+ и - президенства В.В.Путина для РФ

21:37, 17.03.2016
От пользователя borg2010
Лучше расходовать, тратить моторесурс и боезапас в бою, чем на полигоне

стрелять по живым мишеням лучше, чем по фанерным? Охренеть! :-(
3 / 6
пациент скорее жив...
21:54, 17.03.2016
[Сообщение удалено пользователем 04.07.2016 16:42]
0
святой Йорген
21:55, 17.03.2016
От пользователя nameded
стрелять по живым мишеням лучше, чем по фанерным? Охренеть!

ну можно еще в пейнтбол играть всей войсковой частью......
охренеть как боевые навыки вырабатываются....
:lol: :lol: :lol:
4 / 1
danihay64
23:16, 17.03.2016
От пользователя топот котов
1. У нас не работает ни "либерализм", ни "дирижизм". Возможно потому, что и та и другая экономическая политика подразумевает, что базисные вещи, обязательные для всех "измов", как-то защита прав собственности, непредвзятый, по отношению к конкретным экономическим агентам, арбитраж государства, стабильность правил игры, и т.д.,

Итак, я спросил, и что же нам теперь делать? А мне отвечают:
От пользователя топот котов
Для РФ путь очевиден, не пытаться соревноваться со странами с более теплым климатом (это важно, так как затраты на климат прямым образом влияют на себестоимость, в т.ч. рабсилы), и с избытком дешевых трудовых ресурсов, в массовом производстве, в т.ч. - в сельхозпроизводстве. А искать свою нишу, от добычи минеральных ресурсов, включая передовые технологии их добычи, и производство соответствующего оборудования, до их максимально глубокой переработки. Одновременно поддержание и развитие тех производств, в которых мы традиционно сильны. Например, производство некоторых видов вооружений, космос, энергетическое машиностроение, в том числе для атомной энергетики. Естественно, что чтобы работать эффективно, многим из этих отраслей необходима встроенность в глобальные производственные цепочки,и ориентация на глобальный рынок. Плюс сфера услуг и инфраструктура, включая, опять же и некоторые промпроизводства, тех же вагонов, локомотивов, и прочего. Плюс производство, ориентированное на внутренний рынок и рынки сопряженных стран тех же автомобилей, бытовой техники и т.п., на заводах, построенных мировыми концернами у нас. Или на бывших приватизированных гигантах индустрии, также трансформированных в современные производства, при участии как национального, так и транснационального капитала.

То есть путь очевиден, и очевиден был давно. Но мы не шли этим путем, потому что
От пользователя топот котов
У нас не работает ни "либерализм", ни "дирижизм"...

Вы что, еврей если отвечаете по еврейски?
Или не хватает мужества признать очевидное, что для начала нужно вымести поганой метлой всё то (или всех тех), что мешает (кто мешает) создать
От пользователя топот котов
базисные вещи, обязательные для всех "измов", как-то защита прав собственности, непредвзятый, по отношению к конкретным экономическим агентам, арбитраж государства, стабильность правил игры
???
0 / 1
Сомов С.С.
23:33, 17.03.2016
От пользователя borg2010
несомненно есть вопрос качества чиновников
в Китае чиновники справляются

если что, Китай вышел на первое место в мире не первый раз..
до промышленной революции в Европе Китай был абсолютным лидером мирового производства.. (китайский шёлк, китайский фарфор, краски и т.п.)
очевидно, что с применением современных технологий, он будет восстанавливать, и уже отчасти восстановил, свои лидирующие позиции..

поэтому не факт, что в лидеры Китай вывели коммунисты.. может просто не сильно мешали..
0
borg2010
07:34, 18.03.2016
От пользователя топот котов
В частности, как глубоко прошли процессы трансформации после 91 года в наших странах. Как массовое сознание относится в принципе к капитализму, предпринимательству, и пр. , там и здесь. Дальше сравним инфляцию. И сделаем вывод, почему такие разные ставки


причем тут это все и ставки? поясните ход мыслей, а то мне кажется вы собрались утверждать, что в РФ нет бизнеса, которому нужны кредиты

От пользователя топот котов
Это куда, то есть?


