Миф про укрепление рубля часть 2

Фуджи
Я конечно не претендую на звание экономиста , но ...если бы ЦБ не печатал эмиссионные рубли , как то мрачновато было бы.
0
Leverage
От пользователя Доктор-С
вы их всерьез не воспринимайте

Это вас, уж простите, нельзя всерьез воспринимать. Я вообще никак не могу понять чего вы хотите всем сказать. Вы пытаетесь выдать за сенсационное открытие банальность, которую видимо где-то услышали (в школе или институте на уроке по экономике?), но сами так и не поняли о чем речь. Проблема ИМХО не в ваших заимствованных постулатах о проблемах в экономике (можно подумать кто-то считает что их нет), а ваших доводах, которые зачастую вообще не из той оперы, а людям просто лень перелопачивать все ваши посты ради вашего образования. Почитайте для начала книжки - их много в сети, а если лень так чего мучить себя и остальных.
2 / 0
Leverage
От пользователя Доктор-С
История показывает, что цена на нефть свыше 40 долл за баррель аномально высокая и такая цена сохранялась недолго.
Цена будет расти, но не факт что доходы вместе с нею.

От пользователя Доктор-С
спад производства или снижение его роста в Юго-Восточной азии и как следствие обвал юго-восточных индексов.
Это как раз может быть причина падения цен на нефть.
Возможно что как раз падение цен на нефть будем стимулятором производства ЮВАзии, что не всем по нраву.

От пользователя Доктор-С
Я как не экономист заявляю вам прописную истину: экономика развивается циклически и аномально высокие цены на нефть в т.ч. из-за роста экономик азиатских стран.
а есть экономисты, утверждающие что все эти циклы были спровоцированы конкретными людьми.
3 / 0
Leverage
От пользователя Доктор-С
И вообще причин падения цен на нефть (политических и экономических) гораздо больше чем причин ее повышения или сохранения на уровне 60 долл за баррель.
Все их перечислять -- форума не хватит.
Форума хватит... Назвали б парочку хоть. На мой взгляд как раз и политических и экономических сил ЗА повышение цен больше чем против.

От пользователя Доктор-С
Я всех пытаюсь настроить на абстрактное мышление, но как то не получается..
вы, похоже, мыслите слишко абстрактно :-). Сферическими конями.

От пользователя Доктор-С
Подумайте сами: высокие цены на нефть порождают переток инвестиций в эту сферу, растет добыча и в какой- то точке, когда, условно говоря, 99% капиталистов будут зарабатывать на нефти спрос удовлетворится и начнется спад.

1. при чем тут 99% капиталистов?!
2. спад после удовлетворения спроса - домысел. Вместо этого устанавливается рыночное равновесие :-)
3. вам следовало бы почитать учебник в разделе спроса и предложения на рынке ресурсов. Да и вообще учебник для начала - было бы неплохо.

От пользователя Alekseй
Финансовая "афера века".
Век еще весь впереди, рано счет открывать :-)

От пользователя Гиви Кипиани
Официальная пропаганда не устает убеждать граждан России в том, что страна живет в основном на доходы от экспортно-сырьевых и околосырьевых ресурсов (нефть, газ, металлы, древесина, морепродукты). Я утверждаю, что это ложь,
Т.е. у страны России есть какой-то другой источник доходов?

От пользователя Доктор-С
Отдельно хотелось бы вам порекомендовать изучить бюджетный кодекс и Закон о ЦБ РФ, многое станет ясно.
Поговаривают что из этих законов наоборот очень многое становится неясно.

От пользователя Доктор-С
Если экономический кризис настанет то он будет израсходован гораздо быстрее на погашение дефицита бюджета чем вы думаете.
Все зависит от характера кризиса.

