Мюнхенская речь Путина

ну да смелые идеи. А еще можно оценивать экономику через активность киборгов-чебурашек, которые устроили революцию в 1917 г. Если повышается их активность то скорок будет дефолт :-)

И что же у нас наши чиновники такие дураки пытаются сдержать инфляцию :-)

ЮКорея действительно далеко не Россия, как было отмечено выше разруха 60х, а как =}(следствие) дешовая рабочия сила + помошь штатов военная и экономическая - это и есть корейское экономическое чудо, что же мы наблюдаем сегодня: вона растет в цене =} рабочая сила дорожает =} снижение темпов роста ВВП.

В России кризис уже миновал но вышли мы из него сырьевым придатком, и основа нашей экономики это не высокотехнологичное производство, а продажа углеводородов, стали и др. ресурсов. При достаточно дорогой (по отношению к большенству развивающихся стран) рабочей силе(а это и есть следствие дорогово рубля) мы не способны конкурировать ни с китаем(>60% населения зарплата чашка риса в день), ни с другими развивающимися странами.

они еще крайслер хотят купить. уже входят в состав акционеров.

это господина дерипаски мысль... ГАЗ ...

да. я забыл поправить :-)

О разных вещах спорите вы, я рассуждаю с позиций макроэкономики, там нет понятий плохой или хороший товар, более того там понятие качества иное.



БЛ.. ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР благотворной реализации комплексного подхода с этой точки зрения в развивающихся экономиках.



Посмотрите что бывает с другими странами завязаными на экспорт одного товара, пусть опять ЮКорея опять, электроника дешевеет экономика прет, электроника дорожает - экономика прет, девольвация - хорошо, револьвация - тоже... Почему им все равно хорошо? Задумайтесь.



Спасибо знаком, прописные истины + демагогия + сферические кони в вакууме.



Для вас может быть, я просто знаю что подобные теории можно применять только для корректировки высокоразвитых экономик, а не для развития, и почему, а вы нет.



Вы про это страну ничерта не знаете, пропустим опус. Тем более он ничего не значит.


Расшифруйте, что имеете ввиду конкретно, особенно последствия.



По этому пути развивались все европейские страны (Германия наример в 19 веке), частично СССР. Или есть какое-то новое трактование пути по настродамусу?



Похожего м/у Кореей и Китаем меньше, чем К и РФ. И вообще Китай дерет эту модель с учетом своей специфики а не наоборот.



Бредите я про 100 компаний ответил. Более того я еще не посмеялся над тем, что бюджет далеко не только за счет компаний формируется.



Она уже 30 лет не дешевая, а сейчас средняя зарплата 2500 долларов. Скачек 75 - 85- далее прошел на высоких зарплатах.



Не верьте МИФАМ. У ЮКореи армия 900 тыс человек, у США на острове 35. 80% оружия К изготавливает сама, остальное покупает за деньги и помогает ВПК США.
Про инвестиции из США и Японии - вообще смех, они меньше 0,5% за 30 лет, причем в основном это последние 10 лет когда они нафиг не нужны. В интернете есть только моих 2 реферата не эту тему.


Это ваши персональные выдумки, разберитесь в вопросе.



Темпы роста увеличиваются и зависят только от специфики глобальных изменений в мировом масштабе в "их" отраслях. Т.е. стабильный рост с колебаниями. Он не такой как в эпоху индустриализации, но самый высокий из развитых стран.
ЗЫ. Вы являетесь обладателем уникальной статистики?


Наконец до вас дошла суть гайдаровщины. Как-то без нее все развитые страны экономики подняли, а нам чебурашек продали.

Это 3-4 гайдаровца во главе с кудриным. Развивать экономику в 10 раз сложнее, чем имитировать создавание благоприятных условий.

в 2003г. темпы роста ВВП Южной Кореи замедлились более чем в два раза - до 3,1%, по сравнению с 7% в 2002 году.

www.forextimes.ru/news/lnews33279p.htm

темп роста ВВП на 1999 г 10,9%

www.hse.ru/ic5/63.pdf

к сожалению более свежей информации не нашел(нет времяни искать), но уже из этой статистики видно, что темпы роста снижаются.




