Пропасть в доходах
a
av_vesti
Бедный ребенок, ему не рассказали, что сейчас в стране капитализм. И директор заинтересован не в благополучии своих работников, а в получении от их труда максимальной прибыли для хозяина...
Че за бредятина? Вообще-то в конце девяностых - начале 2000-х уже был такой же, как и сейчас мнимый капитализм.
a
av_vesti
И директор заинтересован не в благополучии своих работников, а в получении от их труда максимальной прибыли для хозяина...
Вы видимо как-то очень примитивно понимаете фразу из устава любого предприятия про цели и задачи общества и про получение прибыли. Эта фраза гласит про прибыль предприятия, а не одного конкретно взятого лица, и именно в целях того, чтобы кормить членов предприятия, чтобы была целесообразность вообще в принципе существования этого предприятия. Между прочим, если вы не в курсе, директор - тоже работник предприятия в соответствии с ТК, и в предприятии не может не быть ни одного сотрудника.
А относительно того, кто, в чем заинтересован ? это уже отдельные личностные качества каждого человека. Каждый сам для себя решает, каким ему быть, ?говном? или не ?говном?. Можно много получать и быть при этом порядочным человеком, если твоя совесть чиста и перед людьми, которые для тебя делают, и перед обществом в целом. А можно и бомжом быть и ни сделать ничего хорошего в жизни.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 13:58]
I
ILРetr
Вы видимо как-то очень примитивно понимаете фразу из устава любого предприятия про цели и задачи общества и про получение прибыли. Эта фраза гласит про прибыль предприятия, а не одного конкретно взятого лица, и именно в целях того, чтобы кормить
членов предприятия, чтобы была целесообразность вообще в принципе существования этого предприятия. Между прочим, если вы не в курсе, директор - тоже работник предприятия в соответствии с ТК, и в предприятии не может не быть ни одного сотрудника.
Точно ребенок - прежде чем писать буквы за экономику спросите у старших куда относят зарплату работников. Старшие Вам расскажут, что зарплата работников (в том числе и директора) относится к затратам, а вот то, что осталось после затрат - это прибыль. Прибыль эта извлекается не для кормить членов предприятия, а конкретному собственнику завода. Как этой прибылью распорядиться - думает собственник, а не директор. Директор думает как эту прибыль сделать больше. Собственник может часть прибыли пустить на расширение предприятия, организацию нового, бонусы работникам, а может просто все забрать себе и потратить на дорогих шлюх и модные прикиды.
А относительно того, кто, в чем заинтересован ? это уже отдельные личностные качества каждого человека.
Во взрослой жизни, где люди ходят на работу, заинтересованность работника определена трудовым соглашением, договором, должностной инструкцией и прочими очень скучными штуками. Поэтому личностные качества сугубо фиолетовы - они только во внерабочее время.
I
ILРetr
Че за бредятина? Вообще-то в конце девяностых - начале 2000-х уже был такой же, как и сейчас мнимый капитализм.
Капитализмом называют строй в котором принята частная собственность на средства производства. Во-о-он тот магазин принадлежит вот этому толстомордому из Ауди? А вон тот завод? Тому самому Вексельбергу с нерусским лицом? Значит капитализм. А толстомордый из Ауди и Вексельберг - капиталисты - собственники капитала. У Вас нет своего завода, фабрики, пекарни, магазина? Вы будете ходить на работу за заработную плату - Вы пролетарий.
a
av_vesti
а вот то, что осталось после затрат - это прибыль
То, что осталось после всех затрат - это чистая прибыль .
Вы бы для начала хотя бы экономическое образование получили прежде, чем учить других. И так же для справочки, прибыли бывают разнаые. И все они - это этапы формирования чистой. Вот именно из чистой прибыли уже формируются, либо дивиденды, либо расширение предприятия и прочее. Из прибыли уж никак не может происходить процесс ее распределения между собственниками. За это тюрьма так-то. Сначала платятся налоги из прибыли, после чего остается чистая прибыль. Учите матчасть.
заинтересованность работника определена трудовым соглашением
А для таких высказываний вы бы хотя бы историю России почитали, давным давно уже в истории все описано про мотивации и заинтересованности, только кнутом никто еще не смог смотивировать на подвиги, а вот кнут и пряник - это да, две вещи, которые держат человека в балансе между полным расхалаживанием и в то же время, чтобы не отпало стремление расти вверх.
Капитализмом называют строй в котором принята частная собственность на средства производства
То есть вы будете утверждать, что частная собственность появилась только несколько лет назад? А до этого ее вообще не было?
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 14:35]
I
ILРetr
И? Уплатились налоги, прибыль стала "чистой" и в виде дивидентов забрана собственниками - и что? Перераспределение между собственниками пропорционально доле собственности произошло, а тюрьмы не вышло. Вот это и есть цель работы предприятия.
То есть вы будете
утверждать, что частная собственность появилась только несколько лет назад?
Если под "несколько лет" Вы понимаете "менее 10", то тогда она уже была. Если под этим Вы понимаете лет 30 - тогда ее не было, были использованы более округлые формулировки типа кооперативной, но вот именно частная собственность на средства производства отсутствовала в нашем правовом поле.
I
ILРetr
только кнутом никто еще не смог смотивировать на подвиги, а вот кнут и пряник - это да, две вещи, которые держат человека в балансе между полным расхалаживанием и в то же время, чтобы не отпало стремление расти вверх.