От пользователя Доктор-С
А еще галопирующая инфляция ....
Эти 250 000 за полгода станут 250 рублями
это уже не галопирующая, а мега-гиперинфляция :-)

От пользователя Доктор-С
мнение очередного доморощенного эксперта типа нас или все таки доля истины есть
Доля истины есть, но сам текст - хлам. ИМХО :-)

От пользователя Raider_CB
Статья полнейший бред. Доказательство что крокодил более широкий чем длинный через то что он наполовину зелёный.
Во. Лучше не скажешь!

От пользователя Доктор-С
а по сути ????
назвать всех козлами и придурками это легче всего. А вот самому что то умное написать .....

а какая суть в тексте? Чел сделал пару предположений, потом из них сделал выводы, потом из этих выводов вновь получил свои предположения и вуаля - заговор раскрыт!


От пользователя Гиви Кипиани
_Если бы_ ЦБ РФ не ... он в среднем равнялся бы, _например_, 14 рублям за доллар. Экспортеры-сырьевики _получили бы_ за проданную ими валюту не 6 трлн. рублей, а всего 3 трлн. ..._Таким образом_, в результате манипуляций Центробанка экспортерам-сырьевикам в 2005 году было переплачено приблизительно 3 трлн. рублей.

Ну и дальше по тексту чисто домыслы, следующие из других домыслов. Анализ даже не делается.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 03:42]
4 / 0
От пользователя Raider_CB
Нет ничего страшнее, когда у экономически неграмотного народа деньги появляются - такие больше всего на популизм и ведутся потому что бояцца свой кэш потерять. Делом займитесь! Заводик откройте чтобы я у вас плитку или машины покупал! Ым! А пока я покупал то что дорожает, а не в импортную плитку и тачки вкладывалс


"экономическая неграмотность" ??? вообще то это рыночные механизмы. Потребитель покупает товар при оптимальном соотношении цены и качества. У многих импортных товаров это соотношение не в пользу российских товаров.


"Заводик откройте" это вы мне ???

вообще то каждый должен заниматься своим делом. Заводик это не мое.

От пользователя Axxe
"ну покажите мне положение о стабфонде". засим дальнейшую дискуссию продолжать не считаю нужным. чао.



воспринимайте конструктивно критику. Или вы хотите доказать что наш бюджет в долларах ????
Я ведь не обижаюсь на критику в мой адрес. Я только лишь хочу напомнить, что я просил конкретные руководящие документы Минфина и МЭРТа, а не БК РФ.


[quote]
От пользователя Leverage
2. спад после удовлетворения спроса - домысел. Вместо этого устанавливается рыночное равновесие

и как же может устанавливаться рыночное равновесие если цены на нефть формируются в т.ч. засчет нерыночных факторов (политика и .... погода, как выяснилось)

Это уж не говоря об излишней спекулятивности этого рынка.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 09:49]
0
http://www.ej.ru/experts/entry/3114/

почитайте интересно !!!!!!!!!!!! я думаю в компетентности Гайдара вы не должны сомневаться.

Если этого будет мало я еще несколько ссылок вам скину на статьи других экспертов.
0
От пользователя Leverage
Если экономический кризис настанет то он будет израсходован гораздо быстрее на погашение дефицита бюджета чем вы думаете.



Все зависит от характера кризиса.



ну при этом вы не исключаете варианта, что стабфонд будет израсходован гораздо быстрее чем мы думаем
0
От пользователя Leverage
(можно подумать кто-то считает что их нет



ВОТ ИМЕННО !!! большинство считает что проблем нет.
В конце концов у каждого свое мнение и время покажет кто был прав
0 / 3
Raider_CBR
От пользователя Доктор-С
гораздо чаще чем вы думаете и я не понимаю почему говоря о рынке недвижимости вы говорите только о первичке. А как быть со вторичкой. Она вообще то иногда дороже первички ...