Ю.Корея всетаки еще не относится к развитым странам(но я согласен, что это вопрос времяни и через лет десять она в них войдет).





В середине 1980-х гг. средняя зарплата в Корее, по оценкам иностранных наблюдателей, составляла 60-70 вон в месяц.

biblioteka.org.ua/book.php?id=1120011726&p=26

Согласитесь 60-70 вон - это далеко не 2-3тыс. долларов.
Сейчас действительно 2-3 тыс., но и рост экономики существенно замедлился.





А это не мифы, после войны 1953г. штаты разместили в ЮКорее восточную группировку войск, а это немалое кол-во военных баз (точное кол-во не знаю, но думаю их достаточно монго). Каждая база США оплачивается большим кол-вом долларов, в некоторых странах это чутьли не пол бюджета. И еще оружие собственного пр-ва корея начала изготавливать уже в конце 80х годов.





За 30 лет м.б., но в 50-60х без США они "сдохли бы от голода" и никакого развития бы небыло вобще. Кстати мне козалось что в корее есть производство у многих крупных заподных корпораций(но не спорю точно не знаю).





Поясните вы про что именно(про эк. чудо или аргументы)?




[Сообщение изменено пользователем 28.02.2007 10:33]

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2007 10:34]

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2007 15:26]

это мания величия Константина :-)

опять же, назвать всех дураками проще всего




вседствие высоких цен на нефть (например) растут з\п работающих в сфере ТЭК, а соответственно растут зарплаты в других секторах экономики, что делает неконкурентной продукцию других отраслей.

Помимо этого не забывайте, что в наследство от СССР нам осталась очень энергоемкое производство во всех отраслях. Конечно же идет постепенная реконтрукция, но для этого нужно время.

Большинство нашей продукции неконкурентная на мировом рынке.

Мозгов хватает только на то чтобы нефть выкачать, продать и проесть.



Этот безумный перл даже комментировать не буду.

СССР и Германия развивались по одинаковому пути ???

вы сами то поняли что написали ????




и кто ж это там у нас гайдаровец ???? Может Путин или Фрадков ???? :-)




Да я над вами просто прикалываюсь :-)

Это ж надо было написать. Монетаризм -- х..ня, есть другие методы управления экономикой

Правительства всех государств вырабатывают концепции и принципы денежно-кредитной политки: увеличивают, уменьшают ставки рефинансирования, проводят эмиссии денег и т.д., а вумный как вутка Константин говорит что это все полная х..ня и неэффективно. Это уже экономический нигилизм, в котором вы меня обвиняли.

Эффективная экономическая политика это совокупность всех методов в т.ч. монетаристких


Что касается стоимость денег ЧАСТИЧНО я согласен с тем, что эта оценка необъективна.

Например: доллар.

И вообще вы стоимость денег рассматриваете в статике или в динамике?

Если говорить о динамике то инфляция в каких то допустимых пределах стимулирует рост экономики, а свыше какого то предела наоборот.

К теме по атовазу. Я сегодня наткнулся можете почитать.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?200...

это Константину надо почитать ....

он меня с пеной у рта уверял что вазы заткнули за пояс всякие там лексусы.

При этом у нас открылся новый салон лексус, а вот вазовские салоны только закрываются

не мое дело но Вы недостоверны... говорилось о том, что в некоторых сегментах этого рынка ВАЗы рвут лексусы в клочья... а именно, в сегменте низшей ценовой группы... И в этом весь Вы :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2007 17:15]

я не во всем согласен с Константином , и не разделяю его способ доносить правду до неразумеющих, но Ваши высказывания абсолютно не подтверждены логикой :-) простите если это обидно слышать, но





отчасти так и было... если конечно вникнуть в суть процессов того времени...




тоже сложно для понимания... в разных методах много противоречий... а некоторые в корне различны... как Вы сможете их эффективно увязывать ?

в общем, на Вашем месте я бы перешел на конструктивное обсуждение менее "научных" тем ,поскольку их обсуждение требует серьезной базы :-) ничего личного, но тема то интересная, а конструктива нету...

