Миф про укрепление рубля часть 2

А я рекомендую вам узнать побольше об индустриализации и самое главное о том когда она началась.

Насколько я понимаю из вашего контекста вы думаете что индустриализация началась в 30е годы, на самом деле она началась раньше (в конце 19 века). В 30е годы она была более масштабная. И конкретно в России она начиналась дважды.

Не понимая когда она началась как вы можете вообще судить о сути процесса.



Отдельно хочу сказать о том что я понимаю когда говорю что нам необходимо перевооружение и реконструкция экономика по масштабам такая же как индустриализация 30х годов.


Условно говоря на пути нефтепроводов и газопроводов надо стаить перерабатывающие заводы и продавать на Запад готовую продукцию. Помимо этого придется вносить коррективы во внешнюю полтику т.к. если сырье будем перерабатывать мы то без работы останутся какая то часть европейцев.

Если это сделать то по масштабам это будет как индустриализация 30 х годов.












вы слишком наивны если считаете что большой бизнес в России работает отдельно от большой политики. В конце концов это ваше право. Я воздержусь от комментариев по этому поводу.

Напомню лишь историю с Северсталью и Арселором

to Доктор-С
если чиновник "крышует" предприятие, имеет долю (и т.п.)- то это одно. А если он не имеет никакого отношения к моему предприятию, и если я продаю свое предприятие (сам лично) - это незначит, что губернатор/мэр этому поспособствовал и получил выгоду...
я понимаю ваши высказывания :-) не боитесь в своих рассуждениях дойти до того что вы ходите на работу с ведома и разрешения презиидента россии/сша ?? :-)
если я неправ, то докажите мне, что к моему предприятию какое то отношение имеет мэр/губернатор и они влияют на принимаемые мною решения :-)

то  Доктор-С
а собственно по теме хочу задать вам вопрос.
значительная часть населения находится в рублёвых потреб кредитах... кому выгодно "ронять" рубль ??? :-)

я не знаю каких масштабов ваше предприятие. У меня предприятие малого бизнеса и есть я или нет меня на экономическую ситуацию в городе, области и уж тем более в стране это никак не влияет.

Газпром, Лукойл, Норильский никель и пр. это налогоплательшики федерального масштаба и от их деятельности зависит экономическая безопасность страны.
Есть такие же предприятия на уровне области и города (я более чем уверен).

Я думаю что деятельность подобных организаций полностью подконтрольна государству.

Более того, в нарушении закона "О государственной службе" в соответствии с которым госюслужащие не имеют права занимать какие либо посты в коммерческих организациях в состав правления Газпрома входят Медведев Жуков и пр.

И вообще государство наше тяготеет с восточной деспотии отсюда соответствующая экономическая политика и кстати я считаю что в она вполне оправдана


то Доктор-С
а собственно по теме хочу задать вам вопрос.
значительная часть населения находится в рублёвых потреб кредитах... кому выгодно "ронять" рубль ???


в чем то я с вами согласен. Действительно несостыковка определенная есть.

При этом почему вы считаете что кому то что то должно быть выгодно или невыгодно.

Напечатали до х..ра рублей, надо же их куда то девать. ЦБ раздал кредиты коммерческим банкам а они сегодня и сейчас на этом зарабатывают.

Кредиторка перед ЦБ у них висит, а проценты и комиссии кладут к себе в карман.

Вы отделяйте интересы государства и чиновников, интересы банка как организации и должностых лиц в нем. Не всегда они совпадают

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2007 10:15]

без сомнения...




