Миф про укрепление рубля часть 2

ну вообще то шутка была ... а если серьезно то вы что думаете что покрыть дефицит торгового баланса России можно путем получения кредитов ??

прогресс и есть причина ? т.е. индстриализация 30 х это следствие прогресса ?

то Доктор-С
не обязательно брать кредит чтоб купить телевизор :-)
вариантов множество,
-взять кредит
-найти дешевле
-сделать самому
и т.п.
а то как то "непраильно рассуждать" типа: взял деньги в кредит - ура !!! Деньги есть, зачем работать??? ОЙ, а кредит ведь надо отдавать - опять работать надо!!!! Ой, а зачем тогда кредит брать если всё равно работать надо ???!!!
заемы спасают от "петли на шею" и дают развитие....
если вы непонимаете что делать/делают с деньгами, то зачем тут всем объяснять, что с рублём станет плохо???

если вы меня как эксперта не воспринимаете (что оправдано т.к. я не экономист) то напомню что это не только мое мнение, но и мнение многих уважаемых экономистов (Гайдара например)


Переубеждать я вас не хочу, верьте в светлое будущее и великую энергетическую державу (что само по себе абсурд т.к. энергетическая держава великая пока цены на сырье высокие)

тогда вопрос: а что Вы хотите сказать этой дискуссией ?

to Доктор-С
мнение - это мнение
если вы "взяли" чужое мнение и пытаетеьс его доказать совими силами/пониманием то тут могу только... :-)
это ваше дело. Не можете понять ситуацию субъективно , дак зачем такая "громкая" тема???

Конечно, вы не понимаете что такое индутриализация, это не просто экономический процесс.



Теперь вы приплели еще и промышленный переворот к И, это тоже другое явление с четкими характеристиками.



Нет. Существуют развитые неиндустриальные страны.



Которая началась со слов "Я не специалист", а в результате оказалось что все вообще "дураки". :-)

Доктору.... :

я не знаю с како йцелью Вы общаетесь здесь, надеюсь это для пользы... но зачастую Вы говорите о понятиях имеющих определенные формулировки и не требующих объяснений/обсуждений.... как например с индустриализацией... к чему такие разговоры просто непонятно :-) ведь если черное это черное то к чему это обсуждать ?

Вот Вы в начале затронули интересную для меня тему "сценариев развития политико-экономического пути в нашей стране" и "но в конце концов скатились на банальное обсуждение прописных истин ...
а жаль...

имхо, набрав в яндексе "индустриализация" любой внятный человек поймет все отличия и особенности...

к чему такие споры... ?

давайте вернемся с обсуждению перспектив.

По поводу индустриализации я только лишь хочу напомнить, что это говорил в контексте масштабов развития России в настоящее время.

Я предлагаю обсудить другой вопрос (я начал его обсуждать в "Недвижимости" но народ как то не поддержал


объясните мне, как не специалисту, что значит цена отсечения ??? Что значит свыше 25 долларов в стабфонд направляется

От продажи нефти государство получает доход в двух видах: ввиде акциза на нефть (по моему 190 долл за тонну) и всех прочих налогов и ввиде прибыли, которые получают предприятия в которых государство акционер.

Когда говорят цена отсчечения у меня это вызывает умиление или они нас за полных идиотов считают или сами такие.

То есть по логике Грефа Кудрина и им подобных вся выручка !!! (даже не прибыль) за нефть идет в карман государства, а они там чего то отсекают. А как быть с теми братскими республиками, которым мы продаем нефть по заниженным ценам, там что мы отсекаем ?

Стаб фонд это внебюджетный фонд и отсекать они могут только деньги поступающие в бюджет ввиде налогов или ввиде дохода от акций Газпрома и пр.

Мне вообще интересно кто-нибудь видел положение о стабфонде как он формируется, как расходуется ???

Мне кажется что как раз если понять как это происходит можно предугадать как государство нас кинет. Слишком много внимания вокруг стабфонда.

Мое предположение:

Де-юре правительство не может давать указания ЦБ РФ об эмиссии денег. Стабфонд это по сути скрытая эмиссия, деньги находятся в рапоряжении правительства, но оно пока их придерживает. Таким образом в руках правительства очень мощный финансовый инструмент, вопрос в том как они исупользуют или будут использовать

цена отсечения эта та цена нефти, при превышенни которой, выручка аккумулируется в стабфонде, т.е. изымается из обращения..

иными словами бюджет формируется исходя из какой то фиксированной стоимости за баррель... соответствненно из этого и формируется все экономические показатели на текущий год ... если нефть продается дороже, то эта дельта оседает в стабфонде.. имхо..

вообще я не спецалист в этой области .... но с интересом послушаю спеца...