перечитайте еще раз свою статью - там же написано - в смежные области

От пользователя топот котов
массово эмитируется необеспеченная денежная масса, то это приводит лишь к росту цен на потребляемые в инвестцикле ресурсы


1. еще раз: текущее соотношение денежно массы к ВВП говорит об обратном - есть продукт "необеспеченный" денежной массой

2. и будет ли она такая уж необеспеченная?
котлован - вот он
документация - вот она
новый завод - вот он

3. есть же предложения по созданию параллельного контура оборота денег - и вам про это уже написали
типа векселей МЕФО

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 07:35]
0
RealSugar☭
08:13, 18.03.2016
5 / 0
borg2010
08:13, 18.03.2016
От пользователя Сомов С.С.
поэтому не факт, что в лидеры Китай вывели коммунисты.. может просто не сильно мешали..


типа не допускают конфликта между производительным силами и производственными отношениями?
или что там вы понимаете под "не мешать"?
0
danihay64
10:50, 18.03.2016
От пользователя borg2010
причем тут это все и ставки? поясните ход мыслей, а то мне кажется вы собрались утверждать, что в РФ нет бизнеса, которому нужны кредиты

1. Кредиты бизнесу нужны. Это как в механике - излишек энергии отправляется в буфер, недостающую черпают из буфера. Но чтобы взять из буфера, туда надо сначала положить.
Посмотрите телерекламу. 25 часов в сутки банки рекламируют кредиты. Но для кого? Все они по сути своей потребительские под огромный процент. Почему не производственные кредиты предлагают банки? Да потому что их можно предложить только тогда, когда банк принимает вкладов больше, чем выдает кредитов. А у нас любой банк выдает кредитов больше, чем принимает вкладов. В этом самая главная причина.
2. Вы не забывайте, что деньги по определению есть товар, но товар особого рода со стоимостью ЭКВИВАЛЕНТНОЙ стоимости ВСЕХ других товаров. И КАЖДЫЙ напечатанный рубль сверх этой стоимости всех других товаров нарушает эквивалентность и приводит либо к снижению стоимости каждого рубля, либо к повышению меновой стоимости каждого товара. Это физический закон природы, который не смог еще преодолеть ни один экономист или финансист в мире.
3. Если хотите поднять экономику, надо деньги не печатать, а привлекать деньги населения под конкретные проекты. Краткий экскурс в историю: когда назрела необходимость в постройке Ставрополь-Туапсинской железной дороги, то было создано одноименное акционерное общество, необходимая для строительства сумма была собрана с заинтересованного населения в течение двух лет и дорога была построена в течение четырех лет. Чтобы представить себе масштабы строительства, могу только сказать, что при нынешней экономике РЖД способно отремонтировать только три из 213 мостов этой дороги в год. Не построить, а только подремонтировать. Такие вот дела.
А чтобы заинтересовать меня принести свои кровные миллионы на строительство дороги, вы сначала создайте адекватные правила игры, а то нет у меня веры к вам.
5 / 0
borg2010
13:04, 18.03.2016
От пользователя danihay64
А у нас любой банк выдает кредитов больше, чем принимает вкладов


так потому и предлагают создать банки развития, которые обеспечат ликвидностью ком. банки

От пользователя danihay64
Это физический закон природы, который не смог еще преодолеть ни один экономист или финансист в мире.


да почитайте уже как предлагают это делать
хотя бы ту же ссылку на Глазьева, что я вам ранее давал
на Западе делают (документарный кредит, акцептная кредитная линия) - а в РФ то почему нельзя?

От пользователя danihay64
надо деньги не печатать, а привлекать деньги населения под конкретные проекты


т.е. одновременно это делать нельзя? почему?
0
danihay64
16:28, 18.03.2016
От пользователя borg2010
да почитайте уже как предлагают это делать
хотя бы ту же ссылку на Глазьева, что я вам ранее давал
на Западе делают (документарный кредит, акцептная кредитная линия) - а в РФ то почему нельзя?