в частных компаниях ... газпром - гос.компания...

to Доктор-С
обвалить рубль государство "выгодно" в том случае, если оно заняло у населения/организаций/банков и не может выполнять обязательство по погашению долга (98 год ГКО).
если оно раздало деньги то какая выгода "делать дефолт"??? если рубль окрепнет - смысл есть, банально, "выручка" от сбора налогов даст возможность купить больше доллоров, и приминить их по назначению.... (т.е. мне выгодно дать вам кредит в растущей валюте, нежели в падающей - утрированно)

Чего то Вы совсем не туда. Я имел ввду, что в абсолютном выражении жизнь россиян улучшилась и Вы не можете это отрицать. Спихивать все на НТП - бессмысленно. НТП - явление глобальное. Почему тогда в Северном Габоне никто не пользуется сотовой связью!!?? НТП же есть!




Сами себя послушайте!!! У Вас дети есть??? Вот когда Ваша жена забеременеет, Вы поймете сколько счастья и, вместе с тем, беспокойство за здоровье своего плода испытывает мать. Он с ней связан пуповиной, дышит через нее, ест через мать... А Вы говорите отцу деньги.... Я вообще считаю, что если это будет работать - то это !!!самый!!! на мой взгляд большой шаг вперед за последние 10 лет.

Я еще раз говорю: что значит выгодно или невыгодно ?

Есть объекивные процессы.

Выгогдно нашейму государству падение цен на нефть - нет. Но от них это не зависит.

Выгодно или нет государству дефолт устраивать ... так он сам по себе произойдет когда цены на нефть упадут




вообщето Гапром ОАО, (открытое акционерное общество) его деятельность регламентируется ГК РФ и соответствующим законом.

Кстати если бы Газпром был ГУП то ГУП тоже коммерческая организация





это шаг назад !!!!!!!!!!!!!!

итак народ ни х..ра работать не хочет а тут такая халява.
Это что на фоне отцовской радости надо на шее государства висеть ??

А вся эта лирика про плод в утробе матери это к большой политике никакого отношения не имеет. При принятии решения о выплате 250 000 я вас уверяю чиновники руководствовались не отцовскими инстинктами




[Сообщение изменено пользователем 31.01.2007 14:29]

то Доктор-С
деньги в казну государства - выгодно
из казны - невыгодно... :-)
само по себе несчастье неслучится. существует много способов "защит" от дефолта, вопрос в их реализации.

ну во первых давайте определимся с терминологией: казна это те ден.средства которые не вошли в бюджет а также всякое разное имущества. Поэтому использовать данный термин в этом контексте некорректно.


Когда все начнут менять рубли на доллары и государство не сможет удовлетворить весь спрос тогда и будет очередной дефолт, кризис, как хотите его назовите и эту ситуацию государство не сможет проконтролировать т.к. это не от него зависит

предпосылка какая?

вообще то я об этом писал выше ...

когда цены на нефть низкие Россия перестает быть инвестиционно привлекательной для запада и инвесторы начинают уводить свои капиталы.

Физически это выражается в том, что рубли меняют на доллары и когда это идет лавинообразно ЦБ на каком то этапе долларов не хватит. В результате -- девальвация рубля.

Другой вариант: расходовать золотовалютные запасы, но они рано или поздно закончаться или по крайней мере их размер дойдет до уровня угрожающего экономической безопасности страны, и следоваетльно опять девальвация

то Доктор-С
занять в другой стране валюту под %....

а отдавать чем ? (как говорил кот Матроскин), если молоком отдавать то зачем тогда корову брать :-)

Вы рост промышленного производства с индустриализацией не путайте. Месячные с родами же не путаете?



Без комментариев, учите матчасть.
ЗЫ не по журналам только.



Дилетант. Вы писали что не имеете образования соответствующего, мой дисер кандидатский "Госрегулирование и корпоративная экономика как факторы экономического роста" , если честно еще не защитился (но диплом на аналогичную тему). Последий раз говорю не пишите всякие глупости или ставьте слово - ИМХО, в противном случае отвечать не буду.



Нет. Идустриализация измеряется не в валовых показателях, а в процентных и характеризуется исключительно СТРУКТУРНЫМИ изменениями в экономике и социальной сфере. То что у нас будет это РОСТ, динамика не важна (но как при индустриализации такой не будет).