Если Вы полагаете, что трудовое соглашение содержит в себе только "кнут" - Вы не очень умный человек. В соглашении есть и "пряник", т.е. мотивация работника определена договором работника и работодателя.
a
av_vesti
И? Уплатились налоги, прибыль стала "чистой" и в виде дивидентов забрана собственниками - и что? Перераспределение между собственниками пропорционально доле собственности произошло, а тюрьмы не вышло. Вот это и есть цель работы
предприятия.
Но вы же писали, что дивиденды платятся из прибыли, а не из "чистой прибыли", собственно за это и тюрьма, если собственники начнут между собой распределять прибыль, так как термин "прибыль" указывает на момент, что налоги с нее еще не заплачены, а когда заплачены это называется "чистая прибыль"
a
av_vesti
Если под "несколько лет" Вы понимаете "менее 10",
Ну дак читайте внимательно, четко же было мною написано "начале 2000-х", к примеру 2005 год - это тоже начало 2000-х.
a
av_vesti
Если Вы полагаете, что трудовое соглашение содержит в себе только "кнут" - Вы не очень умный человек. В соглашении есть и "пряник", т.е. мотивация работника определена договором работника и работодателя.
В большинстве трудовых договоров прописан только оклад, размеры и условия получения премий четко не прописаны, соответственно вывод, если руководствоваться вашим высказыванием, то бишь, что в трудовом договоре прописана мотивация (пряник), то ее нет, ибо оклад, который всегда одинаков не толкает человека на стремление улучшить качество своей работы. Зачем ее улучшать, если так и так оклад точно должны выплатить по закону?
a
av_vesti
По теме и высказыванию, что все логично и закономерно, и тот, кто получает в 1000 раз больше другого, просто умнее его в 1000 раз.
Предположим один человек получает 10 000,00 руб., через несколько лет ему повезло и он поднялся и стал получать 1 000 000,00 руб.. Значит человек за эти несколько лет поумнел в 1000 раз? Или может быть, когда он получал 10 000,00 его способности просто недооценивали по достоинству? Или как? Каков здесь вывод?
И еще момент во многих высказываниях не ясен.
Из серии, принеси прибыль и получишь с нее проценты.
А разве на предприятии не все люди приносят собой прибыль? Только одному виду должностей за принос прибыли платят проценты, а другим оклад.
Предположим, менеджер нашел клиента по покупке товара, значит он принес прибыль, но разве он сам будет осуществлять процесс производства этого товара? Или рабочие, которые его производят не приносят этим прибыль? На предприятии все тем или иным способом приносят прибыль, иначе зачем тогда сотрудник, который ее не приносит, тем самым нарушая главный принцип организации - получение прибыли.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 15:38]
Предположим один человек получает 10 000,00 руб., через несколько лет ему повезло и он поднялся и стал получать 1 000 000,00 руб.. Значит человек за эти несколько лет поумнел в 1000 раз? Или может быть, когда он получал 10 000,00 его способности просто недооценивали по достоинству? Или как? Каков здесь вывод?
И еще момент во многих высказываниях не ясен.
Из серии, принеси прибыль и получишь с нее проценты.
А разве на предприятии не все люди приносят собой прибыль? Только одному виду должностей за принос прибыли платят проценты, а другим оклад.
Предположим, менеджер нашел клиента по покупке товара, значит он принес прибыль, но разве он сам будет осуществлять процесс производства этого товара? Или рабочие, которые его производят не приносят этим прибыль? На предприятии все тем или иным способом приносят прибыль, иначе зачем тогда сотрудник, который ее не приносит, тем самым нарушая главный принцип организации - получение прибыли.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 15:38]
I
ILРetr
В большинстве трудовых договоров прописан только оклад, размеры и условия получения премий четко не прописаны, соответственно вывод, если руководствоваться вашим высказыванием, то бишь, что в трудовом договоре прописана мотивация (пряник), то ее нет,
ибо оклад, который всегда одинаков не толкает человека на стремление улучшить качество своей работы. Зачем ее улучшать, если так и так оклад точно должны выплатить по закону?
В большинстве трудовых договоров указана обязательной к исполнению Должностная инструкция, все неоговоренные договором взыскания, премии и бонусы прописываются в ней напрямую, или, если есть отдельное Положение о мотивации/бонусах/премировании, то оно указывается в Должностной или договоре. Т.е. на этапе заключения договора ВСЕ условия мотивации определены. Если Вы заключаете трудовой договор не узнав сколько и за что Вам будут платить - ССЗБ.
a
av_vesti
В большинстве трудовых договоров указана обязательной к исполнению Должностная инструкция, все неоговоренные договором взыскания, премии и бонусы прописываются в ней напрямую, или, если есть отдельное Положение о мотивации/бонусах/премировании, то
оно указывается в Должностной или договоре. Т.е. на этапе заключения договора ВСЕ условия мотивации определены. Если Вы заключаете трудовой договор не узнав сколько и за что Вам будут платить - ССЗБ.
В большинстве даже крупных фирм все эти положения о премировании являются филькиной грамотой, тобишь отпиской для соблюдения законодательства. Собственно как и должностные инструкции, и зачастую они общие для всех категорий сотрудников, никакой конкретики.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.