Вот Хан...где иго?

Голуб Миру
От пользователя Дерес
Я раньше там писал что монголов при наподении на Булгарию и Русь было мало, до этого они уничтожали сами себя и потом при завоевании Азии, а сюда пришли сборные всех стран, тут их нету потому что их уничтожили Булгары, за резню, а какие близкие народы к Булгарам остались, они влились, а другие ушли.

:confused:
где вы все это черпаете? и...
какие ваши доказательства ? (с)

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2012 01:21]
4 / 0
Дуремар(18+)
От пользователя Дерес
Я раньше там писал что монголов при наподении на Булгарию и Русь было мало, до этого они уничтожали сами себя и потом при завоевании Азии, а сюда пришли сборные всех стран, тут их нету потому что их уничтожили Булгары, за резню, а какие близкие народы к Булгарам остались, они влились, а другие ушли.

8(
2 / 0
Дерес
От пользователя GTA4
где вы все это черпаете? и...
какие ваши доказательства ? (с)

В основном из истории Булгарии и немного есть и честных Русских историков, ну мировая история есть, история Булгар запрещена, тут Вы её не купите, она создовалась в Германии, а печатали в Болгарии, ну вобщем наверно про ленина скопировали с Булгар. Был в наших магазинах, там только всё "зомби" книжки.
1 / 3
Дуремар(18+)
От пользователя GTA4
у степных монголов гены были слабые?

Чингисхан был европеоидом
От пользователя Дерес
истории Булгарии


От пользователя Дерес
создовалась в Германии


От пользователя Дерес
печатали в Болгарии

такому источнику можно доверять!!! :-D
3 / 0
Голуб Миру
От пользователя Дерес
история Булгар запрещена, тут Вы её не купите, она создовалась в Германии, а печатали в Болгарии


а не слишком много Германия приложила руку прямо или косвенно к истории России?
зы: настоятельно рекомендую все-таки прочесть "сокровенное сказание" в редакции 1866 года.
Там автор недвусмысленно указывает на утрату самого оригинала, на неустановленность написания сказаний и в общем всё складывается в домысливание и собственную интерпритацию автора.
так что были монгольские сказки или не были в действительности науке достоверно не известно.
4 / 0
Голуб Миру
От пользователя Дуремар?
Чингисхан был европеоидом


монголофилы с этим смириться не хотят, рухнет вся их концепция :-D

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2012 02:01]
4 / 0
Дерес
От пользователя GTA4
а не слишком много Германия приложила руку прямо или косвенно к истории России?

В Германии работали булгарсие историки, немцы ни причём, до революции церковь уничтожила историю, а где то и себе приписала, коммунисты издали свою историю, также приложив к этому руку
0 / 1
Дуремар(18+)
?Из Указа Синода в Нижегородскую губернскую канцелярию от 7 июля 1743 года:

?Июня 28-го дня сего года святейшему правительствующему Синоду преосвященный Дмитрий, епископ нижегородский доношением представил: по должности-де пастырской отъезжал его преосвященство из Нижняго посетить епархию свою (с небольшими дому своего служителями) майя от 16-го дня сего года и, бывши в монастыре Оранском, путешествовал в Зеленогорской монастырь надлежащим трактом через волость Терюшевскую, в которой обретается болшая половина руских старых некрещеных народов (которые, укрывая свое древнее идолопоклонство и волшебство и нехотя прийтить ко свету евангелской проповеди, называются мордвою ложно, понеже они мордвою никогда не бывали и мордовского языка не знали и не знают, а говорят так, как суздалския и ярославския мужики), и проехал мимо трех деревень того же мая 18-го дня, в которых деревнях принимали ево честно и давали проводников до руского села Сарлей"

РПЦ явно чтото недоговаривает, что за русские некрещёные народы?
2 / 0
Дерес
От пользователя Дуремар?
такому источнику можно доверять!!!


От пользователя Дерес
Был в наших магазинах, там только всё "зомби" книжки.