бабушки тоже по объявлениям в газетах "мониторят" :-)

1. Вторичный рынок локален (это перераспределение а никак не создание добавленной стоимости в целях данной дискуссии), в отличие допустим от вторичного рынка автомобилей, которые можно пригнать в необходимом количестве если предложение новых маловато.
2. В 2005 году в области на вторичке официально зарегистрировано 4 тыс. сделок, а новых квартир построено 14 тыс. Кто больше влияет на ценообразование понятно?
3. Цены на первичке уже года 3 как стабильно выше чем на вторичке поскольку на вторичке в основной массе сливается ацтой, который при этом по сути не стоит и тех денег, которых за него хотят, а фактически стоит по причине, изложенной в п.1
0
От пользователя Raider_CB
Цены на первичке уже года 3 как стабильно выше чем на вторичке



без комментариев !!!! зайдите на УПН или почитайте соответствующие журналы и сравните.

Первичку в долевке можено еще купить за 45-50 тыс, а втоички дешевле 60000 нет (за исключением очень отдаленных районов).
0
Raider_CBR
От пользователя Доктор-С
"экономическая неграмотность" ??? вообще то это рыночные механизмы. Потребитель покупает товар при оптимальном соотношении цены и качества. У многих импортных товаров это соотношение не в пользу российских товаров.


"Заводик откройте" это вы мне ???

вообще то каждый должен заниматься своим делом. Заводик это не мое.


Оптимальное соотношение цена / качество? Да ну? А реклама, брэндирование, маркетинг на эти весы не влияет? Кроме того к разным товарам разный подход - где-то качество превалирует, где-то цена! А ещё есть предубеждения и бюджетные ограничения. Если вы не заметили значительного увеличения доли росиийских товаров в массовом сегменте, то вы где-то не там живёте.

Заводик открывать не хотите? Ну клинику откройте если вы Доктор, закупите оборудование - лечите людей или зверей. Вкладывайте деньги.
0
От пользователя Raider_CB
Вкладывайте деньги.


я бы с удовольствием вкладывал деньги если бы был уверен в будущем своего бизнеса. В России я не уверен, что у меня этот бизнес (пусть даже малый, я про большой даже не говорю) не заберут.


От пользователя Raider_CB
реклама, брэндирование, маркетинг на эти весы не влияет?


какая реклама и брендирование ???????? Мы с вами кажется про авто говорили в т.ч. ...

мне и без брендирования ясно, что наши машины полное г... т.к. сам ездил.

Любая европейская или японская машина самого низшего класса (БМВ 1 серии, Мерс А-класса, Тойота Ярис и т.д.) гораздо качественней и лучше любой нашей машины.

Ни в одной российской машине нет АКПП, угольного фильтра, кожанного салона. Мне не надо никакой рекламы, чтобы понять, что российское авто не для меня.

Конечно от тюрьмы, от сумы и от российской машины не зарекайся, всякое может быть в жизни, но если финансы будут позволять я буду ездить на европейце или в крайнем случае на японце.


От пользователя Raider_CB
Если вы не заметили значительного увеличения доли росиийских товаров в массовом сегменте, то вы где-то не там живёте.



ну по этому поводу я бы поспорил....

Я согласен с тем, что большинство импортных товаров стали производится в России, начиная от авто (БМВ в Калининграде) заканчивая пивом (Миллер в Калуге), но ведь и прибыль от этих производств идет на Запад.


Когда на ВАЗе собирают Хенде это не возрождение российского производства, возрождение будет тогда, когда ВАЗ-2110 будет лучше хотя бы чем Хенде, не говоря уже о БМВ и Тойоте.
0
Воздух+Вода
От пользователя Доктор-С
я думаю в компетентности Гайдара вы не должны сомневаться.

:-) компетенции нет, а вот его поступки и их мотивация могут вызывать споры...
компетенция компетенцией а интересы интересами ..

От пользователя Доктор-С
я бы с удовольствием вкладывал деньги если бы был уверен в будущем своего бизнеса. В России я не уверен, что у меня этот бизнес (пусть даже малый, я про большой даже не говорю) не заберут.


сваливайте на запад.. тока там нужно работать больше лучше и всю жизнь доказывать свою состоятельность... так что подумайте где легче...


