Доктор сказал "Бога нет"
d
demiurg_ii
Любая глупость
Некоторые глупости -- нет. :-d
гравитация это последствие массы.
Не вижу, как отсюда следует возможность ее действия сквозь горизонт событий. В случае нормальных небесных тел, системы из близко расположенных двойников испытывают а) приливные силы и б) смещение массивного ядра. Вам, что-ли известно о таких явлениея внутри ЧД?
N
Nemus
Некоторые глупости -- нет.
Это уже бред безумца.
Как например можно опровергнуть бред сумасшедшего что он Наполеон. Да критиковать можно, а опровергнуть нельзя.
Не вижу, как отсюда следует возможность ее действия сквозь горизонт событий
Масса за горизонтом событий.
В случае нормальных небесных тел, системы из близко
расположенных двойников испытывают а) приливные силы и б) смещение массивного ядра.
Это уже воздействия от гравитации.
Последствия гравитации
Вам, что-ли известно о таких явлениея внутри ЧД? 8(
Ну например граница событий деформируется при поглощении звезды.
Опять же граница событий излучает
d
demiurg_ii
граница событий деформируется при поглощении звезды.
причем в точном соответствии с ее описанием, как эквипотенциальной поверхности. т.е., как и должно быть при приближении еще одного массивного тела. Причем, вроде бы, похоже, что совершенно безынерционно (т.е., нету непосредственно под ней никакой массы, из которой она была бы составлена), хотя это известно недостаточно точно по причине несоврешенства средств наблюдения/измерения..
d
demiurg_ii
З.Ы. В практической астрономии масса небесных тел тоже чаще всего считается сосредоточненной в одной точке: в их центре масс. Но это только лишь математическая абстракция: просто объемный интеграл по шару (или очень близкому к шару телу) дает практически тот же результат, поэтому усложнять не
требуется -- точность и так премлемая.
N
Nemus
причем в точном соответствии с ее описанием, как эквипотенциальной поверхности. т.е., как и должно быть при приближении еще одного массивного тела. Причем, вроде бы, похоже, что совершенно безынерционно (т.е., нету непосредственно под ней
никакой массы, из которой она была бы составлена), хотя это известно недостаточно точно по причине несоврешенства средств наблюдения/измерения..
Граница событий это не граница массы, масса находится в ЧД, а граница событий намного дальше гравитационного коллапса.
Масса чёрной дыры в точке согласно ОТО и является бесконечно большой. Что явный бред.
З.Ы. В практической астрономии масса небесных тел тоже чаще всего считается сосредоточненной в одной точке: в их центре масс. Но это только лишь
математическая абстракция: просто объемный интеграл по шару (или очень близкому к шару телу) дает практически тот же результат, поэтому усложнять не требуется -- точность и так премлемая.
Не путайте совершенно разное. Одно дело упрощение для расчётов.
Совершенно другое выводы выходящие из ОТО.
d
demiurg_ii
Граница событий это не граница массы, масса находится в ЧД, а граница событий намного дальше гравитационного коллапса.
Если имеется некое потенциальное _поле_, простирающееся от центра ЧД до сферы Шварцшильда, оно должно иметь енергию, и как следствие... что? :-)
Это координата солнечного зайчика (точка пересечения луча с поверхностью, опять же, математическая абстракция) может бежать во много раз быстрее скорости света, а фотоны в луче все рано движутся со скоростью света.
N
Nemus
Если имеется некое потенциальное _поле_, простирающееся от центра ЧД до сферы Шварцшильда, оно должно иметь енергию, и как следствие... что?
Горизонт событий ? воображаемая граница в пространстве-времени, разделяющая те события (точки пространства-времени), которые можно соединить с событиями на светоподобной (изотропной) бесконечности светоподобными геодезическими линиями (траекториями световых лучей), и те события, которые так соединить нельзя. Так как обычно светоподобных бесконечностей у данного пространства-времени две: относящаяся к прошлому и будущему, то и горизонтов событий может быть два: горизонт событий прошлого и горизонт событий будущего. Упрощённо можно сказать, что горизонт событий прошлого разделяет события на те, на которые можно повлиять с бесконечности, и на которые нельзя; а горизонт событий будущего отделяет события, о которых можно что-либо узнать, хотя бы в бесконечно отдалённой перспективе, от событий, о которых узнать ничего нельзя. Это связано с тем, что скорость света является предельной скоростью распространения любых взаимодействий, так что никакая информация не может распространяться быстрее.
N
Nemus
Предмет, попавший внутрь горизонта событий, в конце концов, вероятно, попадает в сингулярность, а перед этим вытягивается в струну вследствие высокого градиента силы притяжения чёрной дыры (приливных сил).
