Миф про укрепление рубля часть 2

я не говорю что естьб прямая причинно-следственная связь. Спад производства на ВАЗе -> закрылось ДДТ.

Я говорю о том, что снижение количества автосалонов продающих ВАЗ это один из показателей того, что спрос на эти машины снизился.

Konstantin, Вы скрывали от нас такие подробности ! :-)

пардон !!! это я виноват приставку "НЕ" (откосить) не заметил.

Все равно это была шутка

Константин тоже упорно не замечает многих вещей

Уважаемый Доктор С,

Рискну взять на себя ответственность поставить точку в этом неконструкитивном диалоге.
Позволю себе сказать, что Вы дилетант в экономике: Вы не понимаете сути процессов, происходящих в экономике. Более того, Вы ведете себя необоснованно надменно.

Хотите я напомню Вам Ваши слова???

"Как рубль может укрепляться по отношению к доллару например если наши золотовалютные резервы в т.ч. из долларов состоят"

"Доллар, Евро, Иена: конвертируемые валюты, курс на них устанавливается международным валютным фондом."

После этих слов Вы пытаетесь нас учить уму разуму... Отсылаете учить бюджетный кодекс. Чего то тут на личности переходите. Конечно, позиция нигилиста а-ля Базаров очень удобна... "Не верю!!!", "Докажите!!!". Скептицизм - это конечно хорошо, если он подкреплен контраргументами, а не гнилыми доводами про асса Гайдара.
Чтобы сформировать собственное мнение и спорить нужно в теме как следует разобраться - почитайте литературу. Я вот, допустим, не лезу на автофорум и не кричу о преимуществах технического оснащения Хендай и его преимуществах перед ВАЗом... Я просто этого не знаю.. Я могу, конечно, задать этот вопрос на автофоруме.. Но спорить о том, в чем я не разбираюсь не буду. Чего и Вам желаю.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2007 12:07]

Во-первых свою некомпетентность в этих вопросах я признал.


И хочу вам напомнить про вашу некомпетеностность.




На самом деле в Стабфонд идут доходы только от налога на полезные ископаемые и вывозные пошлины !!!!.

Вы с НК РФ и БК РФ то вообще знакомы ????

Как посчитать в федеральном бюджете все налоговые поступления от нефтяных компаний ?????

У нас часть налогов вообще делится на федеральную и региональную долю.

Вы следите за своей компетентностью.

За своей я как - нибудь сам прослежую

Нет, я женился когда в институте учился и рождаемость вовсю повышал. А в аспирантуре с 2006 года, когда материал практический уже наработан.



Да очень просто, я например очень хорошо представляю как принимаются решения в нашей области и знаю центры власти Московии откуда приходят сигналы. Как только столкнетесь понемногу разберетесь.



Не известно не одного крупно проекта или решение пролоббированого им. Если кто-то реализует что-то похожее на замыслы гайдара, это не значит что его гайдар заставил.



Причем тут законопроекты, как сама экономика функционирует. Законопроекты как раз показывают что большинство их авторов имеют приблизительное представление о "народном хозяйстве".



Появились 3 "наследника", которые досих пор не могут поделиьт активы. Более того к большинству активов никто не притрагивается поскольку криминальный процесс не закончен. Если память не изменяет АНТ продал за год существования раз в 20 меньше авто чем ДДТ (второй по величине дилер завода 8% продаж).



Не с кем меня не путаете? Я вообще нелюблю термин постиндустриалиальный.





Чего? Давайте если вы настроены конструктивно общаться, без лозунгов, я готов. Но только начнем не с мегавопросов на которые нужно отвечать целыми Томиками.
Про И отвечу вечером.

вопрос не в том любите вы его или нет. Вопрос в другом: что вкладывается в это понятие.

Как по-другому можно охарактериховать процессы происходящие в развитых индустриальных странах (США, Япония) ???

Налоговый кодекс и бюджетный кодекс мне знаком... В отличии от вас.

Статья 96 . Стабилизационный фонд Российской Федерации

1. Стабилизационный фонд Российской Федерации (далее - Стабилизационный фонд) - часть средств федерального бюджета, образующаяся за счет превышения цены на нефть над базовой ценой на нефть, подлежащая обособленному учету, управлению и использованию в целях обеспечения сбалансированности федерального бюджета при снижении цены на нефть ниже базовой.

2. Под ценой на нефть понимается цена на нефть сырую марки "Юралс", определяемая в порядке, предусмотренном для установления ставки вывозной таможенной пошлины на нефть сырую.

Вот и все))) Это то же самое, что я говорил про цену отсечения. Ну да, сверхдоходы формируются из вывозной таможенной пошлины и налога на добычу полезных ископаемых. Дак это всегда было и будет. Государство использует свои механизмы для формирования бюджета. Не понимаю в чем несоответствие.

Ремарка про региональную и федеральную долю - очередной пример Вашего излюбленного довода "Слышу звон, да не знаю откуда он".

очень просто: по налоговой и таможенной декларации компаний. Там нет банков, уверяю Вас.