Тема ооооочень широкая и за вопросом вопрос уйдет далеко, я бы не рискнул по ней общаться начинать. Тем более после И-ии. :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2007 22:14]

toanton
какая выручка ?????????
к счастью у нас государство не забирает всю выручку.
Выручка попадает в Газпромнефть например
- налоги (которые идут в государство)
- расходы
остается чистая прибыль от нее какой то % ввиде дохода от акций принадлежащих государству.
Газпромнефть продает 100 барр по 57 получает 5700 при цене отсечения 27 якобы 3000 идет в стабфонд. Так это невозможно тк выручку получает газпромнеть а не государство

я могу повторить.
способ изъятия бабла не важен. в данном случае это экспортные пошлины, при ставке 180 грина с тонны они откусывают от барреля юралс 30 баксов - ничего не напоминает? ну и пусть они проходят в составе валютной выручки, конвертяццо в рубль и проч. основная фишка в том, что далее они уходят в валютные ААА инструменты, то есть влияния на курс рубля не происходит.

если это утверждение - то все как то не так просто.. если вопрос - буду ждать когда ктонь ответит...

мы явно не понимаем друг друга.

Государство может отсекать только то что попадает в бюджет или внебюджетные фонды.

Выручка от нефти является собственностью той компании которая ее добывает.

То что нам говорят "свыше 27 долл все идет в стабфонд"

ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО НИ ПРАКТИЧЕСКИ НИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ

Также точно Греф или Кудрин може прийти к вам фирму и сказать вся выручка свыше 100 руб. направляем в стабфонд

У нас конечно беспредельное государство но не настолько.

Поэтому я еще раз задаю всем вопрос "Кто нибудь видел положение или устав или регламент стабфонда?"

к счастью у нас не 90 е годы

http://bk.uprav.ru/kodeks/15.html

и по поводу мифа об укреплении рубля. Я признаю что в каких то экономических вопросах я недостаточно компетентен, но от общей идеи этой темы я не отказываюсь

давайте посмотрим на ситуацию в России абстрактно (с точки зрения банальной эрудиции :-) )

К концу 90х наша экономика была не в лучшем состоянии, прошло меньше 10 лет. Что принципиально изменилось ? даже если согласится с тем что у нас идет реконструкция заводов и подъем промышленности.
Реконструкция крупного завода окупается несколько лет (если не несколько десятков лет). И за пару лет восстановить экономику нельзя.

При этом, например, хотят выдать 250 000 за каждого ребенка (даже если предположить что все-таки эти деньги будут выдавать)


Что у нас экономика настолько сильна чтобы почти 10000 баксов выдавать матерям ???? я очень сомневаюсь что на Западе такие же пособия. Даже если они такие же (пособия) где мы и где они ?

все это видимое благополучие на фоне высоких цен на нефть.

то Аххе -- спасибо !!

to Доктор-С
так а смысл в обсуждать, если вы не компетнетны и при этом заявляете "неверю!!". :-)

Doc,
Вы не компетентны ни в одном вопросе. Писать псевдо умные высеры - это вы можете. Судя по вашим постам, вы отставной военный!

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2007 13:02]

Цена отсечения - это уровень нефтяных цен, доходы от превышения которых идут в Стабфонд.

К примеру, цена нефти - 50 доллара за баррель. При этом цена отсечения - 27 долларов за баррель. В этой ситуации все налоговые поступления, которые собраны в пределах до 27 долларов за баррель, правительство тратит на текущие расходы. А все нефтяные доходы, которые свыше - то есть от 27 до 50 долларов, -попадают автоматически в Стабилизационный фонд.

Никто Газпром не трогает. Просто он платит налоги. (между прочим государство владеет контрольным пакетом Газпрома и Медведев находится в Совете Директоров последнего - и скорее всего дивиденды по акциям тоже каким то образом распределяются)

Вот так вот формируется Стабфонд. Не бейте панику. Все хорошо. Пока...

рекомендую ознакомиться с социальными пособиями в Германии.

Вы знаете, мы с женой решили завести ребенка. Роды в апреле. Многие мои друзья также приняли такое решение. Решающим фактором были не 250000 рублей (которые кстати выдаются через 3 года после рождения ВТОРОГО ребенка!! и это целевое финансирование жил площади малыша, либо его образования, либо пенсия матери). Решающий фактор - мы можем себе это позволить. Я вот Вам говорил, что россияне живут лучше. Вы начали ссылаться на какой то НТП)))

Ну если присмотрется их не выдают. Это ЦЕЛЕВЫЕ инвестиции в избраные соц-экономические отрасли (точки роста ), они же нацпроекты сейчас (Образование, жилище).


:-) Как отрезал, что мучаются люди анализируют. :-)

Поздравляю мы вот с детьми решили завести ребенка, но жена пока против. :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2007 18:30]