Миф про укрепление рубля часть 2

почитайте учебник на досуге!

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2007 09:22]

Услуга - это болеее совершенный продукт т.к. требует значительно меньших природных ресурсов для его создания, а в стоимости может не уступать продуктам машиностроения. В связи с этим не надо недооценивать рынок услуг, услуга - это товар который характеризует не только развитость экономики, но и обладает экономичностью ресурсов(энергоемкостью).

Для меня термин "постиндустриальная экономика" означает экономику страны, в которой доля услуг в ВВП превышает 50% при условии высокого ВВП на душу населения (сейчас - выше 20 тыс.US$). Кстати, некоторые страны миновали индустриальную стадию (то есть доля промышленности у них не преобладала).

опять забыли ИМХО?

Какие уж комментарии. Сами вы, судя по всему, очевидцем не являяетесь, а история для вас начинается 70 лет назад.


ох уж эти инопланетяне... Затейники :-)


неблагоприятный для кого?

Вас просили показать формализованную объективность выбора, а вы представили попытку формализовать субъективный выбор. Т.е. вам сразу говорили, что покупатель оценивает субъективно. И делает выбор между своими субъективными альтернативами. Это никто не оспаривает. Вы представили один из вариантов подсчета этого выбора, но объективность тут не при чем.

Мне вряд-ли бы пришла даже мысль о возможности такого спора :-)
- Теорему Ферма доказать - как дважды два равно четыре.
- Вы гоните.
- Так вы будете спорить с тем, что 2*2=4?

ЗЫ: учебник логики тоже откройте ;-).


О каком большинстве вы говорите?! Вы статистику продаж видели? А кто не может купить даже ВАЗ вообще не считается?

2 Доктор С:
отвечу вечером по поводу ВСЕХ сверхдоходов от продажи нефти и "распозновании" из всех налоговых и таможенных деклараций именно декларации нефтяных компаний.

Хороший пример !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Никто не спорить что стоимость услуги входит в состав ВВП

ну вот мне интересно что было бы с мировой экономикой если бы все друг другу только минет делали, или оказывали услуги парикмахера, юриста, бухгалтера.

Реальное производство первично по отношению к услуге. Вот о чем я говорю.

не понял иронии. Вы будете устверждать, что при переселении на Север или при строительстве БАМа не создается ВВП.

Или вы спорите по поводу экономической целесообразности переселения на Север, например, или высушивания торфяников под Москвой, которые в 2002 г начали гореть и их стали опять затоплять.

Да что мне перечислять глупые экономические проекты советского правительства .... Вы будете спорить с тем, что их не было

во-первых вы говорите о продажах б\у или новых машин, во-вторых, вы считаете в абсолютных или относительных величинах.

Если считать общий автопарк России то конечно ВАЗа больше, естественно рынок б\у автмобилей также в основном состоит из ВАЗа,
а если считать продажи новых авто ?

Я одного понять не могу: "Вы мне хотите доказать, что продажи новых российских авто выросли ???" Давайте смотреть официальную статистику...

да причем тут распознавание. Почитайте принципы бюджетной системы:
-принцип совокупного покрытия доходов
- принцип самостоятельности бюджетов всех уровней (по крайней мере де-юре)

да кто спорит то что он несовершенный .....

Есть и такие страны где промышленное производство практически отсутствует, но это не мешает им за счет туристического бизнеса иметь стабильную, развитую экономику

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2007 14:37]

Есть, кто спорит то, но деньги берутся от туристов, а туристы приезжают из развитых индустриальных или постиндустриальных стран ....

Тут я согласен, множество тому примеров где услуга невозможна без первичного производства изделия (посредническая, фьючерсы на нефть и т.д.)

А никто и не спорит, что мировая экономика должна наращивать реальное производство(иначе она загнется) ведь потребление растет, но услуги должны развиваться опереждающими темпами.

ага.. а России реальное производство это газ и нефть, в первую очередь, цены на которые крайне нестабильны.

К вопросу о мифе об укреплении рубля

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2007 15:08]

дешовой нефти нет и небудет!

