Вот Хан...где иго?

Akrogi
От пользователя павел-к
о чём? трахать 100 женщин в день? а воевать, мир покорять, когда?


http://www.itogi.ru/paradox/2012/5/174326.html

....Согласно данным сотрудника департамента биохимии Оксфордского университета Татьяны Зерьял и ее коллег, 8 процентов мужчин на территории бывшей Монгольской империи унаследовали свою Y-хромосому от общего предка, жившего примерно 1000 лет назад. Никакого другого исторического претендента на роль этого предка, кроме Чингисхана, просто не нашли.
С учетом того, что сегодня, по разным оценкам, на территории Китая, Монголии и России проживает от 10 до 16 миллионов этнических монголов, потомков Чингисхана среди них должно быть чуть более миллиона. Но, как отмечает Светлана Боринская, во Внутренней Монголии частота Y-хромосомы завоевателя доходит до 25 процентов, а значит, носить часть генома великого завоевателя может в разы большее количество людей
Впрочем, историк, научный сотрудник Евразийского национального университета (Астана) Жаксылык Сабитов напрочь опровергает эти подсчеты. По его словам, после изгнания монголов из Китая в 1368 году в Монголии начались междоусобные войны. Тогда-то большинство монгольских чингизидов погибли. Как рассказывает историк, приходившие к власти ханы вырезали своих родственников как потенциальных конкурентов за власть. В результате из прямых потомков Чингисхана остался только один Даян-хан, который был еще совсем ребенком. Это привело к тому, что сегодня потомками Чингисхана себя по полному праву могут считать лишь примерно 20 тысяч человек (цифра оценочная и неточная). Из них около 10 тысяч проживают в Китае и Монголии (потомки Даян-хана), а вторая половина в Казахстане (потомки Джучи, сына Чингисхана). Жаксылык Сабитов объясняет результаты работы коллектива Татьяны Зерьял тем, что исследованные люди были не потомками Чингисхана, а могли иметь с ним одного общего предка. ?Скорее всего, так называемый ген Чингисхана мог принадлежать Бодончару, предку многих монгольских племен?, предполагает историк. И уже его потомки, в том числе и император, расселились по территории Евразии. Эту версию, кстати, подтверждают участники проекта ?Генография? из лаборатории популяционной генетики человека Федерального государственного бюджетного учреждения ?Медико-генетический научный центр? РАМН, которые также нашли следы ?гена Чингисхана?.....

Так что в лучшем случае от милиона до четырех потомков, а то и 20000
0
Akrogi
От пользователя Дерес
Вы обходите эту википендию подальше, там вообще всё перековерконно, ну и новейшею советскую историю написанную в 1918г. и пропаганду сталина тоже


Т.е.


От пользователя Дерес
....В 1920-х работу над переводом рукописи начал Б. И. Панкратов. Он делал перевод непосредственно с монгольского языка, для чего ему пришлось сначала восстановить монгольский текст, транскрибированный в своё время китайскими иероглифами. Перевод, сделанный Панкратовым, озаглавлен ?Секретная история монголов? и включает.......... ..... В 1949 году в Париже вышло издание П. Пеллио (монгольский текст полностью и французский перевод первых шести глав).


брехня и неправда?

Литература:
Веселовский Н. И. Юань чао ми ши // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. ? СПб.: 1904. ? Т. XL Б.
Кроль Ю. Л. О работе Б. И. Панкратова над ?Юань-чао би-ши? // Страны и народы Востока. ? М.: Петербургское востоковедение, 1998. ? В. XXIX.
Mongolica: К 750-летию ?Сокровенного сказания?. ? М.: Наука. Издательская фирма ?Восточная литература?, 1993. ? 343 с. ? ISBN 5-02-017395-9

там тоже брешут?
0
От пользователя Akrogi
Так что в лучшем случае от милиона до четырех потомков, а то и 20000

ну вот чем дальше тема, тем меньше у монголов шансов :-D
2 / 1
Дерес
От пользователя Akrogi
брехня и неправда?

Я только про викепендию и пропоганду, а про историков я с Вами согласен, там я Вас не хотел обидеть ;-)
0
От пользователя Сандр 1000
Разве я не прав? Может есть аргументы?