По этому и не люблю, что понятие виртуальное, больше социальное чем экономическое.



Какие именно? Структурные изменения экономики? Если да, то во многих странах они различаются по причине, следствию и результатам. По этому нельзя страны с низкой или снижающейся долей пром производства классифицировать однозначно.

ВЫ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ С ЭТИМ ДДТ :-) (это не только к Константину относится)

Мне абсолютно по х...ру:
- кто там был,есть и будет в учредителях.
- кого там посадили или хотят посадить.

Я рядовой потребитель и вижу что салонов ДДТ не стало а на их месте новых практически не появилось. Следовательно спрос снизился т.к. удовлетворятеся имеющимися автосалонами, которые торгуют ВАЗом


Я не нашел в инете официальной статистики сколько было произведено ВАЗов в 2000 г. и сколько в 2006 г., но я более чем уверен что 2006 г. произведено было меньше.

При этом продолжает расти спрос на авто, а следовательно в относительных величинах потери ВАЗа еще больше т.к. повышающийся спрос удовлетворятеся Хенде Шевроле и т.п.

Т.е. спрос на ВАЗ снизился... не это ли показатель неконкурентоспособности его продукции











Уважаемый _Slam_ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вы мне видимо не можете простить моих выпадов по поводу материнского капитала.... Если я вас лично чем то обидел высказавшись резко о глупости этого начинания тогда примите мои извинения.

Я тоже скоро стану отцом, и не исключено что через какое то время стану им еще раз, а следовательно могу претендовать на эти 250 000, но я продолжаю настаивать на том, что наше общество не готово к подобным экспериментам.

Во-первых, (и это самое главное) 250 000 еще не кому не дали а только лишь планируют дать, а две принципиально !!! разные вещи.

Во-вторых я более чем уверен что это начинание будет испаганено либо обществом (народ начнет зарабатывать на этом) или бюрократией( 250 000 могут выдаваться на образовательные нужды, примут какое-нибудь постановление в соответствии с которым деньги на образовательные нужды могут быть израсходованы только в образовательных учреждениях которые имеют "специальную аккредитацию").

В развитых странах подобные дотации эффективны т.к. там совершенно другой уровень культуры.


Что касается ваших высказываний по поводу Стабфонда...

ну почему вы не хотите признать свою ошибку ????

Сначала вы говорите: все свердоходы государства оседают в стабфонде.

Доходы государства могут быть налоговые и неналоговые.

К неналоговым доходам относятся например доходы от акций принадлежащих государству (Газпром) и это в стабфонде не учитывается

Далее вы говорите что все налоговые доходы стерилизуются в стабфонде, но опять же оказывается что не все а доходы от вывозной таможенной пошлины и налога на добычу полезных ископаемых.

Но вообще то нефтяные компании не только эти налоги платят .... (а налог на прибыль, а налог на имущество).

ВЫДЕЛИТЬ НАЛОГИ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ ИЗ ОБЩЕГО ОБЪЕМА НАЛОГОВЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ НЕВОЗМОЖНО. т.к. действует принцип совокупного покрытия всех расходов. Т.е. принцип "общего котла" куда сваливаются все доходы, а потом они перераспределяются

Да даже если бы это было возможно то перераспределить эти налоги было бы невозможно, во-первых, потому что налоги бывают федеральные, региональные и местные.
По крайней мере де-юре бюджеты всех уровней самостоятельны.


ОТСЮДА МОЙ ОСНОВНОЙ ВЫВОД В КЛЮЧЕ ОБЩЕЙ ТЕМЫ ДАННОГО ФОРУМА: если не все сверхдоходы от нефти стерилизуются в стабфонде то что будет с экономикой когда эти сверхдоходы снизятся? Что будет с напечатанным под эти сверхдоходы рублями ?




УВАЖАЕМЫЙ, вы явно БК РФ читали между строк ...

Если я не ошибаюсь доходы от каких-то акцизов, налога на прибыль и еще некоторых налогов идут частично в федеральный, частично в бюджет субъекта РФ.

Так что я прекрасно понимаю о каком "звоне" идет речь,

А вот вы, к сожалению, не понимаете

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2007 15:59]

структурные изменения порождают количественные ихменения в экономике. ВВП растет быстрее чем рост промышленного производства т.к. определенная часть ВВП произведенная в сектора реального производства (я знаю что вам эта формулировка не нравится, но ничего другого придумать не могу) перераспределяется через услуги.

Так вот сектор услуг должен быть адекватен сектору реального производства.

Я не экономист, но с точки зрения формальной логики мне кажется, что есть какой-то предел перераспределения денег из происзводства в услуги.
Условно говоря если произведено на 100 руб, то не может быть создано услуг на 10 000 р

это как ? :-) ааа ... я кажется начал понимать как устрена Ваша логика ))))) :-) :-) хотя... услуги в производство....перераспределение.... хм... нет видимо мне еще нужно учиться понимать Ваши словообороты...

может быть имеется ввиду перереаспределение денежных потоков между сферами производства товаров и сферой производства услуг ?