Это то о чем я говорил выше. Ничего не снижается идут коньюктурные колебания. 1999 - постдевальвационный рост. 2006 - 5,2%. Средний за 95-2006 около 5,7%. Давайте про К сомной спорить не будем, это моя любимая модель экономическая, знаю я ее лучше чем российскую.
Посмотрите рост продаж Самсунга, Хендэ, ДЭУ, ДП и SK.



Не смешите. А Испания, Португалия, Ирландия и др. их экономики проигрывают и в абсолютном и в относительном выражении? Комбинированую соц-экономическую составляющую сравнивать тяжело из-за культурных различий, но в сухом остатке минимум не хуже.
С утверждением я согласен, если в крупные развитые страны включать только Японию, США, Германию, Францию, Италию, Швецию, Канаду и еще парочку. В топ список К не попадает, но ничем не менее развитая она чем выше озвущеные.


Не читайте всякую чепуху.



Это мифы и слухи.



Было 3 и 60 тыс чел, сейчас одна и 35 тыс (до Ирака, теперь меньше, но данных нет).



Цифры есть в интернете и та и другая, приведите вместе посмеемся. К давно хочет вышвырнуть америкосов, за благосклонность им даже разрешено покупать оружие в любой стране мира,. включая россию и куча других бонусов. Вопрос нахождения базы важен только для США и ее наличие держится только на политическом давлении.



Полная чушь, от США было реально неполучено ничего кроме "крыши" и разрешение на закуп технологий в Евпропе, Японии и США.



Нет, только два завода ДЭУ и совместный завод Рено-Самсунг. Сейчас еще около 20 совместных проектов в других отраслях, в основном электронике. Но тут уже Япония и ЕС в качестве просящих (технологии и финансы).
Экономика кореи базируется на крупных частных национальных корпорациях (чеболях), которые находятся под жестким контролем госутарства и стратегическом планировании (проектном и по пятилеткам).



То что к экономическому чуду выше озвученые доводы не имеют никакого отношение, тем более в большинстве случаев это не соответствует действительности напрочь.



Вы не обратили, я много раз писал, что нужно посмотреть из материалов по данным вопросам, не источники, а направление, вы это упорно игнорируете и повторяете то же самое. Хотя сделать поиск в инете как VIC никто не мешает.





Теперь замените нефть, газ, металлы и лес на электронику, судостроение, автомобилестроение - получите Корею с тем же перекосом. Это не страшно если системой управлять.



Конечно развитие до индустриально общество было с макроэкономической точки зрение практический одинаково в США, Германии и ЮКореи.



Я понял, что вы не понимаете о чем ведете разговор.



Кудрин и пара его замов.



Путин вообще сторонник корейской модели, вы знаете на какую тему его дисер?



Не надо тупить, управления РАЗВИТИЕМ И РЕОРГАНИЗАЦИИ экономики. Монетаризм тут помагает как и иудаизм с кришнаитами.



Эти факторы связаны условно, присутствует только корреляция, но вам как гайдаровцу это не понять.



Вы больны? Читайте ответы, я написал для чего и почему это не эффективно.



Вы любите собирать слухи? Про пришельцев и живого Ленина?
Автоваз с учетом автокомплектов установил исторический рекорд продаж в 2006 году - 966380.
Проектная мощность завода 670 тысяч , выпуск 2006 - 724тыс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0...

ЗЫ. Пока доход большинства населения будет достаточным, чтобы купить только Авто за 170 тыс и в кредит Спрос будет. У Ваз есть минимум 5 лет на реконструкцию.
о чем базар не ясно, не думал что экономисты не понимают, что такое сегменты рынка.




С пеной у рта разговариваете вы. Продайте лексус нашему охраннику за 160 тыс он купит.

Уточнил про американский военный контингент на 2005 год -28 000 человек.

:-) все веселее ....

Критерии вхождения в студию!




Забыл тоже, с начала-середины 70х (ближе к окончанию индустриализации), с 80х танки.

Присоединяйся, экспертов тут уже двое.

нет спасибо, я считал этот диалог фарсом после того как Доктор усомнился в том, что услуги это товар....

я не спец поэтой теме, мне больше нравиться анализировать аргументированные ответы...