От пользователя Доктор-С
Когда на ВАЗе собирают Хенде это не возрождение российского производства, возрождение будет тогда, когда ВАЗ-2110 будет лучше хотя бы чем Хенде, не говоря уже о БМВ и Тойоте.


хендэ в ростове собирают , а по качеству корейцы скоро догонят японцев, так что никогда ВАЗ не будет лучще Хендэ...
2 / 0
От пользователя anton_io
компетенции нет, а вот его поступки и их мотивация могут вызывать споры...
компетенция компетенцией а интересы интересами ..



вы меня извините, но компетенцию с компетентностью не путайте это разные вещи.

Вообще то он доктор экономических наук, а из нас всех только Konstantin получит скоро степень и то не доктора а кандидата.

Все процессы в российской экономике в т.ч. дефолт 1998 года он предсказал и я думаю как экономисту ему можно доверять.

Вопрос о том хороший он или плохой человек сейчас не обсуждается.
0 / 4
Konstantin_I
От пользователя Доктор-С
покупает товар при оптимальном соотношении цены и качества

Это декларация, так бывает далеконе всегда даже в секторе ТНП, про другие я вообще молчу.
PS.Интересно еще увидить инструмент измерения лучшести цены/качества.
ЗЫ. Это мне напоминает тему в недвижимости, где одна дама пыталась всех убедить что формализовать целые отрасли экономики и модели их построить - как два пальца об асфальт. Это только у Маркса все было более-менее просто, типа "экономика всем рулит".




От пользователя Доктор-С
Когда на ВАЗе собирают Хенде это не возрождение российского производства

Странно, когда на Хенде собирали Митсубиси это было становление и возраждение корейского автопрома.


От пользователя anton_io
а по качеству корейцы скоро догонят японцев

Я думаю уже в определенных секторах догнали.
0
От пользователя Konstantin I
Это декларация, так бывает далеконе всегда даже в секторе ТНП,


мы говорили конкретно про авто !!!!! (если я не ошибаюсь)
лично для меня это основаная мотивация: оптимальное соотношение цены и качества, хотя конечно в покупках много иррационального.

Например в секторе недвижимости вообще соотношение цена и качество не работает. Т.к. квартиру рассматривают как средство накопления.
0
Konstantin_I
От пользователя Доктор-С
основаная мотивация: оптимальное соотношение цены и качества

Чем вы это измеряете?
0
Konstantin_I
От пользователя Доктор-С
мы говорили конкретно про авто !!!!! (если я не ошибаюсь)

А авто не "товары народного потребления", что вчера исключили?
0
От пользователя Konstantin I
"товары народного потребления", что вчера исключили?



ТНП. А я что говорю что это не ТНП?

Измеряет каждый сам для себя.

Что лучше купит ваз-2110 и иметь потенциальные риски не заветись утром или встать по дороге на деловую встречу и следовательно иметь потенциальную возможность потерять 1000 руб. Или переплатить 100 руб. и снизить эти риски до минимума.

А еще к сожалению у нас в России статус человека определяется тем на какой он машине ездит. Это в Европе давно на пежо -206 и смартах ездят.

Поэтому также можно оценить возможные риски незаключения договора с вами из-за того, что вы на ВАЗ-2110 а не на БМВ 525.

И это тоже относится к соотношению цены и качества.
0 / 3
-"-"-"-"-"-
От пользователя Доктор-С
А еще к сожалению у нас в России статус человека определяется тем на какой он машине ездит. Это в Европе давно на пежо -206 и смартах ездят.

Поэтому также можно оценить возможные риски незаключения договора с вами из-за того, что вы на ВАЗ-2110 а не на БМВ 525.

Вы просто не жили в Европе там тоже ещё как смотрят на какой вы машине и на деловые встречи на пыжах и смартах не ездят.
1 / 0
Raider_CBR
От пользователя Доктор-С
А еще к сожалению у нас в России статус человека определяется тем на какой он машине ездит. Это в Европе давно на пежо -206 и смартах ездят.