Энергия, возможно, может покидать чёрную дыру посредством т. н. излучения Хокинга, представляющего собой квантовый эффект. Если так, истинные горизонты событий в строгом смысле у сколлапсировавших объектов в нашей Вселенной не формируются. Тем не менее, так как астрофизические сколлапсировавшие объекты ? это очень классические системы, то точность их описания классической моделью чёрной дыры достаточна для всех мыслимых астрофизических приложений
Энергия, возможно, может покидать чёрную дыру посредством т. н. излучения Хокинга, представляющего собой квантовый эффект. Если так, истинные горизонты событий в строгом смысле у сколлапсировавших объектов в нашей Вселенной не формируются. Тем не менее, так как астрофизические сколлапсировавшие объекты ? это очень классические системы, то точность их описания классической моделью чёрной дыры достаточна для всех мыслимых астрофизических приложений
d
demiurg_ii
О чем я и говорю -- горизонт событий такой же идеальный математический объект, как грань ванадиевого кубика. :-) И то и другое вводится как независимая сущность для упрощение оперирования понятиями. :-)
d
demiurg_ii
З.Ы. А еще горизонты событий у различных наблюдателей (отличающихся потенциалом поля в точках своего расположения) -- различны. :-)
N
Nemus
О чем я и говорю -- горизонт событий такой же идеальный математический объект, как грань ванадиевого кубика. И то и другое вводится как независимая сущность для упрощение оперирования понятиями.
горизонт событий это не совсем воображаемый объект в случае ЧД.
В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и ?виртуальными частицами?). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы ? положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит, и массу, в то время как частица оказывается способной улететь в бесконечность.
Так что выходит что горизонт событий видно по излучению.
d
demiurg_ii
что горизонт событий видно по излучению.
Нут ак и физический вакуум видно по излучению Унру, стоит только гнемного пошевелиться. :-). В связи с тем, что все известные наблюдатели массивны, все они могут его видеть, даже находясь в состоянии покоя. А вот гипотетический безмассовый наблюдатель мог бы, вероятно, увидеть абсолютную пустоту.
N
Nemus
Нут ак и физический вакуум видно по излучению Унру, стоит только гнемного пошевелиться
Физического вакуума не бывает так же как нуля.
А вот гипотетический безмассовый
наблюдатель мог бы, вероятно, увидеть абсолютную пустоту.
А вот согласно ОТО масса ЧД равна бесконечности.
d
demiurg_ii
согласно ОТО масса ЧД равна бесконечности.
???
И, кроме того, если говорить о плотности, даже гипотетические квантовые черные дыры конечной массы имеют планковские размеры.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 20:40]
N
Nemus
???
уравнения Эйнштейна утверждают, что энергия-импульс гравитационного поля в любом объёме точно уравновешивает энергию-импульс материи в этом объёме, так что полная их сумма всегда тождественно равна нулю
d
demiurg_ii
Похожее свойство есть у электрических зарядов (ЭМ поля) и интеграла вектора Пойнтинга. Однако о бесконечном заряде электрона почему-то не говорят же? :-)
З.Ы. Да, в "обычной" электродинамике в точке, где находятся точечный заряд -- полюс. Особая точка. Но это никого не смущает. Целую квантовую теорию придумали, чтобы обойти. :-)
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 21:18]
З.Ы. Да, в "обычной" электродинамике в точке, где находятся точечный заряд -- полюс. Особая точка. Но это никого не смущает. Целую квантовую теорию придумали, чтобы обойти. :-)
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 21:18]
N
Nemus
Похожее свойство есть у электрических зарядов (ЭМ поля) и интеграла вектора Пойнтинга. Однако о бесконечном заряде электрона почему-то не говорят же?
Они ж не колапсируют в точку
З.Ы. Да, в "обычной" электродинамике в точке, где находятся точечный заряд -- полюс. Особая точка. Но это никого не смущает. Целую квантовую теорию придумали, чтобы обойти.
Таких скользких мест полно. Их тупо игнорируют
B
BSN
У меня нет веры в ОТО. Просто это единственная на сегодняшний день годная модель для описания мира в макромасштабах. Она не без недостатков у неё есть проблемы. И если уж нападать на ОТО и обвинять её в несостоятельности, то делать надо с
другого фланга. С какого - не скажу. Изучайте. Тогда поговорим.
Единственно годная модель это теория сотворения мира господом.
ОТО это бред полнейший, Эйнштейн занимался плагиатом и все положения он ОТО украл у других учёный, затем сделал кучку и назвал эту кучку г ОТО.
б
букаке
бога нет и точка !!!
B
BSN
Бог есть и точка.
То что возможно придумать или существует уже или существовало.
б
букаке
Бог есть и точка.
у кого-то может и есть . придуманный
М
МАрт-Тар
у кого-то может и есть . придуманный
А у вас вообще ничего нет. Ваши теории несостоятельны.
N
Nemus
Общая теория относительности бред и точка
S
SSWWLL
От пользователя: BSN
Бог есть и точка.
у кого-то может и есть . придуманный
Бог есть только в головах верующих. Вне этих голов бога никогда не было, нету и никогда не будет. ї
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.