Доктор сказал "Бога нет"
G
GigaVolt
Общая теория функционирования компьютера?
Так тут не надо каких-то мудрых теорий, чтобы понять, что актом включения я не сотворяю компьютер из ничего, а включаю уже существующий компьютер - довольно сложное устройство, к стати.
С моей стороны - акту включения предшествовали сложные процессы в нейронных сетях коры головного мозга.
Так что, простота гипотезы творца (если рассматривать в этой аналогии) - она только кажущаяся.
N
Nemus
Так что, простота гипотезы творца (если рассматривать в этой аналогии) - она только кажущаяся.
Включил и управляет виртуальной реальностью?
G
GigaVolt
Включил и управляет виртуальной реальностью?
Не знаю кто там чем управляет.
Все элементы работают согласно законам физики и заложенным в компьютер программам. :-)
N
Nemus
Все элементы работают согласно законам физики
Вернёмся к гравитации!! Так какова её скорость? Как гравитация проходит сквозь горизонт событий?
G
GigaVolt
Блджад!!!
Что такое - скорость гравитации?
Что такое - скорость гравитации?
N
Nemus
Что такое - скорость гравитации?
Чё уж вы так! некрасиво! Вы ж вроде знаете ОТО
Скорость гравитации ? скорость распространения гравитационных воздействий, возмущений и волн. В общей теории относительности в пустом пространстве предельная скорость гравитации равна скорости света
т
тттннпп
Цилковский тут не причём?
я имела в виду следующее: благодаря тому, что земля изменяет пространство-время, время на земле и в космосе идет по разному.
Без этого понимания нормальная работа спутников была бы невозможна
G
GigaVolt
Чё уж вы так! некрасиво!
Это Вы - нечётко выражаетесь. Так и надо говорить - скорость распространения возмущений гравитационного поля, сиречь - возмущения метрики пространства-времени (принцип эквивалентности).
N
Nemus
Без этого понимания нормальная работа спутников была бы невозможна
Это быстро экспериментально поняли и сделали поправку.
Так и надо говорить - скорость
распространения возмущений гравитационного поля, сиречь - возмущения метрики пространства-времени (принцип эквивалентности).
Возмещения порождаемые гравитацией появляются со скоростью распространения гравитации?
Например воздействие электрона появляется после того как он прилетит!
возмущения метрики пространства-времени (принцип эквивалентности).
Гравитация это поле?
изменение гравитационного поля в чёрной дыре это получение информации из-за горизонта событий!!!
G
GigaVolt
изменение гравитационного поля в чёрной дыре это получение информации из-за горизонта событий!!!
Да с чего вдруг? Из-под горизонта событий не выходят никакие возмущения (и гравитационные - в том числе). Внешний наблюдатель может измерить только массу ЧД. Отследить внутреннюю структуру (что происходит под горизонтом событий) нет никакой возможности.
Для внешнего наблюдателя все возмущения "застывают" во времени возле горизонта событий.
N
Nemus
Отследить внутреннюю структуру (что происходит под горизонтом событий) нет никакой возможности.
Масса ЧД это не то что внутри???
Из-под
горизонта событий не выходят никакие возмущения (и гравитационные - в том числе).
Из-за горизонта событий выходит гравитация. Что само по себе уже несёт информацию. То что гравитацию никто не моделирует не имеет значения хотя могли бы.
N
Nemus
Владимир Ильич Ленин
Эйнштейновское божество породило густую сеть церковных учреждений, производящих аттестацию научных кадров, награждающих особо отличившихся, занимающихся издательской деятельностью и, естественно, задающих вектор теоретического поиска. Эти институции, как говорил Кун, формируют ?парадигму нормальной науки?. Всякая ?ненормальность? наказывается отлучением от церкви, что равносильно смерти для творческого человека. Анафема делает человека не просто изгоем общества, а сумасшедшим, т.е. ненормальным в полном смысле этого слова. Хотя в действительности ненормальными учеными являются иерархи модернистского ?Храма Науки?, не допускающие критику в свой адрес, зажимающие свободу творчества. При либерально-демократическом устройстве научного сообщества нестандартно мыслящие ученые, создающие новые модели реальности, пользуются максимальным уважением и почетом. С появлением Интернета, работающего в обход организаций, ограничивающих творческую свободу, ситуация быстро меняется. Это непременно благотворно скажется на развитии конструктивной науки и ускорит уход с авансцены спекулятивно-фантастических форм.