Вы чо реально думаете что я из принципа на русавто езжу чтоли? Это был просто один из примеров. Нет, ну конечно можно жить в хруще и ездить на мерседесе! Чтобы машина заводилась - надо держать её в гараже или ставить предпусковой прогреватель. Я пока выбрал первое, а качественная машина от меня никуда не денется.

Речь шла о том, что ТНП российского производства вполне доступны и конкурентоспособны для массового населения и по цене и по качеству
0
От пользователя Доктор-С
Вообще то он доктор экономических наук, а из нас всех только Konstantin получит скоро степень и то не доктора а кандидата.

Все процессы в российской экономике в т.ч. дефолт 1998 года он предсказал и я думаю как экономисту ему можно доверять.

и что дальше? если человек "без бумаги" то он некомпетентен???
предсказывать очивидное, составляя "предсказание" на основе полных данных необязательно быть гайдаром. А заявлять что рубль "слабый" и просить окружающих доказать "обясни мне, не экономисту, что я неправ" при условии что автар любит употреблять выражения "неверю", "всё заберут", "только чиновникам пренадлежит весь бизнес", может каждый. Советую разобраться в экономике самостоятельно, а то "правильного" диалога не получиться :-)
2 / 0
Leverage
От пользователя Доктор-С
ну при этом вы не исключаете варианта, что стабфонд будет израсходован гораздо быстрее чем мы думаем
Ес-но не исключаю, но СОВЕРШЕННО по другим соображениям. Еще я не исключаю множество других вариантов, гораздо худших чем ваш. Я хочу указать вам не нато что эти варианты невозможны, а на то, что вы слышали звон, да не поняли где он.

От пользователя Доктор-С
ВОТ ИМЕННО !!! большинство считает что проблем нет.
В конце концов у каждого свое мнение и время покажет кто был прав
:-) не знаю, может не с теми общаюсь, но пока не замечал такого большинства.
0
Konstantin_I
От пользователя Доктор-С
Измеряет каждый сам для себя.

Т.е. исключительно субъективный и иррациональный критерий оценки. На основании чего тогда вы делаете вывод что наши машины очень плохие? Они просто вам не подходят.
ЗЫ. Нельзя так топорно со сложной наукой Э.
1 / 0
Leverage
От пользователя Доктор-С
Потребитель покупает товар при оптимальном соотношении цены и качества.
это плохая, популистко-перевранная интерпретация закона о максимизации полезности.

От пользователя Доктор-С
вообще то каждый должен заниматься своим делом. ЭКОНОМИКА - это не мое.
;-)

От пользователя Доктор-С
и как же может устанавливаться рыночное равновесие если цены на нефть формируются в т.ч. засчет нерыночных факторов (политика и .... погода, как выяснилось)
А что такого? неценовые факторы - вы учебник то все-таки откройте и ваши вопросы станут осмысленней.

От пользователя Доктор-С
почитайте интересно !!!!!!!!!!!! я думаю в компетентности Гайдара вы не должны сомневаться.
почему?!!

От пользователя Доктор-С
Вообще то он доктор экономических наук, а из нас всех только Konstantin получит скоро степень и то не доктора а кандидата.
Константину - успехов.

От пользователя Доктор-С
Все процессы в российской экономике в т.ч. дефолт 1998 года он предсказал и я думаю как экономисту ему можно доверять.
Вранье в целом. Хотя предсказателей у нас много Да.
Можно я тоже предскажу кризис? Если ч0, буду патом на этот форум ссылаться.

От пользователя Konstantin I
Это только у Маркса все было более-менее просто, типа "экономика всем рулит".
Но и он за 40 лет книжку не закончил...

От пользователя Доктор-С
Что лучше купит ваз-2110 и иметь потенциальные риски не заветись утром или встать по дороге на деловую встречу и следовательно иметь потенциальную возможность потерять 1000 руб. Или переплатить 100 руб. и снизить эти риски до минимума.
Идея правильная конечно, но если ее прально посчитать, результаты могут и удивить....
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.