Мюнхенская речь Путина

этот термин "слишком обтякаем"....

))) нелюбил математику никогда. а вот Вы - любите ,по сему видно )))

ситуация не должна доходить до необратимого сценария. это абсурдное предположение...

И что? Как вы не зная что произошло (конкретно сформулировать событие) будете мотив искать? Если так происходит это называют либо параноей либо манией.


А вы в туалет судя по всему через каждые две минуты ходите, по любым поводам факс пришел - в туалет, телефон зазвонил - в туалет, Позднера показывают в туалет? Сомневаюсь честное слово, думаю только тогда, когда точно знаете что хотите.



Вы бредите, с чего вы это взяли. Повторяю, во всех странах с 70х годов действуют эти нормы, и они охватываю не только диспетчеров, авиакомпании, ВВС и ПВО. Нафига свое выдумывать.



Есть еще куча других критериев помимо выхода на связь. Если в США они были плохо отработаны, не выполнялись или деятельность саботировалесь, это не значит, что ПВО не может выполнять свои функции, это значит что организовано все через жопу.



Конечно 3500 мертвых американцев лучше чем 200.



1. Не только в директивах и не только в ПВО, сами военные самолеты не сбивают, важна координация, а она вообще отсутствовала. Про привентивные мероприятия вообще молчу. Только сейчас контроль качества человеческого материала введен на подготовку пилотов, а обучение персонала жестко лимитировано и гарантровано авиакомпаниями. Во всем мире к этому пришли давно, а в США в конце 90х упростили. Это можно списать на случайность и безолаберность, но динама для авиации ПВО, включенная диспетчерами и их неадекватная рекция на происходящее заставляет задуматься.

ЗЫ. Задумайтесь почему самолеты по четким маршрутам летают, не только из-за того что в небе места мало.
2. Это знали все должностные лица, а то что вам не доложили, видимо не требовалось.
ЗЫ. Для общего развития, регламенты на противодействие применение пассажирских авиалайнеров в военных, разведывательных или террористических целях в СССР действуют вообще с 60х и были приняты в связи с возможностью использования авиаразведки, атаки на объекты атомной (с этого началось все) и иной энергетики, промышлености с 70х(не помню точно) и жилых районов.
ЗЫЫЫ. Я главную вашу идею не понимаю, что все процессы надо пускать на самотек а потом разбираться кто виноват?



Поздравляю, это для вас будет открытие но в 40 году (воюя с полмира и не проведя мобилизацию экономики, которая произошла только в 44 году) она производила в 2,5-2,8 в год раза больше стали, в 3 раза больше электроэнергии, в 8 раз больше алюминия (больше всех в мире), 800 тыс станков - это ВЕСЬ станочный парк СССР.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
Уголь СССР40- 165млн т, СССР42-75млн т, Германия40 -404млн т, Германи 42 - 412 млн.т
Сталь СССР 41-43 - 34,5 млн т, Германия 41-43 - 101 млн т
Электроэнергия СССР42 - 29 млрд квт Германи42 - 51 млрд квт
Тяж станки СССР 41 - 130 тыс, Германия 41- 820 тыс.
Алюминия германия вообще больше всех в мире производила в 39-43, больше США на 40%.
Короче если вопрос заинтересует увлекайся.
С экономикой Германии могли тягаться только штаты и то по причине кол-ва населения и богатства недр.


Со всем миром воевали и экономику на тотальную мобилизацию не запустили до 44 года, народу мало было. Ну и конечно Гитлер был классный идеолог, но хреновый администратор в отличае от Рузвельта или Бисмарка например.



Такого тогда небыло.


Нет я любитель военной техники и военного искуства 19-20 века и средних веков. А в ПВО у меня однокласник служит и брат.



1. Повторяю критерие не только пропадание связи.
2. Да и не только МО, если бы выяснелось, что это не так, то Пентагон с гавном съели бы после терракта, за соответствующее обеспечение нацбезопасности. А так сказали, что гуманисты хотели разобраться, боялись незаслужено людей погубить. Нюню, а что в Иллинойсе случилось с рейсом до сих пор большой секрет, только пресс-релизы.



И я об этом. Даже в своих компаниях после введения в регламентов я потери раза в два сократил.

+ 100 в том то и соль, что раз уж самолет не летит в коридоре и не выходит на связь - все предельно ясно ...

так что вопрос о том почему же самолеты долетели куда хотели беспрепятственно - открыт ....

имхо, но идиализм - не самое полезное качество в современном мире... вера в человечность - одна из главных угроз безопасности человечества... :-)

Вы бредите, с чего вы это взяли?


Как, до совершения события 9/11 можно сделать вывод, что оно случиться? Опираясь только на то, что случилось?

Об этом я сказал (тоже самое, только другими словами) в самом начале своего присутсвия в сабже. см выше...


