Мюнхенская речь Путина

то anton_io
ЕСТЕСТВЕННО! :-) одна сторона недооценила "потенциал" другой.

дилема - лечить наркоманов или "уничтожить" трафик и производителей?

+1

это ваше мнение (почему бы и нет?!) мотивов из вашего мнения невидно :-)
про фильм 9/11
несмотрел, попробую найти. Возможно доводы автора картины будут "правдоподобны" и он "сделал это" неради денег. :-)
так же, как и "Код ДаВинчи". Фильм - трактовка собыитий автором картины. Можно верить, можно не верить (нельзя же сделать вывод, что тот, кто не верит (верит) - неправ). :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2007 13:13]

1 вариант. Летят 3 бомбордировщика - чётко - лучше сбить.
2 вариант. Летят 3 гражданских самолёта без пассажиров и чётко известно что наборту нет "смертоносных грузов". Невыходят на связъ - лучше сбить.
3 вариант. 11 сентября. 3 самолёта летели - всё нормально. Наступает час Х. Пропала связь - сразу сбить ? Отклонились от курса - сразу сбить? Один попал в небоскрёб - сколько самолётов нужно сбить? Х штук, которые невыходят на связь, или все сразу (а вдруг, те что выходят на связь захвачены тоже, и "блефуют", готовяться к терракту)? Слишком много вопросов, которые наврядли впишутся в обычную диррективу для ПВО.
может лучше денег дать "авиастроителям", чтоб сделали надёжную систему беспилотного управления самолётом?

ага, так же как и Беслан - приписывать нашим спецслужбам и Норд Ост ... и т.д.

иногда люди становятся на такие должности где жизнь людей приобретает лишь статистическую ценность...

посмотрите, интересно Ваше мнение...

а по поводу мотивов такого поведения :-) извините, но весь мир говорит об этом - усиление контроля за частной жизнью, война в ираке была бы неподдержана населением без такого страшного события. и масса других мотивировок...

у нас аналогия - усиление вертикали власти прошло под занавес бесланских событий.. назначение губернаторов и т.д.

это все видно невооруженным взглядом, тольк онекоторые люди считают , что такие меры неприменимы для достижения таких целей, а это не так.. ! именно такими способами сейчас власть во многих странах компенсирует недостаток контроля над ситуацией...

А довайте придставим, что это так и вы глава белого дома. Решились бы Вы на это осознавая последствия утечки информации (нет такой организации где отсутствуют резиденты разведок др. стран, ни ЦРУ, ни АНБ(агенство национальной безопастности) не могут похвастаться этим)?

Я обсалютно уверен, что США стали жертвой терракта, и при наличии достаточной информации о их(террактов) подготовке, приняли бы все меры для их устранения.

то  anton_io
а зачем такие жертвы, для введиня "гласного" контроля над частной жизню? можно сделать это "молча". Собственно это уже есть (и было до 11 сентября). Средства связи (сотовый в частности) дает место положение объекта (сим карты), записная книжка (в мобильнике) - круг ваших "связей" - ваш "психологический" портрет можно составить и т.д. Даже использоване поисковых интернет систем (гугл в частности) может дать "картину ваших интересов", и сообщить спецслужбам "здоровые" у вас интересы или нет. :-)

то anton_io
http://ru.wikipedia.org/wiki/11_сентября_2001
"к размышлению":-)

Чушь какая-то, это когда понятно что случилось (в кино про ментов), сначало выясняют ЧТО случилось! Наверное только вам сразу было понятно что кто-то захватил 3-4-5-6 самолетов, отправил их туда-то и т.д. к этому еще прейти надо.



Оасшифруйте интересно.



Про это только я и говорил с самого начала, к 2020 году РФ не получит свою систему ПРО, по этому предложил усиление других видов вооруж сил.



А кто сказал, что ничего никто не делает, у РФ была хорошая политика по ограниченой поддержке северного альянса, которая помогала держать талибов в напряжении не подпучкая к границам СНГ и заставлявшая сконцентрироваться на внутренних проблемах. А там талибы с наркотиками боролись дай бог.



