Сказка про зайца

класс сказка!!!!!!!!!!!!!
+ много :hi:

рад, что понравилась!

Антон, я все же считаю, что заинтересовать - это тоже манипуляция. Смысл один и тот же, заставить сделать человека то, что ты считаешь нужным.

а я считаю, что это разные слова, которые обозначают совершенно разные вещи...

манипуляция это когда говоришь одно, а хочешь другого...

Пример:

Он меня не любит... (а на вопрос - как догадалась говорит, что он ей не звонит)

получается, что говорит о любви, а на самом деле хочет, чтобы позвонил...

Пример 2:

Я на тебя обиделся... (а на вопрос - что сделать, чтобы не обижался отвечает - купить пиво, сварить борщ и еще что нить...)

получается, что говорит о обиде, а на самом деле хочет борща или пива...


Процесс заинтересовывания это чуть более интересная и честная штука... Ведь мы не можем (по крайней мере я искренне в это верю) заинтересовать сами... Мы можем сделать так, что человек заинтересуется... Но заинтересоваться или нет это его выбор...

Манипуляция же, данный выбор не предоставляет. его просто нет. Ты обязан это сделать и всё тут (не пройдет обида или не перестанет считать, что не любит из примеров выше)...

Я кстати никого не заставляю :-) Так получается, что люди вокруг меня сами добровольно и без всяких моих на то манипуляций делают для меня, то о чем я их попрошу...

И они при этом прекрасно понимают, что это именно просьба, а не приказ :-)

Неа. Это зависит от того, насколько искусно я буду его заинтересовывать. То есть, по сути, манипуляция.

Просить и сделать так, чтоб заинтересовался - вещи разные.
Я прошу и ребенок идет за хлебом. Просьба и ответная реакция. Я не приказываю, я прошу. Но он пойдет, даже если ему не хочется, при этом, выполняя просьбу, а не приказ.
Я могу сказать, что если он пойдет за хлебом, то дам ему денег еще и на мороженое. То есть, он заинтересован, чтобы сходить в магазин. И пойдет с удовольствием. Но это - манипуляция с моей стороны.
И я могу сказать, что нужно в магазин, а я так болею, что просто не дойду, но так надо хлеба купить. И ребенок тоже пойдет за хлебом. И это тоже будет манипуляция. Просто с оттенком шантажа.
Результат один - ребенок принесет хлеб. Ни в одном из трех случаев это не будет его желанием. По мне, самый честный - это первый способ. Просто сказать, что нужен хлеб, иди и купи.

невозможно заинтересовать... возможно заинтересоваться...

то же самое и с обидой... если человеку не хочется обижаться или не хочется интересоваться - его не обидишь и не заинтересуешь....

для примера, я не представляю себе ситуации, чтобы меня заинтересовали такие направления в музыке, как Реп или Блатняк...

ага

Тогда это именно приказ. Просьба тем и отличается от приказа, что на неё можно ответить "нет". В противном случае это приказ...

Это как раз не манипуляция, а простые рыночные отношения... Ты же не считаешь манипуляцией то, что тебе платят за работу?

Это именно приказ, а не просьба...

А приказы (на мой взгляд) могут использоваться в трех случаях...

Когда дело касается безопасности (поход за хлебом к ним не относится)
Когда дело касается договоренностей (поход за хлебом к ним не относится)
Когда дело касается личных границ (поход за хлебом к ним не относится)

С точки зрения честных отношений, просьба это тогда, когда ты готова услышать от человека к которому обращаешься "нет" в ответ на твои слова и после этого выполнить то, о чем просишь сама... Если не готова услышать "нет" это уже не "просить", а "заставить". Заставить можно приказом, ультиматумом и требованием...

Да с чего? Он может сказать, что ему не хочется идти, и пойду я, ну или никто не пойдет. Поскольку варианта всего 2 : либо идет один из нас, либо едим без хлеба. И я действительно прошу ребенка, могу и признаться честно, что мне, например, лень самой идти. Если он скажет, что ему тоже очень лень, останемся без хлеба. Но, скорее всего, ребенок пойдет, потому что ему это сделать проще и быстрее, чем мне, и он это прекрасно понимает. Это процесс взаимодействия в семье, брать на себя часть обязанностей, не потому что тебе приказали, а потому что это твоя семья, и нагрузку нужно распределять, чтоб не был один несущим ишаком, а второй - поплевывал, лежа на диване.