Дак почитайте курс физики, может поймете. :-D
0
Голуб Миру
От пользователя Akrogi
Литература:

Mongolica: К 750-летию ?Сокровенного сказания?. ? М.: Наука. Издательская фирма ?Восточная литература?, 1993. ? 343 с. ? ISBN 5-02-017395-9


:-D у вас более старая литература неоднократно переписанная и переосмысленная


http://altaica.ru/SECRET/Palladij_1866.pdf :ultra:
0
Голуб Миру
От пользователя Дерес
могу посоветовать прочитать про ярлыки и Александра Невского

спасибо. уже :-)
0
Akrogi
От пользователя Сандр 1000
Цитата:
От пользователя:љSSWWLL

Скорее всего, это на скаку при стрельбе вперёд, когда к энергии выпущенной стрелы добавляется энергия скачущей лошади.


У лошади километров 50 может быть скорость (чисто умозрительно, может и больше, может и меньше) А сколько у стрелы? У современного лука скорость полёта стрелы в начальный момент http://engineerd.narod.ru/ вроде как чуть ли не 300 метров в секунду. Скорость лошади по сравнению с данной скоростью полёта стрелы ну очень незначительна.

Хотя может раньше луки и стрелы другие были и летали помедленнее, но все равно скорость лошади незначительна по сравнению с с скоростью стрелы
0 / 1
От пользователя SSWWLL
Скорее всего, это на скаку при стрельбе вперёд, когда к энергии выпущенной стрелы добавляется энергия скачущей лошади.

Вы в математике и физике полный ноль, а болтать Вы мастер...

Разбежитесь до лошадиной скорости держа в руке стрелу.
Отпустите стрелу из руки.
То растояние которое пролетит стрела вперед (полметра-метр), падая до земли, и будет расстянием, добавленной энергией лошади.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2012 19:46]
4 / 2
Сандр 1000
От пользователя павел-к
Дак почитайте курс физики, может поймете.

Дак я читал её с 7 по 11 класс плюсом институт, но там были более серьёзные разделы. По экзаменам в школе, вступительный в универ, экзамен в универе получал только пятёрки. Вот я написал своё мнение про высказывание Родиона. А ты загадочный чудак, что сказать то хотел? Может тебе самому лучше пожевать? :ultra:
3 / 2
Akrogi
От пользователя GTA4
у вас более старая литература неоднократно переписанная и переосмысленная


ну не настолько же переосмысленая, чтобы объявлять "сказание" подделкой
0 / 3
Голуб Миру
От пользователя Akrogi
ну не настолько
же переосмысленая, чтобы объявлять "сказание" подделкой


достаточно официальных данных....
-----------------------------------------
Единственная монголо-китайская рукопись была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх. Палладием (Кафаровым)
----------------------------------------
Перевод китайского сокращённого подстрочника был осуществлён первооткрывателем рукописи арх. Палладием на русский язык под заголовком ?Старинное монгольское сказание о Чингис-хане?, помещён в ?Трудах членов российской духовной миссии в Пекине? (4-й т., СПб., 1866) и снабжён обстоятельными примечаниями.
-----------------------------------------
Первое полное научное издание транслитерации и перевода ?Сокровенного сказания? в Европе подготовил Эрих Хэниш (ч. I , текст, Лейпциг, 1937; ч. II , немецкий перевод, Лейпциг, 1941).
Последующие европейские (включая русские) издания в той или иной мере опирались на его издание.
---------------------------------------

Никто не исследовал первоисточник на временную подлинность :ultra:
Докажите обратное.
5 / 1
Дуремар(18+)
От пользователя Akrogi
ну не настолько же переосмысленая, чтобы объявлять "сказание" подделкой

ещё в начале 20 го века монголы не знали кто такой Чингисхан
6 / 2
Akrogi
От пользователя Дуремар?
ещё в начале 20 го века монголы не знали кто такой Чингисхан


В начале двадцатого века большинство монголов читать то не умело наверняка, а уж историю.. Так что вполне возможно и не знали, хотя данные то откуда?

