с зарплатой 30 000 рублей. Вот только эта часть дохода и будет обложена не только матом, но и налогами. Т.е. все эти прогрессивные налоги - это элегантный способ снятия социальной напряженности за счет небольшой недомолвки о том, что этот способ не работоспособен в принципе .
t
tsh11
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини
Коэффициент Джини
? статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
http://www.epochtimes.ru/content/view/61657/83/
Коэффициент Джини, или как нам выбраться из бедности
Дата: 29-04-2012
В США процентные ставки подоходного налога устанавливаются правительством в диапазоне 10% ? 35%, в Японии ? 5% ? 50%, в Канаде ? 15% ? 29%.
Только в России процентная ставка подоходного налога для всех одинаковая ? 13%, что приводит к тому, что нет разграничивающих рамок в доходах разных слоёв населения, и богатые становятся богаче, а бедные ? ещё беднее.
http://economiclab.ru/finanse/poljarizacija-dohodo...
?Поляризация? доходов как фактор социальной напряженности в обществе
25.03.2012
Разрыв по коэффициенту фондов, характеризующему различия между наиболее и наименее обеспеченными группами населения еще более показателен: в 1991 г. составлял 4,5 раз, в 2005 г. ? 14,7 раз [1].
По мнению специалистов, критическая масса недовольных людей, достаточная для социального взрыва, составляет около 1/3 общей численности населения [3]. Точно также, когда разрыв между доходами 10% низко и 10% высокооплачиваемых граждан приближается к соотношению 1:10, в обществе возникают ситуации напряжения и угрозы безопасности. В социально благополучных странах стараются сохранить пропорцию 1:8.
Коэффициент Джини
? статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
http://www.epochtimes.ru/content/view/61657/83/
Коэффициент Джини, или как нам выбраться из бедности
Дата: 29-04-2012
В США процентные ставки подоходного налога устанавливаются правительством в диапазоне 10% ? 35%, в Японии ? 5% ? 50%, в Канаде ? 15% ? 29%.
Только в России процентная ставка подоходного налога для всех одинаковая ? 13%, что приводит к тому, что нет разграничивающих рамок в доходах разных слоёв населения, и богатые становятся богаче, а бедные ? ещё беднее.
http://economiclab.ru/finanse/poljarizacija-dohodo...
?Поляризация? доходов как фактор социальной напряженности в обществе
25.03.2012
Разрыв по коэффициенту фондов, характеризующему различия между наиболее и наименее обеспеченными группами населения еще более показателен: в 1991 г. составлял 4,5 раз, в 2005 г. ? 14,7 раз [1].
По мнению специалистов, критическая масса недовольных людей, достаточная для социального взрыва, составляет около 1/3 общей численности населения [3]. Точно также, когда разрыв между доходами 10% низко и 10% высокооплачиваемых граждан приближается к соотношению 1:10, в обществе возникают ситуации напряжения и угрозы безопасности. В социально благополучных странах стараются сохранить пропорцию 1:8.
A
AlexTheNord
Это более декларации.
ассортимент надо расширять, несомненно
Т.е. все эти прогрессивные налоги - это элегантный способ снятия социальной напряженности за счет
небольшой недомолвки о том, что этот способ не работоспособен в принципе
ну значит надо вводить - раз одна видимость
имхуется, что вот с такими доводами - типа такой налог ничего не значит и прочее бла-бла-бла, потому вводить не надо - выступают именно граждане, которые бы и попали под повышенную ставку налога, не?
I
ILРetr
? статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку.
Вы не дочитываете. И не анализируете прочитанное. Именно поэтому подобные вещи и есть просто декларации и красивые картинки, рассчитанные на хомячков/пингвинов/нищебродов. Там ведь в статье указан один из основных недостатков этого коэффициента - что он не учитывает собственно труд. Привожу пример - имеется собственник 2 квартир за 4 000 000 рублей каждая, он их сдает в аренду двум арендаторам по 15 000 рублей в месяц. Арендаторы имеют месячный доход по 30 000 рублей (зарплату). Итого - все трое (и арендаторы и арендодатель) имеют одинаковые месячные доходы в 30 000 рублей. За бортом остался вопрос кто из них и во сколько раз богаче и куда делось расслоение общества .
Откуда вы, вообще, узнаете, кто сколько зарабатывает?
И зачем это знать? Бесполезная информация :-(.
И зачем это знать? Бесполезная информация :-(.
I
ILРetr
потому вводить не надо - выступают именно граждане, которые бы и попали под повышенную ставку налога, не?
Не, против выступают люди из минфина - они прекрасно понимают, что при введении подобного декларативного закона начнется вполне реальный уход в тень. В результате - собираемость налогов снизится.
A
AlexTheNord
За бортом остался вопрос кто из них и во сколько раз богаче и куда делось расслоение общества
корявый пример - арендодатель будет иметь не 30000, а 30000 за вычетом подоходного и налога на собственность
за арендаторов с их 20 тыс. налог уплатил работодатель
t
tsh11
Привожу пример - имеется собственник 2 квартир за 4 000 000 рублей каждая
его доход на который они приобрал квартиры-8млн руб
стоимость старья доставшегося от бабушки столько не стоит, опять таки он где то живет
значит доходы этого домовладельца 8млн руб
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2012 13:18]
М
Мышарин
Не нравится зарплата? Вали на другую работу? Какие проблемы то? Хочешь стать богатым? Пролезь в чиновники!
так чтобы подняться и хорошо зарабатывать -это же пахать придется, делать что-то, менять жизнь и т.п.. Нафиг надо.Лучше на ОАКе поклеймить "ублюдочных буржуев"
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.