Эйнштейновское божество породило густую сеть церковных учреждений, производящих аттестацию научных кадров, награждающих особо отличившихся, занимающихся издательской деятельностью и, естественно, задающих вектор теоретического поиска. Эти институции, как говорил Кун, формируют ?парадигму нормальной науки?. Всякая ?ненормальность? наказывается отлучением от церкви, что равносильно смерти для творческого человека. Анафема делает человека не просто изгоем общества, а сумасшедшим, т.е. ненормальным в полном смысле этого слова. Хотя в действительности ненормальными учеными являются иерархи модернистского ?Храма Науки?, не допускающие критику в свой адрес, зажимающие свободу творчества. При либерально-демократическом устройстве научного сообщества нестандартно мыслящие ученые, создающие новые модели реальности, пользуются максимальным уважением и почетом. С появлением Интернета, работающего в обход организаций, ограничивающих творческую свободу, ситуация быстро меняется. Это непременно благотворно скажется на развитии конструктивной науки и ускорит уход с авансцены спекулятивно-фантастических форм.
G
GigaVolt
Масса ЧД это не то что внутри???
Она определяется только предысторией - масса того что сколлапсировало + масса того, что упало. Если что-то падает - площадь горизонта немного увеличивается, а гравитационное возмущение от увеличения массы уходит во внешнюю вселенную со скоростью света. Но от горизонта, а не из-под него. Внешний наблюдатель зарегистрирует только изменение массы ЧД. Проследить, как объект падает в центр дыры под горизонтом - нет никакой возможности. Для внешнего наблюдателя это должно произойти в бесконечно-далёком будущем. Таковы свойства пространства-времени вблизи ЧД. Это из решений уравнений Эйнштейна следует.
Из-за горизонта событий выходит гравитация.
Ничего из под него не выходит. Гравитация формирует горизонт событий.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 16:08]
М
МАрт-Тар
Для внешнего наблюдателя все возмущения "застывают" во времени возле горизонта событий.
Это как поставить стенку между наблюдателем и источником света.
Тёмные людишки поймут что это стенка поставленная богом.
Просвещённые поймут что это коллапс и за стенкой огромная масса спровоцировавшея этот коллапс приборы будут подтверждать большую массу.
В действительности же это стенка за которой мир отгородившейся от темноты.
N
Nemus
Она определяется только предысторией - масса того что сколлапсировало + масса того, что упало. Если что-то падает - площадь горизонта немного увеличивается, а гравитационное возмущение от увеличения массы уходит во внешнюю вселенную со
скоростью света. Но от горизонта, а не из-под него. Проследить, как объект падает в центр дыры под горизонтом - нет никакой возможности.
Гнилая отмазка.
Масса ЧД известна и известна по гравитации исходящей от ЧД, а не от границы событий.
Проследить, как объект падает в центр дыры под горизонтом - нет никакой возможности.
Объект проходит через горизонт событий, горизонт событий деформируется, далее в течении долей мгновения горизонт событий принимает нормальную форму и увеличивается по всей площади из чего можно сделать вывод что объект попал в центр коллапса.
Границу горизонта событий определить можно по излучению от него.
Ничего из под него не выходит. Гравитация формирует
горизонт событий.
Откуда тогда гравитация за горизонтом?
Опять же деформация пространства и времени чем ближе к границе тем больше.
Проследить, как объект падает в центр дыры под горизонтом - нет никакой
возможности.
Способ пока не известен, опять же я деформация горизонта событий будет по мере приближении к центру.
Она определяется только предысторией - масса того что сколлапсировало + масса того, что
упало
Текущая масса будет бесконечной в соответствии с ОТО?
N
Nemus
Альберт Эйнштейн ? божество XX века,
олицетворение добропорядочности и мудрости в науке.
олицетворение добропорядочности и мудрости в науке.
G
GigaVolt
Владимир Ильич Ленин
Безусловно, чтобы цитировать всяких "альтов", беспощадно "разоблачающих" "мракобесов от науки" требуется гораздо меньше интеллектуальных усилий, чем действительно детально ознакомиться с предметом "разоблачения", вникнуть в используемый математический аппарат, понять основания использования этого аппарата. САМОМУ сделать выводы. Благо, источники пока общедоступны.
Я давно уже говорил о бессмысленности этой дискуссии с Вами лично. Надеюсь, другие читатели почерпнут из обсуждения кое-что интересное для себя.
Всего хорошего!
N
Nemus
Иначе, трепло из трепла ...
Это одна из теорий происхождения мира.
Эта теория единственная не имеет фактов опровергающих её.
Безусловно, чтобы цитировать всяких "альтов", беспощадно "разоблачающих" "мракобесов от науки" требуется гораздо меньше интеллектуальных усилий, чем действительно детально ознакомиться с предметом "разоблачения", вникнуть в используемый
математический аппарат, понять основания использования этого аппарата. САМОМУ сделать выводы. Благо, источники пока общедоступны.