Похоже делать из всех неприятных собеседников кретинов - ваш стиль общения....

могло быть и больше 3500 - исход событий мог быть другим и при сбитии самолетов...


про возможность "человеческого фактора" я говорил, вы сделали другю оценку событий и посчитали себя "абсолютно правым". ИМХО.



Это не мешало Гитлеру развязать войну и потерпеть поражение. Хотя он считал, что одержит победу.

поняти "воздушный корридор" мне известно, как происходит "сопровождение" самолета диспетчерами с земли, тоже знаю. Тем неменее, по причине человеческого фактора происходили и катастрофы и столкновения самолётов внебе...


И что? Про время ВООБЩЕ речи небыло...


Видимо по той же причине вам не сообщили, почему 3 самолета подряд небыли остановленны силами ПВО.

вы всегда считаете/верите, что все события, что происходят вокруг вас (в вашей жизни) - это лишний раз подтверждает "теорию заговора"?

to Konstantin I
Ваша позиция понятна - "есть доминирование, и никто не успеет (не упевал) накопить потенциал"
я так не считаю. вышерпиведенный мною примеры (на мой взгляд), потдверждаю мою же точку зрения. Или нетак?

нет :-) лишь те, которые не имеют логичного объяснения... и носят явно спланированный характер :-)

еще я верю в то, что такие вещи не происходят только по воле случая или вследствии "человеческого фактора"....

кстати, Вы фильм посмотрели ?

Что с чего взял? Вам факс пришел через 5 минут, где сразу изложено было что происходит .



Откуда я знаю. А вот в течении 1-2 часов после можно было, а ЦРУ 3 дня потребовалось, виноватых нашли на день быстрее.



Нифига, все началось с рассказа о неэффективности ПВО на примере 11 сентября, но 11 сентября оно НЕ ФУНКЦИОНИРОВАЛО.



Не знаю что у вас на что похоже, но приводить американские туалетные примеры мне не нравится, но если вам так проще понять я через себя перступаю.



Нуну, это о сферических конях в вакууме.



Я тоже, ворос почему.



Глупость, я везде подчеркивал что это предположение поскольку ВСЯ информация закрыта, кроме неких урезаных вариантов слушаний и пресс-релизов. А по вторичным половым признакам и теории вероятности я даю 3 к 1 в пользу поддержки терракта группой высокопоставленых лиц.



Какую войну? Германо-Польскую, да он в ней и победил. ВМВ развязала ВБ и Франция напав на германию, соорудив казус бели за 2 недели до 1 сентября (заранее озвученой даты посредникам по переговорам - Англии).



Никто не спорит, что бывают самоубийства, но сорок раз на нож случайно не падают.



В честь чего, у вас склероз вы мне приводили пример когда овцы восстали против пастуха повязавший их по рукам политичесикий, культурно и экономический.



Да разумеется. Хотя Пауэлл пытался что-то плести о заботе о человеческих жизнях и кучи случайностей. Мне и не важно почему, важно что при современном уровне ПВО даже в 200 км от мирной Украины летать на гражданском самолете опасно, а их не стали валить (по крайней мере 2).


Нет такой позиции. Сейчас и нет мирового доминирования, только региональные лидеры и усе. Даже при доминировании можно изменить ситуацию, но в случае если произойдет крах системы (что история показывала), находясь внутри системы на худших положениях и пребованиях сформированых оптимально под лидера сделать ничего нельзя. Из-за этого мне не нравится например ВТО, Гаагский трибунал, комиссия по правам человека при ЕС и другие явления заточеные не под РФ.
Тоже касается системы стратегического сдерживания она принципиально меняется очень часто, но сейчас основной состовной элемент (военный) в этой корзин - ЯО, думаю так будет еще лет 30.
ЗЫ. Некто (известный кстати) говорил, что после изобретения пулемета войны окончатся из-за бессмысленности...а они только начались.

Мой стиль общения активный и подкрепленный информацией в темах которые интересны, те где я не бум бум я пропускаю или просто вопросы задаю.
Сообщение от 13.50 я настрогал после оперативки , на которой выяснил что ТУ по электрике на один объект получаем уже полгода, а сдача в декабре, немного там поругался... Так что извиняюсь если что.

ничего личного но... :-) :-) весело ...




Вы их не бьете случаем ? :-)

Нет конечно, но ругаюсь как сапожник, если за дело. :-) Главное же результат а не форма, а суть увидеть не каждый может или не хочет.

ну и не каждому это дано, да и не каждому это нужно : )

я вот все понял насчет Вашего мнения про 9/11 а какова ситуация с нашими террактами ? беслан, дубровка ? Ваше имхо ?