А кто там над Германией доминировал? Как раз наоборот к 39 году вес экономики Германии в европейской и мировой достиг максимальных значений за всю историю, оставив по промпроизводству всех кроме США далеко позади. Полностью независимая была внешняя и внутренняя политика. И главное мир впервые остался БЕЗ лидера.
Этот пример никак не вписывается в схему с пастухом и овцами, поскольку пастуха небыло.


Ага в майн кампф они преречислены - всего 4 маленьких территориальных вопроса, которые он решал пока казул бели ему не устроили. Аналогичные шаги предпринимали ВБ, Франция, США, Япония, СССР, Польша и даже Венгрия..Или вы подразумеваете уничтожение млрд евреев и всемирное господство.



Куча вопросов это у вас - непрофессионала, а вообще "что, когда и как делается" прописано (должно быть) у всех с 70х годов. Я надеюсь, что по улицам вы ездите не на основе "собственного здравого смысла", а по ПДД?



Скорее она держала территорию под контролем не интегрируюя полностью в свою соц-экон сферу проводя регулярно санитарные работы (что-то типа СССР тока с оффициальным статусом).



Зря вы так думаете, не делайте глобальных выводов.


А 4 года гражданской войны, война с иcпанией например? :-)


Не надо так все просто принимать, что ЦРУ или ФБР как единый механизм организовывает теракт. Если вы представляете специфику работы спецслужб, то поймете что для этого достаточно межведомственной группы из нескольких человек координирующих свои действия и ответственных за анализ подготовку информации.



Реально работу ФСБ саботировали до 2003 года, причем до 2000 в сумашедшей степени, развалив два важнейших отдела. Контора поднимается только сейчас.
ЗЫ. Тока Ходор кормил до 40 чел с чином полковник и выше, что ему в первую очередь простить не могут.



С этим никто не спорит, речь о группе лиц которая возможно стимулировала наступление события при появлении исполнителей на горизонте, создавала условия и вела.
ЗЫ. В примитив заинтересованости в основном семейства Бушей, как в Френгета верится слабо

.

ЦРУ в прошлом году озвучило доклад, что обладала (количественно) достаточной информацией для принятия противодействия, но также было озвучено что она приходила "не туда, не тогда когда нужно, и не тем должностным лицам". Таже ситуция была с подготовкой операции в Ираке.
ЗЫ. Заканчивайте думать, о государстве (любом) как о едином механизме - это инструмент управления различные виды доступа к которому на верхнем уровне имеют сотни групп по интересам.

Вспомнил тут, Сунь-цзы в трактате о военном искусстве: "Самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска".

что значит утечка информации ? :-) как Вы можете разглашать информацию против президента США не имея никаких улик ? ни террористов ни самолетов, ничего.... майкл мур потому и пытается дать зрителю повод для размышлений, чтобы те делали выводы самостоятельно ..
хотя если честно смотря его фильм невольно всплывает вопрос, что возможно, это он пытается увести внимание обществености от реальных источников этой трагедии к очевидному "бушевому" варианту... отвлекает внимание так сказать ....

в одном уверен точно, что очень много вопросов на которые официальная версия не дает ответов...

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2007 08:57]

нельзя... для этого нужна законодательная база..

и вообще, господа, неужели Вы свято верите, что государство есть единый механизм, направленный на создание максимально благоприятных условий для его граждан ? имхо конечно, но будучи на очень высоком месте любой из Вас начал бы мыслить совсем иными категориями нежели здравый смысл и "ну его нафик столько людей крошить".... человеческая жизнь во все времена имела свою цену, а оптом как говорится дешевле... и не забывайте Маккиавелли, у него достаточно много последователей... там идет игра по другим правилам и с другими ставками, не стоит примерять свои ценности к столь масштабным событиям ... соответственно и анализировать события нужно не сквозь призму устоявшихся общественных ценностей а через призму последствий этих событий и совокупности разных интересов разных сторон (игроков) ...