С чего вдруг? Платят за мои обязанности. А здесь я, фактически, подкупаю ребенка, чтобы он пошел в магазин. Причем, в основе может быть заложено действительно желание купить ему это мороженое, а может - как способ отправить в магазин.
Есть манипуляция - использование человека, а есть манипуляция - стимул использования человеком себя, своих возможностей, толчок к их поиску и осмыслению.

именно с постановки того, что Вы написали:

Описание просьбы (по идее) выглядит чуть чуть по другому:
"Я попрошу его сходить за хлебом и он, скорее всего, согласится сходить..."

тут есть вероятность не выполнения просьбы...

а эту нему вообще затрагивать не хочу - это почти целый день разговоров, а не один, два или сто постов на форуме... совсем другое... хотя и взаимосвязано с просьбами-приказами очень крепко...

С чего вдруг это рыночные отношения? С того, что именно так выглядит любой трудовой договор (правда Вы его подписываете на бумаге, там много юридических тонкостей, но суть та же).

Одна договаривающаяся сторона предлагает платить другой стороне за разовое или постоянное действие (например - лечить людей, копать ямы, перевозить грузы). Вторая договаривающаяся сторона соглашается, что за эти деньги будет выполнять данные обязанности.

Так и у Вас получается:

Вы предлагаете второй договаривающейся стороне выполнить разовую работу "сходить за хлебом" и готовы дать деньги "на мороженое" (что при этом купит вторая договаривающаяся сторона - останется для Вас тайной...). Вторая сторона обязуется сходить за хлебом и получить деньги "на мороженое".

Это как раз не манипуляция, а простое убийство семейных отношений... Так как далее ребенок реально может спросить "а ты мне что?" в ответ на следующую просьбу :-)

Вот если честно - какое бы не было заложено желание - это все равно рыночные отношения... Да и ребенок может не купить себе мороженое - это его право... Он же распоряжается деньгами, которые получил на мороженое. Вдруг он считает сейчас более важным что-то другое...

Любая манипуляция - использование человека...

Безусловно есть люди, которые даже себя побуждают к действию манипуляцией... Но ведь это же уродство...

Вместо того, чтобы просто признаться "я делаю это, потому что хочу получить что-то хорошее" пытаться использовать сам с собой манипуляцию... Это же дикость, не находите?

Антон, переведи пожалуйста если не трудно сказку на нормальный общепонятный язык

Не интересно же будет. Лучше ты какую нить воспитательную сказку сбацай))

так она ж и так написана на нормальном, общепонятном русском языке...

да и сказки тем и хороши, что каждый видит в ней что-то свое :-)

Во, отрыла :-) Во 2 классе написала:

Шел лисенок по дороге, шел и семечки щелкАл.
Вдруг! Упал задравши ноги и себе набивши шишку недовольно пробурчал:
"Кто здесь яму раскопал?" А потом потрогав лобик громко закричал:
"Это ж я вчера для зайки ямку раскопал! Только сам в нее попал..."
:-D

Я хорошо знаю своего сына. Он пойдет, чтобы не ходить мне.

Неа. На следующую услышит, что ничего. Вернее, спросит, можно ли что-то купить для себя, а я, в зависимости от количества денег, могу согласиться, могу и отказать. И это не будет ничего общего иметь с походом в магазин, потому что он может просто попросить деньги на шоколадку, вне зависимости, нужно ли мне, чтоб он сейчас пошел в магазин. Я (речь сейчас только обо мне) могу предложить мороженое именно приятным бонусом. Но нередко бывают ситуации (повторюсь, я такого не делаю, но кроме меня еще целый мир), что ребенка отправляют в магазин только с условием, что он себе что-то купит.


Нет. Я мою унитаз, чтобы он был чистый и приятно было на нем сидеть, то есть, получить что-то хорошее. Но при этом я не люблю эту работу, не испытываю от нее восторга, и, если бы могла бы, не делала бы ее.