У честных историков науки практически нет сомнений в том, что в деле создания ОТО, особенно, если говорить о получении уравнений гравитационного поля, решающую роль сыграл Давид Гильберт. Это становится понятно, когда изучаешь события, произошедшие накануне опубликования статьи с правильными уравнениями гравитационного поля. Фридварт Винтерберг напоминает последовательность этих значимых для истории физики вехах:
4 ноября 1915 года, Эйнштейн представляет ошибочные уравнения Прусской Академии.
11 ноября 1915 года, Эйнштейн вновь представляет ошибочные уравнения Прусской Академии.
18 Ноябрь 1915 года, Эйнштейн признается, что предварительно получил копию статьи Гильберта, которая будет представлена в Геттингенскую Академию 20 ноября 1915 года. Одновременно Эйнштейн сообщает Гильберту, будто он в последние недели вывел точно такие же уравнения, как у него, и это притом, что ровно неделю назад, 11 ноября 1915 года, он всё ещё имел ошибочные уравнения.
20 ноября 1915 года, Гильберт представляет свои уравнения в Геттингенскую Академию, но позже кто-то отрезает решающие части гильбертовской страницы.
25 ноября 1915 года, Эйнштейн представляет правильные уравнения Прусской Академии
Я давно уже говорил о бессмысленности этой дискуссии с Вами лично. Надеюсь, другие читатели почерпнут из обсуждения кое-что интересное для себя.
Факт получения Гильбертом правильных уравнений гравитационного поля представляется неоспоримым. Однако факт приоритета нужно отличать от позорного факта плагиата. Если доказать, что плагиата не было, то можно будет говорить об одномоментном рождении заветных уравнений в головах двух ученых, работавших независимо друг от друга. Стейчел и его компания взяли на себя труд защитить эту позицию как свою задачу-минимум. В качестве задачи-максимума они решили бросить тень на Гильберта.
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2012 17:42]
N
Nemus
длительное время считалось, что Гильберт и Эйнштейн пришли к уравнениям гравитационного поля абсолютно независимо. Это мнение высказал Вольфганг Паули еще в начале 1920-х годов в примечании к ?Историческому введению? по ОТО. В нём он писал:
?Одновременно с Эйнштейном и независимо от него общековариантные уравнения поля были установлены Гильбертом... Изложение Гильберта было, однако, мало созвучно физикам, так как Гильберт, во-первых, аксиоматически вводил вариационный принцип и, во-вторых, что важнее, его уравнения были выведены не для произвольной материальной системы, а специально исходя из теории материи Ми? [14, с. 211].
?Одновременно с Эйнштейном и независимо от него общековариантные уравнения поля были установлены Гильбертом... Изложение Гильберта было, однако, мало созвучно физикам, так как Гильберт, во-первых, аксиоматически вводил вариационный принцип и, во-вторых, что важнее, его уравнения были выведены не для произвольной материальной системы, а специально исходя из теории материи Ми? [14, с. 211].
d
demiurg_ii
Как гравитация проходит сквозь горизонт событий?
Почему вы решили, что гравитация, как взаимодействие действует сквозь горизонт событий? Кто вам это сказал? В каком научном труде такое написали?
Эта теория единственная не имеет фактов опровергающих её.
Существование ид, эго и суперэго тоже нельзя опровергнуть. Потому, что им дадено нефальсифицируемое определение. Как и ЛММ и чайнику Рассела (последнему -- по инженерным причинам; когда-то в далеком будущем, вероятно, фальсифицировать его станет возможно).
N
Nemus
Почему вы решили, что гравитация, как взаимодействие действует сквозь горизонт событий? Кто вам это сказал? В каком научном труде такое написали?
А гравитация уже отдельно от массы существует?
Существование ид, эго и суперэго тоже нельзя опровергнуть. Потому, что им дадено нефальсифицируемое определение. Как и ЛММ и чайнику Рассела (последнему -- по инженерным причинам; когда-то в далеком будущем, вероятно, фальсифицировать его
станет возможно).
Теорию божественного сотворения мира не возможно опровергнуть
А вот ОТО можно опровергнуть
d
demiurg_ii
А гравитация...
Я вполне конкретный вопрос задал.
d
demiurg_ii
А вот ОТО можно опровергнуть
Поэтому она и удоавлетворяет критериям научности.
N
Nemus
Поэтому она и удоавлетворяет критериям научности.
Любая глупость удовлетворяет требованиям научности тогда.
Я вполне конкретный вопрос задал.
Я вам конкретно ответил что гравитация это последствие массы.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.