Вы можете НЕ продать предприятие. Тут он прав, бедный Абрамович столько обременений получил после разрешения на продажу Сибнефти.



Нууу. Он ОАО с контролем государственным, в Европе в рейтингах такие компании относят к частным, тк капитал там частный есть и войти в число акционеров легко.



Ими тоже, иначе бы не усанавливали размер пособия больше чем в развитых странах.

Я не зря уточнял внимание на торговле деньгами, молоко-то не все отдается, банки как работают?

Нет. Идустриализация измеряется не в валовых показателях, а в процентных и характеризуется исключительно СТРУКТУРНЫМИ изменениями в экономике и социальной сфере. То что у нас будет это РОСТ, динамика не важна (но как при индустриализации такой не будет).



То есть по вашей логике, если где-нибудь в аграрной Зимбабве построится один завод там начнется индустриализация ??????????


Индустриализация это МАСШТАБНЫЕ структурные измененияю Только в том случае если они масштабны они затрагивают и социальную и политическую сферу (надстройку по Марксу).




"Идустриализация измеряется не в валовых показателях"

то есть по вашей логике индустриализация идет отдельно, а рост промыщленного производства отдельно ?



Что такое ИМХО ?

Как много букав! И все ни о чем. Мудак вы ИМХО.

ИМХО - это Ин Май Хьюмен Опиньен! Это по английски. Ты человек грамоте обученный, переведешь.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 07:05]

безусловно, речь и шла о том, что это контролируемая государством структура где оно - основной акционер...

вопрос был в том что там делают чиновники..? . если честно искал но не нашел инфы чтобы вышеупомянутые чиновники числились в менеджменте Газпрома..

рост пром.производства это прогрессивное развитие производства как процесс, индустриализация - резкое скачкообразное развитие промышленных секторов экономики направленное на обеспечение технического прогресса в масштабах страны.

помниться в 30 е годы ставилась задача удвоить объемы производства при увеличении рабочей силы процентов на 15 всего , отсюда следует быстрый рост производительности при наименьших затратах.

это достигается за счет нечеловеческих усилий рабочих и жесткой дисциплины труда + внедрение новых технологий и широкое освоение сырьевого рынка. При этом меняется структура взаимоотношений между секторами рынка и перераспределение ресурсов. Экономика приобретает резко выраженные промышленно-добывающие черты.

следовательно эти два процесса имеют мало общего и имеют разную природу...

рост пром. производства - эволюционный путь, индустриализация - революционный.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 00:52]

1.Не по моей, есть определений что такое индустриализация.
2. Не разу не замечали в энциклопедии пишут - индустриальная, индустриально-аграрная, аграрно-идустриальная или аграрная страна? С чего бы это?

зайдите на сайт Газпрома

не понял вашей иронии...

предпосылки для начала индустриализации появились после 1861года (после отмены крепостного права, когда у крестьян появилась возможность переселится в город) т.к. индустриализация и урбанизация два неразрывно связанных процесса. В то время индустриализация начиналась эволюционно.

Во время революций и 1 мировой этот процесс замедлился по объективным причинам, а в 30 е годы вновь возобновился, но в отличии от западных индустриализаций советская индустриализация проходила не эволюционно а революционно. Под давлением государства.

то что я сказал не соответствует матчасти ???




вы слишком упрощенно понимаете процесс индустриализации. Прогресс это и причина и следствие индустриализации.

вы как нибудь дальше начинайте мыслить (а то кредит взяли, а как отдать - тут у вас и ступор)
кредит->продажа нефти (вобщем чего хотите)-> получение денег->возврат кредита.
где то (несчастное звено) которое "убивает" экономику???

найдите определение .... ( целенаправленное развитие промышленности, создание крупного машинного производства в экономике или отдельной ее отрасли, значительное увеличение доли промышленного производства в экономике.)

причина индустриализации не в прогрессе ....