Я думаю что в начале двадцатого века какой нибудь рядовой крестьянин понятия не имел кто такой Александр Невский или скажем Иван Грозный, просто об этом ему некому было сказать, а самому прочитать негде

От пользователя GTA4
Никто не исследовал первоисточник на временную подлинность
Докажите обратное.


Получается, что тот кто изготовил подделку в 1870году или раньше знал старый монгольский язык на 70 лет вперёд. Потому как "Классическим для отечественной науки стал перевод, выполненный С. А. Козиным и впервые опубликованный в 1941 году " Т.е лингвисты все прошедшие 70 лет развивали свою науку, развивали, а оказывается всё это уже кто то знал 1870 году. Просто неизвестный гений лингвистики.
И все переводчики по вашему мнению бы не заметили что язык не старый монгольский?

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2012 00:21]
1 / 3
Дерес
Дак чингиз хан сам и создал монголию, до этого там были разрозненные племена, он их объеденил и назвал монголией. Типа также и китай.
1 / 3
Akrogi
От пользователя Дерес
Дак чингиз хан сам и создал монголию, до этого там были разрозненные племена, он их объеденил и назвал монголией. Типа также и китай.


Я с этим и не спорю
0
Дерес
От пользователя Akrogi
Я с этим и не спорю

это я дуремару ответил. :-)
0
Голуб Миру
От пользователя Akrogi
Получается, что тот кто изготовил подделку в 1870году или раньше знал старый монгольский язык на 70 лет вперёд.

нет. :-D все гораздо прозаичней
От пользователя Akrogi
В начале двадцатого века большинство монголов читать то не умело наверняка, а уж историю..

вы сами подводите к тому, что монголы до 20 века и читать то не умели и сколько историки (нашедшие себя в нише развития монгольской истории) не пытались приподнять их былое величие в глазах мировой общественности, все попытки оказались тщетными. это сегодня факт :-D
где монголы и где все те страны, которые они под гнетом держали 300 лет, с точки зрения культуры, науки, образования, промышленности, наконец, гинетики и т.д и т.п

зы: бумага не краснеет (с)
писать бред (вопреки очевидным вещам и здравому смыслу) и зарабатывать на этом сомнительную славу, имя, деньги - это либо фанатизм во имя идеи, либо банальная нечистоплотность, либо злой умысел по введению в заблуждение.
4 / 1
Голуб Миру
От пользователя Akrogi
Потому как "Классическим для отечественной науки стал перевод, выполненный С. А. Козиным


От пользователя GTA4
Первое полное научное издание транслитерации и перевода ?Сокровенного сказания? в Европе подготовил Эрих Хэниш (ч. I , текст, Лейпциг, 1937; ч. II , немецкий перевод, Лейпциг, 1941).
Последующие европейские (включая русские) издания в той или иной мере опирались на его издание.
:ultra:

зы: заметьте, первым с переводом был немец в 37-м
4 / 0
Дуремар(18+)
От пользователя Akrogi
В начале двадцатого века большинство монголов читать то не умело наверняка, а уж историю

так Вы подтверждаете мои слова - они понятия не имели о своём прошлом, но пришли советские учёные и всё им "объяснили"
4 / 1
Голуб Миру
От пользователя Дуремар?
они понятия не имели о своём прошлом, но пришли советские учёные и всё им "объяснили"

:-D
прикольно монголов за величие (о котором они и ведать не ведали) развели :super:
4 / 0
Дуремар(18+)
От пользователя GTA4
прикольно монголов за величие

есть в инете байка про то, как монголы стали от советских учёных требовать дань :-D
5 / 1
Голуб Миру
От пользователя Akrogi
знал старый монгольский язык на 70 лет вперёд.

такое понятие как стратегический план управления внешней и внутренней политикой вам известно ;-)
3 / 0
Голуб Миру
От пользователя Дуремар?
монголы стали от советских учёных требовать дань

:-D
1 / 0
Дерес
От пользователя GTA4
где монголы и где все те страны, которые они под гнетом держали 300 лет

Я раньше там писал что монголов при наподении на Булгарию и Русь было мало, до этого они уничтожали сами себя и потом при завоевании Азии, а сюда пришли сборные всех стран, тут их нету потому что их уничтожили Булгары, за резню, а какие близкие народы к Булгарам остались, они влились, а другие ушли.
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.