к тому же деньги штука постоянная ... 100 р. в производственной сфере и идентичны 100 р. в сфере услуг... ? :-) ..... хм... а может быть я снова не понял о чем речь...

буду стараться писать проще ...
мне кажется, что то что я пишу понятно.

именно об этом идет речь.

Вопрос в другом: как взаимосвязан сектор реального производства и сектор услуг.

Гипотетически возможно такое что только оказываются услуги (например в отдельно взятой стране), а производства нет.

Я понимаю что вы мне приведете в пример Швейцарию, которая оказывает банковские услуги всему миру, но мы то говорим о России.

мне кажется, что то, что я пишу - понятно .... ТАК ?

Совсем никакого производства - это вряд ли.
Но на первом месте в мире по ВВП на душу населения сейчас Бермудские острова - 70,0 тыс.US$ (в 2005). При этом доля с.х-ва в ВВП - 1%, промышленности - 10%, услуг - 89%. Схожая структура ВВП у Гонконга: пром-сть - 9%, услуги - 91%. Гонконг на 34 месте в мире по ВВП на д.н. - 34,0 тыс.US$ (2005). Это и есть 2 основных типа, к которым идут постиндустриальные экономики (первый - преобладание туризма, второй - финансовых услуг).

услуги это тоже производство... только в сфере услуг товаром является сама услуга.... в принципе разница тока в способе производства .... отсюда разница в подходах и другие ньюансы....



опять пространные рассуждения... ответ см. Экономикс )))

услуги это совсем не производство ....
в результате производства создается или перерабатывает какой то продукт.

В результате оказания услуг ничего не производится ...

ну вот снова ))))))) я отказываюсь далее вести этот диалог :-) удачи уважаемый....

вот Вам определение из учебника:

Услуги - в экономической теории - товары, которые могут производиться, передаваться и потребляться одновременно. Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.

Вот Вам извините минет делает проститутка это что ? разве не производство ... она производит услугу - минет, за что Вы и платите деньги ... а то что после этого у Вас ничего не остается на память (хотя бывают и варианты) не умаляет значимости этого продукта для народного хозяйства :-)

ВОТ ЭТО ДА!!!!!!! ВОТ ЭТО ПРЯМАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ.
Я тоже купил газету, как рядовой потребитель, и не увидел объявлений о продаже жилья, чёрт возьми, предложения то нету, время паниковать о деффеците жилья. :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2007 19:31]

Глупые домыслы, тазиков в области продали больше чем в прошлом году, а в прошлом больше чем в опзапрошлом...Вот типичны пример логики ваше, о чем можно серьезно разговаривать? Если коробка квадратная, значит внутри что-то круглая, если круглое - значит апельсин! Самому не смешно?
Из ситуации ДДТ вывести НИЧЕГО нельзя кроме того, что по НЕ экономическим причинам развалился крупнейший дилер.


Примерно одинаково с небольшим ростом, как и Волг и Уазиков.
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/xml1.pl?step=view_...

ЗЫ. Я не понимаю зачем нужно кидатся на стену и отрицать, что у авто за 150 тыс есть свой потребитель, при этом разводить общеэкономическте разговоры. Системный подход требует НЕПРЕДВЗЯТОЙ точки зрения, т.е. все фразы начинающиеся с "мне кажется" и т.п. использовать бессмысленно, а в этом случае почти все ваши рассуждения надо вычеркнуть.


Повторяю 4 раз - БРЕД.

ЗЫ. Про конкурентноспособность, вы в курсе почему с макроэкономической точки зрение во многих случаях производят неконкурентноспособную продукцию? Даже если она (К) реальная, а не высосаная из пальца как у вас.


Как все просто, каждая фраза - лозунг подростка, жуть.



Пойдем дальше, Кипр и ЮКорея, Тайланд и Исландия - постиндустриальные страны?

Постинд - виртуальная классификация, реальная - специализация экономики страны и уровень развития отраслей, остальное - понты для негров и ООН.


Что значит адекватен?


Что такое перераспределение? Что имеется ввиду?



А догадываюсь, вы не понимаете что в современной экономике услуги, а что производство.
Пример. У моего друга есть G500 Brabus, вот скажите сколько в нем производства, а сколько услуг из 140 тыс. дол.?



Не обязательно
Не всегда



Когда я говорил почему ППС - фуфлыжный рейтинг, два дня не мог донести эту мысль, не понимает человек, что "Всеобщий эквивалент стоимости" - это только название, а суть он отражает очень приблизительно.




В государстве интегрированом в мировую экономику эта связь вторична, главное - специализация государственной экономики в рамках мировой.



Вас тоже спрошу, что это такое?



Глупости, все разделение - условность.



Что услуги - фабричная сорочка/ индпошив шубы, изготовление авто/ тюниг его и т.д. везде создается физический продукт (если еще продукт взять как современное определение?). Так что деление условное, услуги это не обязательно кансалтинг или стирка.



Тоже очень узкое определение в макроэкономике У не так классифицируют, в противном случае даже не все финансовые услуги под него подпадают.