Без условно никакого отношения наш през не имеет к ним, но то что использовалась информация из спецслужб во время их подготовки это точно. НКВД в конце 90х была жутко корумпированая структура (внизу) и что еще хуже напичкана безидейными карьеристами. Мой знакомый генерал не дождавшись пенсии плюнул на это безобразие и ушел. ПМСМ ресурсы спецслужб были использованы, также как и СМИ (наши и иностранные) группой олигархических лиц "околосемейных" (помимо прямых заинтересованых ичкерийцев, арабов и др.) для содействия в реализации террактов. Причем в отличаи от США где прямого содействия скорее небыло их говоря по чекисткий саудовцев просто вели, у нас были прямые контакты. Ну еще отличаем считаю личную неполитическую выгоду группы лиц у власти в США, чего в РФ небыло, тут личная выгода была у тех околовластных комструктур.

to anton_io
нет еще, забегал в пару магазинов - ни книг ни дисков по этому поводу небыло (официальной версии и "неофициальной") :-(
но несуть. прочел рецензию http://scepsis.ru/library/id_654.html как то слабо "тянет" на правду, наврядли Буш/окружение/ЦРУ/и т.п. устроили такую плохосостряпанную "клоунаду" (ну уж сильно тянет на "Х-files"). Так же читал официальне выдержки из допросов официальных лиц (давно было, ссылочку сразу не смогу скинуть) - вполне вменяемые показания, с чётко построенной логикой, вывод напрашивался только одни - не дураки, и "глупый, плохо сделанный 3-х грошевый сценарий" не пропустили бы низачто, пустить "пыль в глаза" всему миру с таким исполнением неполучилось бы...ИМХО :-)

ПВО было (есть), трагедию не остановило. Причины (ИМХО) как варианты я называл (раз произошло, значит система не без "дыр" - ошибки в диррективах, причины в заговорах, уже не важно, стрелочника при желани всегда можно найти).

не стоит относиться ко всему буквально - моя манера общения на форумах носит положительный характер, отчасти ситуацию (примеры мною приводимые) пишу с юмористическим оттенком. Иногда привожу "банальные" примеры т.к. не все посетители одного уровня (образования например) - убедился на личном опыте....

мой взгляд отличен, основан на той информации, которую знаю я (из книжек например).


Ок

то Konstantin I

доминирование (имееется ввиду) общее - политическое/военное/экономическое...














- ЗЫ. слово время начиная со слов "Если страна А.." не упомяналось...


из того, что я сказал (из "лично" моих цитат) невозможно понять что, о чем я говорил = "даже при доминировании можно изменить ситуацию"?
ЗЫ: "Моя версия" :-)

Забыли.



Она включает отчеты ЦРУ, пожарных частей, "дело диспетчеров" и др. описывающее работу. Чтобы понять мою позицию рекомендую ознакомиться с тем как вообще работают спецслужбы типа контрразведки и антитеррористических комитетов в сфере информационной безопасности. Отсюда и получается шитье белыми нитками оф версии.

ЗЫ. Сейчас ситуация с безопасностью в США не намного улучшилась, но о террактах уже никто не говорит и врят ли они будут.

to Konstantin I
ну так вот (позволю себе вернуться в начало), пример 11 приведен мной, как показательный, и ПВО (а ПРО темболее) 9\11 никого не спасло. Даже если бы ПВО "сработало" всё равно были бы жертвы и говорили бы что террористы специально спровацировали такую ситуацию.

согласен... фильм посмотрел с интересом лишь потому, что в нем подробно рассматривается отношение семьи Буша с "неамериканскими" сообществами ... некоторые предположения вызывают легкую улыбку, а некоторые напротив дают повод для размышлений....

история нечистая, это очевидно... очевидно так же что и фильм этот был выпущен к президентским выборам неслучайно ))))) но все же о некоторых вещах там сказано довольно много и как мне представляется справедливо...



здесь согласен с автором, поскольку когда то мне попалась на глаза версия описывающая именно этот подход к анализу сего трагического события....

если сомтреть на вещи глазами специалиста на уровне национальной безопасности , то совсем непонятно как такое произошло вопреки многим принципам построения системы безопасности ...

to anton_io
ок. всё зависти от того, кто смотрит этот фильм. Если архитектор\строитель увидел в фимльме, как рушиться wtc, то вероятность того, что они упали из-за направленого взрыва, на его взгляд, стремиться к нулю. Это дает ему повод задуматься: "А как надо строить, чтоб здания не рушились от таких ударов?". Если смотрит обычный обыватель, то он "склонен убеждаться в доводах\доказательствах" авторов фильма, т.к. "мнение автора "наверно" компетнетно". Иногда психология "творит чудеса" :-)

то  anton_io
"если сомтреть на вещи глазами специалиста на уровне национальной безопасности , то совсем непонятно как такое произошло вопреки многим принципам построения системы безопасности ..."
вот и я про тоже, только утрированно "зачем вся эта махина, которая ничерта не работает и не предотвращает трагедию!"