Вся беда в том, что я технарь, а вы гуманитарий. Я точно знаю, что физические законы природы не удалось еще никому обмануть. Как только это случится, сразу на улицах появятся автомобили с вечными двигателями, которые не нужно будет заправлять горючим, а наоборот надо только успевать отчёрпывать из бензобаков излишки.
И если бы все экономисты в своё время выучили закон сохранения, они бы не изобретали велосипедов. Каждый напечатанный "целевой" рубль рано или поздно вольётся в основной денежный оборот ещё прежде, чем проект перерастет стадию проектирования.
Если хотите поддержать реальные проекты, давайте льготные кредиты бизнесу не напечатанными деньгами, а цементом, металлопрокатом, мукой. Под 5% годовых. Отгрузите мне двадцать вагонов цемента, и проследите, чтобы я его применил по назначению, а не продал за деньги, денежки не прокрутил через коммерческие банки, наварился на процентах, а потом через год купил цемент и вернул двадцать один вагон. Видите, даже с цементом меня ничто не остановит от афёры, а вы говорите дать сразу деньги, чтобы еще больше облегчить жизнь бизнесмену и ему даже цемент продавать не пришлось, а сразу нести их в коммерческий банк на прокрутку.
Деньги в стране есть, их у правительства нет. Народ почуяв неладное быстренько перевёл свои накопления в иностранную валюту и смотрит, что будет дальше. Кто посмекалистее, вложились в недвижимость, и теперь сдают квартиры и гаражи в наём.
Вы сделайте так, чтобы я не в доллары накопления переводил и держал их в чулке, а чтобы купил акции какой нибудь стройки века, например моста в Крым. А для этого поверил, что денежки мои не разворуют, и не скажут потом "не хватило, давайте ещё". И когда мост построят и он начнёт приносить дивиденды, мне захочется вложить еще в какую нибудь полезную стройку.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 17:17]
3 / 3
borg2010
18:47, 18.03.2016
От пользователя danihay64
Вся беда в том, что я технарь, а вы гуманитарий


кандидат физ-мат наук :lol:


От пользователя danihay64
Каждый напечатанный "целевой" рубль рано или поздно вольётся в основной денежный оборот ещё прежде, чем проект перерастет стадию проектирования.


не читал, но осуждаю
ок, понятно
1 / 1
danihay64
19:24, 18.03.2016
От пользователя borg2010
не читал, но осуждаю

Я читал, и осуждаю.
Хорошо, тогда расскажите мне как шестилетнему ребёнку, как напечатанный не обеспеченный стоимостью товара рубль поможет мне поднять мой бизнес с колен. Допустим я хочу выпускать фото-кино-видеопринадлежности и продавать их для начала на внутреннем рынке. Технологии там не мудрёные, но мне нужно выдержать конкуренцию со стороны китайских товарищей. Итак, я вас внимательно слушаю.
1 / 1
пациент скорее жив...
21:56, 18.03.2016
[Сообщение удалено пользователем 04.07.2016 16:43]
2 / 0
тревожные бобры
22:09, 18.03.2016
От пользователя nameded
стрелять по живым мишеням лучше, чем по фанерным? Охренеть!

хм, конечно лучше - и учёба и прямая польза.
0
borg2010
22:13, 18.03.2016
От пользователя danihay64
напечатанный не обеспеченный стоимостью товара рубль


что такое документарный кредит?
0
пациент скорее жив...
22:19, 18.03.2016
[Сообщение удалено пользователем 04.07.2016 16:43]
0
borg2010
22:50, 18.03.2016
От пользователя топот котов
можно цифры в студию


http://rcit.su/inform-dm.html

Сравнение Денежной массы (М2) и ВВП

РФ: 01.01.2016 0,53
КНР: 01.01.2016 2,09

мало денег в РФ, мало

От пользователя топот котов
Че уж, давайте сделаем как в СССР


давайте
если вернемся обратно к социализму
странно было бы играть при капитализме по правилам социализма

От пользователя топот котов
Т.к. т.н. дешевые деньги нужны а) тем кто закредитован, дабы рефинансироваться б) низкомаржинальным отраслям , но опять же , с целью пополнения оборотки, и покрытия кассовых разрывов, что при нынешнем рыночном уровне ставок, для них слишком напряжно.