то, что он пойдет - это классно и здорово...

Но я то говорю о другом :-) Я говорю о том, что если человека просят - у него есть шанс отказаться.


так я об этом и говорю... Идея того, что сходить можно просто так - это последнее, что приходит в голову после того, как Ваш труд начинают покупать... Это касается и наших детей...

Вот тут давайте посмотрим...

Вы сначала говорите, что не согласны с чем-то. что я пишу, а сразу после этого говорите, что делаете работу ради того, чтобы получить что-то хорошее:

"Я мою унитаз, чтобы он был чистый и приятно было на нем сидеть"

Мы об этом говорили уже давно... Именно на примере унитазов (я тогда признался, что мне проще один раз в неделю залить унитаз чистящим средством и сполоснуть т.е. вымыть, чем нагружать этим жену...).

Это просто подход к тому, как я живу. если я делаю что-то что мне не нравится - я раздражаюсь... Но я не делаю таких поступков.

Я всегда делаю что-то, чтобы получить что-то хорошее и именно ожидание и предвкушение хорошего делает так, что я вместо раздражения испытываю чувство радости...

Я с радостью работаю, общаюсь с ребенком, делаю что-то дома... При этом не обвиняю никого ни в чем :-)

и мне кажется, что этот подход прикольный. Что так жить классно... Причем считаю, что могу высказывать это мнение вполне себе ответственно. Меня с детства растили в концепции "ты обязан (учиться, заботиться, делать по дому), ты должен (закончить учебу, отслужить в армии) и т.д." т.е. стандартное советское воспитание... И именно этот подход я считаю самым грустным в своей жизни... Кто-то постоянно трахал мой мозг и пытался меня заставить...

Теперь я делаю то же самое. Но я никому не обязан. Я просто делаю те же поступки так как хочу САМ. И при этом, когда меня пытаются заставить - спокойно (без чувства вины или "невыполненного долга") делаю так, что желание мной манипулировать, пытаться заставлять или виноватить просто пропадает у человека...

Для меня это правильно.

Для кого-то другого вполне возможно - нет. Но чтобы определить - правильно ли для человека - надо сначала понять и попробовать...

хе-хе..
Пока вкратце: поговорила с заяцем, он сказал "гык, мне самому интересно, как вы меня можете заинтересовать, например, спортом - любым" :-) Позже расскажу подробнее уже опробованное и обсужденное.
Другая серьезная проблема, которая мешает решать остальные жизнерадостнее - нет друзей. И очень напряженно-сереьзное отношение к теме, сам отказывается от взаимодействияе. Тут тоже много что надо сказать про уже бывшее.
Про бытовуху - даже говорить не стану, ужо как-нить разберемся, с ней все проще.
Про покупку труда имо глупо - для семьи. На работу я иду именно заради денег, а остальные бонусы типа интереса - довеском. А родоплеменные отношения иное, тут быть трутнем стремно.
В общем, готовы с зайцем пригнать куда-то по нечетным числам (по четным я пока занята даже в праздники), если речь пойдет ближе к конкретике.
Сейчас нам будет полезен любой взгляд и любой опыт.
Просто прочитать, какие у вас клевые общие принципы имхо и в форуме можно, ради этоого не стоит затевать..

Ну к нам вот приехали друзья под Новый год и сказали: "Едем на Уктус, гонять на горных лыжах". И сын всю зиму с удовольствием катался. Через год так же внезапно пошли в бильярд. Сын до сих пор старается хоть раз в неделю поиграть.
Но если бы предложение поступило от других людей, сомневаюсь, что согласился бы и увлекся.

