Сказка про зайца

мне кажется, это от городского воздуха. в городе, мне например, чтобы выспаться, надо часов 14 проспать. естественно, по утрам просыпаться трудно и тяжело. на чистом воздухе я высыпаюсь часов за шесть. первые два-три дня конечно отсыпные, а потом встаю совершенно добровольно с ощущением полной выспанности чуть свет, хоть и ложусь поздно. все таки у нас, горожан, как ни крути, а кислородное голодание. потому и вставать трудно. на детях это не так заметно, а чем старше становишься - тем атаснее...

Как раз в лесу и на даче я могу и сутки проспать :-)
Тут имха другой фактор. На воздухе ты летом. световой день больше.
А капец - он зимой.
Один из плюсов моего дурного графика - я ушла от этого ужаса: уходить и приходить в темноте. В моем распоряжении всегда есть день.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2012 20:04]

(два три дня отсыпные - эт значит лай мне волю - я первые двое-трое суток вставать тока пописать буду)

А это уже манипуляция. Ты не даешь смотреть телевизор ребенку, потому что ты этого не хочешь.

нет

нет

оба раза не угадали :-)

зря :-)

Что ж Вы на примере одного (дай бог ему всегда здоровья) ребенка все рассматриваете, оглянитесь по сторонам...........

а мы не в угадайки играем, мы так то хотели понять, как ничего не заставляя с рождения к совершеннолетию получить Человека с большой буквы, причем не единоличное "Я!", а человека социума. Или я опять не правильно понЯл затронутую тему.

Двоякое понятие, я могу сделать вывод, что дочь боится отца, и делает как надо, а с мамой как хочет.............
а также что отец как то убедил (опять вопрос) ребенка есть ложкой, а мама делает как ей удобно, быстро поест и не испачкается ребенок этого возраста когда его кормят.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2012 11:51]

Во-от! Я тоже поняла это именно так. :-)
И у меня никак не получается понять, как без рамок (устанавливаемых родителями и социумом) вырастет человек, которому будет комфортно в обществе и обществу будет комфортно с ним?

ну так, чтобы понять, надо задавать вопросы, а не спорить или писать собственные утверждения не так ли?

Пока, мне кажется, происходит процесс отстаивания собственной точки зрения. Как только захотите что-то понять и начнете с простых вещей - будет гораздо проще общаться. Пока, увы... или вопросы на столько глобальные, что отвечать на них несколько часов беседы или собственные утверждения (кстати, на счет утверждений, что же еще НУЖНО ВБИТЬ в детей, кроме того, что кушать надо во время и соблюдать режим?)

О! Это великий труд... У нас средней паршивости инженера и того учат 6 лет, а Вы хотите просто из постов довольно молодого человека понять как вырастить Человека!

МОжете....

Вот в этом Ваша основная беда... Вместо того, чтобы увидеть то, о чем я говорю - делаете свои выводы...

А без рамок и не возможно...

Я ж не за то, чтобы рамок не было. Я за то, чтобы рамки были осознанные и соблюдались и родителем и ребенком :-)... Причем Родителем в первую очередь.

чуть не забыл...

Считаю такую постановку фразы манипуляцией посетителями форума (метод корпорирования, призванный присоединить к своему мнению, стремлению или желанию всех остальных. Заключается в том, что человек, который применяет такую манипуляцию пишет о себе вместо "Я Хотел" - "Мы Хотели бы...").

Для чего Вам тут использовать манипуляции, причем не мной, а другими участниками форума?

Мне кажется, они сами по себе взрослые люди и могут написать чего хотят...

А по поводу моего поста, где я написал фразу, что Девушка не угадала два раза действия "по методу Антона" - это правда... Причем оба раза... И если бы она спросила, что делать (на мой взгляд), я бы ответил. Нет вопроса - нет ответа. Есть попытка угадать мои действия - попытка не верная... Как раз - игра в угадайки :-)

перечитал еще вот эту фразу...

хочу обратить внимание на то, что ребенок, в этой фразе, получается не при делах... все сделали или отец или мать...

считаю такую установку не правильной.

Считаю, что в такой ситуации именно ребенок выбирает способ, каким еда попадет к нему внутрь. Или сам поест или мама накормит.

Когда нет мамы, Алиса выбирает есть сама (папа не похож на маму и точно не будет кормить с ложки).

Когда мама есть, Алиса выбирает "забыть" как есть ложкой. Мама кинется кормить ребенка сама :-)

Но выбирает именно Алиса.