Я Вас и не убеждал, в магазине стоят красивые книжки, даже с позолотой, читайте!
0
Дуремар(18+)
От пользователя Дерес
В Германии работали булгарсие историки

во времена Третьего рейха?
3 / 0
Дерес
От пользователя Дуремар?
Цитата:
От пользователя: Дерес

В Германии работали булгарсие историки



во времена Третьего рейха?

Мне не всегда понятны Ваши вопросы.
0 / 2
Дуремар(18+)
От пользователя Дерес
Мне не всегда понятны Ваши вопросы.

а мне Ваши сообщения
какие историки, в какие годы и какие труды по истории булгар создали в Германии?
2 / 0
Дерес
От пользователя Дуремар?
Цитата:
От пользователя: Дерес

Мне не всегда понятны Ваши вопросы.



а мне Ваши сообщения

Зачем мне писать
0 / 2
Дуремар(18+)
От пользователя Дерес
Зачем мне писать


От пользователя Дуремар?
какие историки, в какие годы и какие труды по истории булгар создали в Германии?
2 / 0
SSWWLL
От пользователя Дерес
В 14 веке Булгары эти огненные "бомбы" уже использовали в сражениях, а ещё были верблюды, первые бои завидев верблюдов - лошади садились на задницу от испуга, привезли всё это монголы из Азии. Знали?

Про что я должен знать? Про верблюдов? Вообще-то знаю.
:-)

От пользователя Дерес
После завоевания Китая, монголы напали на Японцев, это был первый бой, там Японцев выручили самураи, монголы не смогли закрепиться на берегу. После этого монголы отсупили. Второй раз монголы пошли двумя флотами, первый флот Японцы уничтожили, второй не успел подойти, когда монголы готовились к штурму вторым флотом, налетел тайфун и затопил их,

Скорее всего, у монголов была только одна попытка захватить Японию (две попытки возникли из-за ошибок переписчиков летописей). Не зная погодных условий, они напали во время тайфунов и потеряли флот.
2 / 4
SSWWLL
От пользователя GTA4
Вот здесь историков и подстерегает главная опасность - достаточно одного искажения, чтобы валидность всех дочерних работ была поставлена под сомнение...
И чем раньше это искажение произошло, тем большее количество вторичных исследований, подтверждая друг друга, тем не менее уводят науку по ложному пути...

Не уводят. Это ? история. В ней одна ошибка только искажает определённый небольшой отрезок истории для определённой местности и народа.
1 / 4
Дуремар(18+)
От пользователя SSWWLL
В ней одна ошибка только искажает определённый небольшой отрезок истории для определённой местности и народа.

например, ошибка датировки времени постройки пирамид египетских или основания Рима искажают всю историю
От пользователя SSWWLL
две попытки возникли из-за ошибок переписчиков летописей

чувствуется влияние Фоменко
4 / 1
SSWWLL
От пользователя Ильинов
Вы в математике и физике полный ноль, а болтать Вы мастер...

Разбежитесь до лошадиной скорости держа в руке стрелу.
Отпустите стрелу из руки.
То растояние которое пролетит стрела вперед (полметра-метр), падая до земли, и будет расстянием, добавленной энергией лошади.

Скорость лошади до 60 км/ч или до 15 м/с.
За начальную скорость стрелы из монгольского лука примем 55-70 м/с.

Существенная прибавка к энергии выстрела.
:-D
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Дуремар?
например, ошибка датировки времени постройки пирамид египетских или основания Рима искажают всю историю

Да никак не искажает.

Никто не считал историю от строительства пирамид ? поэтому их датировка вообще никак не могла изменить последующую историю.

Дата основания Рима также никак не влияла на последующую хронологию. Потому что у нас нет непрерывных погодовых летописей с этого времени. Год основания Рима ? дата условная. Если, например, с 553 года ?от основания Рима? все даты даны правильно, то после введения нового счёта с 753 года правильными будут все даты с 200 года до нашей эры.
Вот и всё.

Если непонятно, разжую по другому.
Если у нас есть градусник с градусами Цельсия ? не имеет никакого значения, скольким градусам соответствует начальная точка отсчёта температур ? абсолютный ноль. Все расчёты в пределах обычных температур могут выполнены с достаточно большой точностью безо всякой зависимости от абсолютного нуля.
1 / 5
Akrogi
От пользователя GTA4
зы: заметьте, первым с переводом был немец в 37-м


Первым был не немец. Он был третьим переводчиком из четырёх. Он первым подготовил научное издание сокровенного сказания и на него опирались будущие издатели, но не переводчики.