я плюсанула :-o
здорово что Вы так рассуждаете! Вы- молодец! я тоже поддерживаю точку зрения, что ребенок- это равноправный человек в семье, со своим мнением и правом. А создание нужной атмосферы, что бы ребятенку "захотелось чего-нибудь правильного" - это задача родителей.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2012 22:14]

++++++++++++

++++++++++++++

Ну я ж понимаю, ячто будут эти простые ответы :-)
Так мы и на лыжах с друзьями гоняем, и на велике, и на коньках..
Ему это неинтересно. Впрочем, разово куда-то от скуки сходить еще может. Но чтоб часто-регулярно..
Да, и всякие пацанские понты от приемчиков - тоже неинтересно..
И.. в общем, почти все типовые ходы уже были :-)
Плавать тоже не любит, даже на море в воду не загнать.
Забить на пару лет и не заставлять - тоже было.
Перебрали много всяких секций, и танцы тож пробовали..
Но ему 12, время уходит, искривление и прочие вещи прогрессируют.. Что сейчас исправить реально, потом будт напряжно.
Так что пока чего другого не выберет. папо стал с собой в айкидо водить. А я хожу на ушу.
Мы, конечно, сами виноваты, что не водили в секции настойчиво лет с 2, формирую привычки...
Но сейчас-то как быть?


[Сообщение изменено пользователем 01.05.2012 09:28]

попробуйте спросить, чего хочет сам...

просто я об этом уже писал неоднократно и еще раз напишу - невозможно заставить что-то делать... Если ему будут не интересны какие-то занятия - найдет способ отмазаться...

Можно создать среду для того, чтобы он научился сам... Только если заинтересуется сам - будет ходить и работать на тренировке...

Кстати, когда я вел группы меня сильно напрягали дети, которые приходили со словами "меня родители заставляют..." Я им просто предлагал посидеть и ничего не делать, если не хочет. Его выбор.

Кстати в Вашем последнем посте читается следующая фраза:

"Все уже перепробовали, ничего он не хочет, от всего отказывается. Мы виноваты сами. Теперь будем заставлять"

ужасно, не находите?

гениально! :-D
я просто фигею с таких советов от специалиста :-)
вы правда думаете, что мы могли до сих пор не спросить???
вот так постоянно живем-общаемся с ребенком, и спросить ни разу не догадались...
много уже с ним переговорено. в плане поговорить-то у нас нормально все.
и умный, и доверяет, и чувство юмора совпадает с нашим.
из подвижного он не хочет ничего.
два года не заставляляли..
с ребятами из класса за компанию - тоже неинтересно
говорили много. признает. что таки да, хорошо бы и проблемы по здоровью решить, и внешне подтянуться, и на физре не позориться.
Но говорит, что усилия слишком долгие, превышает бонусы..
А сам процесс его не приклывает. Ни азарта, ни мышечной радости, ни удовлетворения от успехов, ни других фишек не просек..

ЗЫ Именно поэтому я не хочу встречаться без ребенка. Чтоб не говорить про какую-то гипотетическую ситуацию в вакууме.


[Сообщение изменено пользователем 01.05.2012 21:49]

нахожу :-)
это именно та тема, которая меня волнует.
и мне очень интересно, что можно посоветовать кроме очевидных банальностей.
если ребенка увидите - его физическую форму, то будет понятно, что там очень нужно куда-то двигать..

О! Именно это мы пытаемся сделать много лет. Пока безуспешно. В этом весь вопрос! КАК? А вы говорите "спросить" :-) Это даж не знаю, как воспринимать.. То ли за идиотов держат, то ли за садистов..

Сказка не понравилась, потому что сказка. Не люблю иносказаний, не понимаю зачем надо с подвывертом, когда можно прямо.

меня тоже она волнует
выбор у моей был всегда
все побросала
В 12 лет ребенок сказал "Почему ты не заставила меня ходить?!" 8(
Сейчас уже поздно начинать и привыкать (это ее слова).
Так что здесь две стороны: с одной - не надо навяливать, с другой - не кажется вам, что мысль "пусть сам выбирает" в каком-то роде снимает ответственность с родителя? это же сам ребенок захотел\не захотел.
Еще меня умиляют руководители и пиар-менеджеры разных занятий - они направлены на родителей, детей заинтересовать не могут (не знаю, либо мне такие попадаются). Слова - ты попробуй, тебе понравится - не канают.

В школе, кстати, тоже учат иметь мнение как у всех :-( не все принимают, но уже многие дети подхватывают умение приспосабливаться.