Антон, меня удивляет вот что. Несколько человек упорно не могут понять тебя. А ты все время отвечаешь, что не хотим. У меня 2 вывода: либо ты плохо поясняешь, либо пытаешься объяснить то, чего и нет. Мне нет смысла отстаивать какую-то позицию свою, отличную от твоей, якобы, что-то доказывая тебе. Меня, в целом, устраивает воспитание и поведение моего сына. Конечно, периодически возникают какие-то сложности, но потому, что он думающий и ищущий, живой ребенок. Значит, не так плохи мои методы воспитания, если получился такой человек. Слыша слова: "Как мне повезло, что у меня такая мама", - думаю, что и сын доволен тем, как ему живется.
Но я привожу в пример реальности, (и другие пользователи тоже), а ты - штампы. Пока, во всяком случае, я другого не увидела.
А спрашиваем мы тебя не с целью замучить, а пытаемся понять, о чем ты говоришь, как это можно применить в жизни, что это даст. (ну я сейчас, правда, от имени нескольких человек говорю, но, думаю, что они солидарны, если не согласны - напишут свои варианты, стеснительных нет)
По поводу Алисы. У меня возникла аналогия, возможно, я неправа, но так, зарисовка.
У знакомой муж всегда с придыханием говорит о своем отце. Человек неглупый. Но когда его жена порасспрашивала подробнее, то поняла, что на постамент возвела отца его мать. Из нескольких побуждений (как позже выяснилось): и чтоб не ушел к другой, и чтоб сын гордился отцом, и чтоб отец видел, какой он молодец. А все просто. Мама учит ребенка читать. Когда остается мизерный шажок, передает дело папе. Мама гуляет с сыном и учит кататься на велосипеде. Но поехал ребенок, конечно, с папой. Мама готовит с сыном уроки, но перед контрольной с сыном 5 минут побыл папа - 5-ка заслуга сына и папы. И так все время. Сын уверен, что его взрастил отец. И все значимые моменты связаны только с папой. Но почему с трудом верится в то, что сына папа воспитывал?

прямо не читая до конца пост начинаю объяснять...

Спросите, что не понятно. Чтобы понять кого-то надо:

1. разобраться, что конкретно не понятно
2. задать на эту нему вопрос
3. уточнить, правильно ли понял ответ

пока не вижу этого алгоритма. Вижу поток утверждений :-)

Готов ответить на любой вопрос, если это возможно.

Здорово!

Здорово!

Ну так спрашивайте в конце концов! Даже в этом посте, где очень много красивых слов о штампах и зарисовках и о том, как Вы хотите понять - ни одного вопроса :-)

Очередной штамп:

Понять утверждениями невозможно. Понять возможно задавая осознанные вопросы, с целью понять другого человека, а не показать на сколько он ошибается!

Во! Первый вопрос!

Честно? Считаю, что все вышеперечисленное в аналогии - просто оценка ситуации, произошедшей с другим человеком много много лет назад. Причем на недостатке фактов (считаю, что составить мнение на то, кто же воспитывал ребенка невозможно. В любом случае его воспитывают все те, кто находился рядом). Вполне возможно, что так оно и есть. Что на взгляд жены - воспитывала её мужа - мать. И вполне возможно, что воспитывал реально отец, а рассказывает муж о матери именно потому, что внимания матери мужу не хватало и многое он просто выдумал со временем, чтобы хоть в мыслях, фантазиях и мечтах компенсировать этот недостаток внимания. Просто он хотел гордиться своей матерью и чтобы она соответствовала отцу. Вот и додумал. Сделал мать сопричастной тому, что делал отец. Постепенно это стало его жизнью. Теперь он и сам не поймет где правда, а где ложь.

Я только одного понять не могу. Скажите, для чего так глубоко копаться в личной жизни мужа? если не устраивает - стоит менять. Если устраивает - тогда для чего?

Возможен ведь и другой вариант. Страх неудачи у матери :-). На данный момент более 80 процентов населения нашей страны (точнее тех, кто проходил тыкотест у меня в Екатеринбурге и Москве, а это уже более 1 000 человек) имеют этот страх неудачи (он кстати одно из следствий похвалы).

Кстати этот тест был описан в том видеокусочке тренинга, который я выкладывал на этом форуме зимой.

А по поводу "не хотим".

Обратите внимание сколько постов уже собрала простая сказка. Причем в большинстве своем это просто треп ни о чем. Тема такая.

Причем параллельно с ней была создана другая очень важная тема. Чтобы раз и до конца разобраться с тем, что такое манипуляция....

Вот в ней действительно можно разобраться с некоторыми аспектами. Прямо с этой самой манипуляцией и можно. А это уже очень много.

Итог написать?

9 постов. из них моих постов 6.

И при этом на форуме (в разных флудотемах) исписаны наверное уже сотни постов общения со мной, с вопросами и уточнениями, что такое манипуляция... И потом спор о (опять таки) отстаивание своей точки зрения...

Потому и считаю, что люди, которые пытаются обсуждать важные (для себя) моменты в флудотемах (тема про сказку, поговорилки и прочие) и при этом не задают вопросов, а пишут только утверждения - на самом деле не хотят узнать ничего нового. Хотят отстоять свое старое.

А в этом я (увы мне) не вижу ничего ценного. Есть свой взгляд на мир и ЗдОрово! Я рад, что он есть. Даже более того, я рад, что наши взгляды разные. Грустно было бы жить, если бы все жили одинаково... Просто не интересно общаться с теми, кто не хочет общения, а хочет борьбы и отстаивания своих интересов...

еще больше запутал :confused:

чтобы распутать...

1. если хотите понять - определитесь, что конкретно хотите понять и далее по алгоритму:

2. если хотите чего-то другого - определитесь, чего хотите... и продолжаем флудить в теме :-)

Если честно, вот чтобы без обид, мне кажется, что отстаиваешь больше ты, чем кто-то другой.
Сейчас пока ничего писать не буду, потому что с наскока не хочется, а времени, чтобы посидеть и поговорить обстоятельно, нет. Но мы же никуда не торопимся, правда? И в этой теме, несмотря на разногласия, поговорить приятно.

хорошо....

а я дописал еще одну записку... опять не отредактированную. Можно сказать почти черновик.

Про наказания детей и к чему это приводит...

Вечером еще перечитаю и выложу отдельной темой...

Ато реально стремно читать про идеи вбивать в детей умение кушать в детском саду...