Первым был арх Палладий 1866г.
Вторым был Панкратов 1920 г.
Третьим был немец Эрих Ханиш 1937 г.
Четвёртым был Козин в 1941 г.

Никто из них не утверждал что "Сокровенное сказание фальшивка и до сих пор не утверждает.

От пользователя Дерес
такое понятие как стратегический план управления внешней и внутренней политикой вам известно


Какое это имеет отношение к подлинности "Сказания"?
Кто в 1870 мог обладать уровнем знаний 1941-го года? Кто тот таинственный лингвист что обогнал свое время как минимум на 70 лет. Иначе за все прошедшие 70 лет его подделку бы раскусили. По языку вполне определяется когда написана книга, и когда она была переписана
От пользователя GTA4
Цитата:
От пользователя:љAkrogi

В начале двадцатого века большинство монголов читать то не умело наверняка, а уж историю..

вы сами подводите к тому, что монголы до 20 века и читать то не умели и сколько историки (нашедшие себя в нише развития монгольской истории) не пытались приподнять их былое величие в глазах мировой общественности, все попытки оказались тщетными. это сегодня факт
где монголы и где все те страны, которые они под гнетом держали 300 лет, с точки зрения культуры, науки, образования, промышленности, наконец, гинетики и т.д и т.п


Я лишь подвожу к мысли, что уровень образования в монголии начала века был низок и вполне возможно, что большое количество монголов понятия не имели об истории. К тому же это было приведено как вариант так как источник и степень достоверности такого сообщения:
Цитата:
От пользователя:љДуремар?
ещё в начале 20 го века монголы не знали кто такой Чингисхан

мне не известна.
На счёт попыток ученых приподнять их былое величие, то кому это нужно, кроме самой Монголии? Тем более в 14 веке (сохранившийся оригинал "сказания" этого времени). К тому же "Сокровенное сказание" как я приводил где то в постах выше далеко не единственный источник

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2012 09:02]
0 / 4
ОлегД
Может было чем кормить монгольских лошадей во время перехода?
От пользователя SSWWLL
Не может. Для этого ей нужны пастбища. А от монгольских степей и полупустынь до Поволжья пастбищ очень немного.
Хотя здесь надо учитывать, что часть войск Батыя во время войн с Булгарией обратно в Монголию не возвращалась. А общий сбор остальных сил происходил в верховьях Иртыша, где какое-то количество пастбищ было. Но всё равно во время похода от Иртыша к Поволжью с пастбищами был большой напряг.

А поить?
От пользователя SSWWLL
Кроме того, для лошадей нужна вода для питья. А с ней тоже огромный напряг на том маршруте, которым шли монголы.

А большая армия была у монголов?
От пользователя SSWWLL
Большую армию точно не провести. Только небольшие армии по несколько тысяч человек несколькими разными дорогами. Ну может ещё в два эшелона, если второй эшелон идёт через несколько недель после первого.

Так может Фоменко прав и никакого иго не было?
От пользователя SSWWLL
Фоменка вообще не разбирается в истории.

;-)
5 / 0
Кто был в могиде хана?
Это по любасу не монгол
Кстати, а как про бороду узнали - волосня-то должна была уже истлеть
А расположение волосяных фолликулов по костям черепа определить невозможно :ultra:
4 / 0
Akrogi
От пользователя Доктор Рабинович
Кто был в могиде хана?
Это по любасу не монгол
Кстати, а как про бороду узнали - волосня-то должна была уже истлеть
А расположение волосяных фолликулов по костям черепа определить невозможно


Это про какого хана? Если про того что на фотографии в начале темы, то достоверность бюста на совести ваятеля
0
Akrogi
От пользователя ОлегД
Так может Фоменко прав и никакого иго не было?


Источники тем не менее утверждают обратное
0 / 5
От пользователя Доктор Рабинович
Кто был в могиде хана?

Никто ещё не был. Нет его могилы.
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.