т.е. вы вот сейчас утверждаете, что в странах с низкой процентной ставкой никаких новых производств, технологий, компаний не возникает
однако!
0
danihay64
23:02, 18.03.2016
От пользователя топот котов
надежда разве на то, что Павла сменит Александр, а Петра III - Екатерина, ЕВПОЧЯ

ЯПОЧВ. И Павел, и Пётр III были свергнуты и умерли не своей смертью. Намёк понял, спасибо.
От пользователя borg2010
что такое документарный кредит?

Вы не умничайте, а не пальцах простым языком расскажите, как напечатанные деньги для льготного кредитования оживят экономику. В частности мой бизнес. Я задал конкретный вопрос в 19.24 и хотел бы прочитать ваш ответ вашими словами, а не вопрос на вопрос.
0
пациент скорее жив...
23:26, 18.03.2016
[Сообщение удалено пользователем 04.07.2016 16:45]
0
пациент скорее жив...
23:36, 18.03.2016
[Сообщение удалено пользователем 04.07.2016 16:44]
0
danihay64
23:44, 18.03.2016
От пользователя топот котов
И те, кто не удовлетворен нынешним царствованием, могут утешать себя надеждой, что их чаяния будут услышаны и реализованы в следующем. Ну или в нынешнем, так как некая динамика, и колебания генеральной линии, довольно большие, имеют место.

Утешать себя надеждой... И это в государстве, которое называет себя демократическим. В котором изначально Конституция была принята всенародным голосованием, а президетский срок продлен в 1,5 раза без мнения народа.
Вся жизнь впереди, надейся и жди :-D
1 / 1
borg2010
00:15, 19.03.2016
От пользователя danihay64
как напечатанные деньги для льготного кредитования оживят экономику


высокие процентные ставки и недоступные кредиты ведут к закредитованности и закрытию предприятий
низкие процентные ставки и доступные кредиты дают возможности модернизации и инвестиций
увеличение инвестиций вызывает рост объема товаров и услуг


От пользователя danihay64
В частности мой бизнес. Я задал конкретный вопрос в 19.24 и хотел бы прочитать ваш ответ вашими словами, а не вопрос на вопрос.


вообще без понятия как обстоят дела на рынке видео-фото-техники
закажите маркетинговое исследование за деньги
деньги можете взять в кредит в банке
или нет желания брать под 35%?
да и кто вам даст?
беда-беда, уже на начальном этапе проиграли китайцам
0
borg2010
00:25, 19.03.2016
От пользователя топот котов
Интересные цифры, но я пока не вижу никакой корреляции всех этих отношений, с темпами роста экономики.


а она должна быть?
я эти цифры приводил в контексте возможности осуществления рублевой эмиссии

От пользователя топот котов
Вы наверное слышали, что есть условия необходимые, но не достаточные. Та же история и со ставкой.


вообще да
потому обычно в нагрузку к рублевой эмиссии предлагают создать некий орган, который бы мог дать экспертную оценку куда вкладывать деньги, какие отрасли развивать

да-да, понимаю, что сферический конь в вакууме и про уровень чиновников уже была речь
0
danihay64
11:11, 19.03.2016
От пользователя borg2010
высокие процентные ставки и недоступные кредиты ведут к закредитованности и закрытию предприятий
низкие процентные ставки и доступные кредиты дают возможности модернизации и инвестиций
увеличение инвестиций вызывает рост объема товаров и услуг


Итак, я выпускаю какую нибудь хрень и закредитован. Должен злым кредиторам под высокий процент. И о чудо! Один добрый кредитор, напечатав необеспеченных денег, дает мне кругленькую сумму под малый процент. Я беру деньги у доброго кредитора и расчитываюсь по процентам со злыми.
1. Я продолжаю быть должен часть денег злым кредиторам под большой процент, но уже без набежавших процентов по этим кредитам.
2. Я становлюсь должен доброму кредитору на сумму набежавших процентов злым кредиторам, и еще под 5% годовых.
3. Деньги, уплаченные в счет набежавших процентов, полученные от доброго кредитора переходят в руки злых кредиторов, которые тут же дают их третьим лицам под большой процент.
Ну и кому тут стало лучше, кроме всё тех же злых кредиторов?
А кому стало хуже? А хуже всем, потому что каждый рубль, находящийся в руках каждого тут же потеряет в цене.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.