"Великие цели требуют больших жертв" ...

to anton_io


как нельзя? можно :-) сначала делали молча "в целях национальной безопасности", после 11 сентября появился в США "Patriot Pact".
вобщем то по предложенной мною ссылке присутствует всё (в конце странички) и официальный отчёт комисси 9/11, и газетная статья, которая объясняет, что альтернативные версии сами рассматривают "ложные доказательства" и тем самым подчеркивают "заговор буша".

свято-не свято, но надежда есть :-)
а неужели вы верите, что ОПГ или мафия/террористы заботиться о гражданнах "святой борьбой" с госсударственной машиной?

нет :-) это разно-сторонние интересы, разных людей...

по ссылке уточните, что то не нашел я сразу там ничего похожего...

до начала преступления (действия) у человека появляеться мотив для своих действий. Вы же в уборную ходите до того "как уже всё..." а не после, когда "мотива" нет?


Ну наверно это вам стало понятно что надо действовать по инструкции и тут же сбивать пассажирские самолёты после того, как они не вышли на связь. Мое мнение - НЕ применение сил ПВО 9/11 было оправданно. Ваше мнение " И так 3 раза подряд :-)" Похоже до того как первый самолёт влетел в одну из башен вы уже всё знали, и чётко знали что такая ситуация прописана в дерриктивах ПВО.

мы нет, а военные знали.

и вообще как Вы себе представляете ситуацию когда до центрального штаба вооруженных сил в москве долетел пассажирский самолет и протаранил его ? так на секундочку представьте ?

я вот просто сын полка, все детство провел в частях ПВО, все еще куча директив разных дома лежит...
так одна из них приказывает сбивать любой неопознанный объект приблизившийся к стратегическому объекту менее чем на определнное растояние... тупо сбить и все... конечно там несколько не так расписано но суть такая, что ежели он не уходит с курса и не выходит на связь то без вариантов..

Опа! Гитлеровкая германия - "мощная страна", что аж ниукого не появилось "потенциала" в мае 1945 над рейхстагом подняли красный флаг?
Если вы так и не понимаете, о чём я говорю, то поясню еще раз. Если страна А, считает, что она доминирует имея оружем Х, и обладая защитой Y- может "делать всё что угодно" в мировом масштабе, и заставляет другие страны в это верить, то страна А "заблуждаеться". Вероятность того, что будет создана (уже существует) технология Z (оружие Z) , и стране А останеться только "мнение о её величии".

проблема в том, что имея оружие А превосходящее по мощности, Вы работаете над оружием Z ... а вот создать сразу оружие Z не имея А ---- слабовероятно.... примеры ? а то как то получается что не имея ядерного ружия какая то интересная страна разработала оружие превосходящее по мощности ? возможно ?

То есть вы - профессионал в этом деле. Значит во время t- когда пропала связь с самолётом, стало ясно (не только вам, как профессионалу), что 2 самолёта летят на ВТЦ и 1 на пентагон? Эта ситуация прописана в инструкциях МО США?


мысль интересная.

то anton_io
там снизу странички сноски синим цветом
(параграфы источники и ссылки)
официальное расследование - отчёт правительства,
заметка в газете (PDF на русском) и т.п.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2007 10:01]

то anton_io
проблема в "подходе к проблеме". Делать ставку на доминирование в одном "секторе" опасно. При "построении" стратегии", "зачастую" рассматривают "разный ход событий". Как вариант - Атомное "превосходство", биологичесоке, психологическое.
Работают внескольких направлениях (по принципу родов войск морские-сухопутные-воздушные).


если это дословно, то пассажирский самолёт вроде как не НЛО....

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2007 10:14]

используется термин "нераспознанный"

хорошо, допустим знали, что будет событие Х - вероятность наступления события Х - 10%. До наступления времени t- стуация носила обратимый характер и наступление события Х - 10%. Полсе времени t+1 ситуация получила необратимый характер (как вариант, истребителям не долететь до объекта, ракеты не успеют уничтожить объект, после попадания ракеты в самолет он может несбиться с курса и пикируя вниз упасть на объекты => терракт сотоиться, с более/менее катострафичными последствиями). Вероятность попадания 2-х самолетов в оба торговых центра (к примеру) 1/100.
На мой взгляд ситуация 9/11 носила неоднозначный характер.