К ответу о мифе:
а кто Вам сказал об укреплении! Имеет место быть не только укрепление, а искуственное сдерживание (спасибо центробанку). Иначе не только зарубежные страны но и мы сами отказались бы от собственных товаров.

Реальный курс по покупательной способности ок 14руб за доллар(т.е. рубль в два раза дороже чем мы его продаем), а теперь посчитаем если импорт подешевеет вдвое кому нужны "Русские матрешки"?Причем для иностранцев цены на наши товары подоражают в двое - а это хуже вступления в ВТО.

откуда такая уверенность ????????
Президент Мексики тоже так считал в 1985 г., закончилось это глубоким политическим и экономическим кризисом.

ну так выручка от нефти идет вот вам и 14 руб, а когда цены на нефть упадут будет 500 руб за 1 долл :-)

вы сами то подумайте как курс рубля к доллару может быть выше чем евро к доллару.

То что курс доллара снижается -- это действительно так, но не 2 раза !!!!, тогда он должен упасть в 2 раза по отношению к Евро иначе этот курс искусственно создан ЦБ РФ

Вообще-то мы говорили о большинстве. Помните? Так что ни к чему эти уточнения, но если вам так хочеца, то я имел в виду новые в абсолютных, да :-).

Вы опять мне приписываете желание поспорить на тему, которую я ну никак не мог предложить. Вы со всеми так? :-)

Продажи ВАЗов новых падают, но пока их все-равно больше. А тех, у кого вообще нет машины - еще больше. Так о каком там большинстве вы грите?


А в чем собс-но вопрос?
В неуверенности в том что крепкий рубль закрепится в этом положении? - в этом все неуверены, но некоторые надеятся и м.б. даже стараются, а как будет покажет только время.
Или вопрос по отношению к слову крепкий? Считаете что формулировка не отражает "объективного" положения вещей? - а никто и не спорит что разговоры вокруг укрепления носят в большинстве своем популистский характер. Укрепление валюты само по себе мало о чем говорит - важен контекст. Так что фраза "миф об укреплении рубля" - ИМХО провокационный софизм :-).

А эо не мои слова, а в ОПЕГи так сказали мол спрос на нефть растет и т.д. и т.п.(в общем им как и нам выгодно ее продовать дорого, могут сокращением добычи пригрозить, а ведь это основные мировые поставщики некая монополия а вернее кортель так что ниже 40-50 за барель явно не видать.





Вы меня не правильно поняли ведь Евро и доллар это международные валюты, а рубль отечественная следовательно это не доллар снижается, а рубль по отношению к американско-европейской паре искуственно сдерживается. (Вроде не запутался
:-)




Здесь Вы что-то не поняли.



Ну этот вариант возможен только при цене ниже 27за барель, причем на протяжении нескольких лет пока Стаб фонд не истащится, а это уже из области фантастики. Стабфонд огромен и продолжает рости - а это горантия стабильности лет на 3-5 при цене ниже 27.

мы тут вообще обсуждали вопрос излишней политизированности стабфонда. И вообще очень много вопросов по поводу того как он формируется и как расходуется

а падают т.к. не выдерживают конкуренции с иномарками.

Я это и пытался доказать

я лишь хочу отметить одну маленькую деталь: не все страны экспортеры нефти входят в ОПЕК, а следовательно все эти угрозы по поводу сокращения добычи не совсем эффективны.

доллар как раз снижается, посмотрите связку доллар\евро.

по поводу формирования говорить не буду, а вот расходуется ли у меня такой информации нет, но насколько я понимаю, не зря он "Стаб"фонд и расходываться(использоваться) он должен только как защита и гарантия стабильности российской экономики. Т.е. как раз в подобной ситуации.



Да не все и Россия не входит(имея при этом 2-е место в мире по добыче нефти), но ОПЕК имеет львиную долю экспорта нефти и ок.70% разведаных запасов.

И поповаду эффективности.
Осенью 2006 нефть стремительно начала дешеветь и только благодоря усилиям ОПЕК цены остановились. Благодарья реальному снижению добычи! В целях удорожания нефти и сейчас идут переговоры по дальнейшему снижению, но Саудовская Аравия встала в позу. Хотя и ее высокие цены очень устраивают.