к тому же диалог давно перешел на личности к сожалению :-)

но тем не менее доставляет удовольствие как такие вопросы



заставляют людей задуматься об обоснованности своих высказываний ...

респект



за обоснование своих слов :-) сам стараюсь подтверждать свои мысли поиском, поскольку не обладаю глубокими знаниями сего непростого предмета :-)

ВЫ МЕНЯ ЗАДОЛБАЛИ С ЭТИМ АВТОМВАЗОМ.

Еще раз объясню, что я имею ввиду:

1. В абсолютных а еще больше в относительных величинах ВАЗ потерял свою долю рынка т.к. его заполонили Черри Хенде Киа и пр. Машины такого же класса, стоят ненамного дороже ВАЗ, но гораздо качественнее.

Я еще раз повторю я говорю про рынок нового авто. Естественно продажи ВАЗа вообще гораздо больше чем все иномарки.

2. что касается Лексуса то его продажи растут т.к. даже в такой мухосрани как Екб открылся салон, а продажи ВАЗа падают (см. статью на которую дал ссылку Vic)





Абсолютно не правильное сравнение.

Корея продает выскокотехнологичный товар в его добавленной стоимости зарплата кучи специалистов, а цена на нефть вообще спекулятивная и не зависит (пока не стали осваивать глубокие залежи) от затрат на ее добычу. Если я не ошибаюсь стоимость добычи нефти не более 10 долл с барреля.

Выскокие цены на нефть создают необоснованные сверхдоходы в этой сфере, отсуюда голландская болезнь а корейцы штапмуют технику за пол чашки риса в день (хотя конечно за последнее время з\п увеличились, но не настолько насколько увеличилисб з\п наших нефтяников)

Я уже приводил пример с БМВ. Если хотите приведу привмер с техникой.

Телевизор LG (с учетом инфляции и его технологичности стоит примерно одиаково и 10 л назад и сейчас, даже цена снизилась)




Опять же домысел не основанный на исторических фактах.

Вы хотите сказать, что США и Европа развивались одиниково ???

Я даже не знаю как возражать на это .... Это все равно, что сказали бы что 2*2=5

Для начала все эти страны вошли в период современного экономического роста в разное время, а соответственно по определению не могут развиваиться одинаково.

Что вы вкладываете в понятие макроэкономического развития ???


США как аграрное государство существовало гораздо меньше чем европейские государства. Соответственно там не сущестовало тех тормозов для перехода в индустриальную фазу развития как в Европе.




Интересно, а почему государство в 12 раз больше рублей напечатали за последние 5 лет.

Было бы такое развитие без 9 трлн российских тугриков.

как это может быть тоже самое если Германия развивалась в рамках рыночной экономики, а СССР -- планово-распределительная.

Хотя мы вообще про какоую Германию говорим ? И в какой период времени ?

Вы только Лексусыф с ВАЗами не сравнивайте.

Даже самый низший класс Лесксуа IS 250 (по моему) нельзя даже близко сравнивать с ВАЗом.

ну по логике могу предположить, что про управление сырьевым государством

вообще у меня предложение: давайте систематизируем свои высказывания. Определимся что мы вообще доказываем друг другу.

Я почитал всю тему. Впечателение что мы спорим о разном.
С ВАЗАми с теми же. После мнокократного виртуального брызганья слюной оказалось, что Константин считает, что ВАЗ Черри Хенде и пр. это не машины одного класса.

По крайней мере с какой мыслью константина я согласен, что нельзя споря в рамках теории А опровергнуть теорию Б.

Если мы спорим о + и - монетаристких сопсобах управлениях экономки -- давайте не переходить на политику: гайдаровцы или не гайдаровцы в правительстве.


Я готов защищать монетаристкие методы управления экномикой. Естественно со учетом того что в разное время и в разных странах эти методы могут быть менее или более эффективны



Давайте обозначим вопросы которые мы обсуждаем т.к. нас кидает из экономику в политику из политику в историю и т.д.


вообще то тема Мюнхенская речь Путина, но мы от нее уже ушли.

Давайте не забывать о недостатках виртального общения. Сокращая свои мысли в пиьсменном виде мы исходим из того, что собеседники сами допрут что вы хотели этим сказать.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2007 19:05]