Готов ли малый и средний бизнес брать на работу выпускников и молодых специалистов?

плюсанул :-D

на самом деле у иек очень широкий спектр продукции. и очень многие изделия сделаны в России, я даже бывал на некоторых заводах, но речь в данный момент про другое
зы. ржака в том что опять пренебрежительное отношение к иек. но тем не менее ихобъемы сбыта говорят что эксплуатируется огромное количество их изделий :-)
достаточно посмотреть котельные на которые ездит гредин... а уж про овен - дак тут вообще - наше все с контарюжищем :lol:

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 00:13]

Они и не должны быть умными, они должны иметь начальную профессиональную базу для работы в определенной сфере.

Неа, пока что я слышу это от Вас. Вы ведущий работодатель региона или страны? Прежде чем такое заявлять дайте ссылку на подобные высказывания. :ultra: Последние годы все отмечают появление большого числа именно молодого персонала в крупным холдингах и промышленных компаниях. Это я вижу лично.

Их не полно - они просто есть, как выпускались - так и выпускаются. Вот только ВУЗы не выпускают крупных спецов, они дают соответствующее специальное образование. Крупным спецом человек становится на предприятии, а никак не в ВУЗе.
Работодатели хитрые стали до нельзя - выпустился значит должен всё уметь... Вот только человека выпускают не под конкретную контору, а под конкретную отрасль и если фирме нужны определенные его умения - то она должна их развивать, чтобы человек стал спецом в необходимой предприятию сфере.

Из тех кого я знаю - в "КЭС-Холдинге" (ТГК-9, СТК), "Газпроме", "ЗиКе"... это технари, закончившие УрФУ. А Вы думаете все выпускники технических специальностей в Евросеть идут? ;-)

С электрофака друг рассказывал - к ним пришли с завода ВИЗовского раздали желающим анкетки и пообщались лично, тех кто проявил понимание сути предмета (замечу не умение что-то делать, а именно понимание) - пригласили на практику и потом уже на работу. У него с группы ушло трое на зарплату под 30.

причем тут я и ведущий работодатель? уважаемый учитесь уже вести диалог не переходя на личности окей, а насчет уровня образования - дак об этом говорят все - начиная от путина и кончая тем-е садовничим - если уж так хочется дак полемизируйте с ними, а насчет ссылок - порабы уже найсится пользоваться яндексом - там есть все высказывания

полный бред - назовите хоть одного такого работодателя, вы просто путаете мягкое с теплым, раотодатель обычно говорит - хочешь претендовать на высокую зарплату - от тебя должна быть отдача

причем тут евросеть? я вас еще раз спрашиваю - полно умных специалистов - а продукция подавляющего большинства предприятий уг


как можно иметь проф базу если оборудование в вузах устарело, если программы столетней давности, если сейчас банально отсутствует практика , естественно есть исключения но они столь малы что это не закономерность а именно исключения
зы. а ну понятно - 86 год рождения :-) максимализм еще прет :-)

Ну Вы взялись утверждать за всех ведущих работодателей региона и страны - вот поэтому вопрос был адресован именно Вам. Путин говорит много и не по делу часто - он вообще политик, а следовательно не показатель. Вы сообщили что все говорят, но кто все почему то не удосужились уточнить - так что пока что это Ваше личное мнение и не более того. :ultra:

Дак Вы же вроде бы кричите об отсутствии спецов, о том что щас выпускают тупиц или я не так Вас понял?

Где уг то? Это опять Ваше личное субъективное мнение и не более того. Продукцию БАЗа, УАЗа, НТМК, УГМК, Атомстроя, ТГК, ОГК говном считаете лично Вы, а все пользуются. Лично я больше доверяю показателям капитализации предприятий, чем Вашему мнению об их продукции. ;-)

Вы давно в ВУЗе учились? меня обучали не по советским программам явно, а наличие старых учебников по допустим МатАну или СопроМату это минус по Вашему? Зачем менять действующую хорошую программу просто ради самой замены?

Бред, все ходят на практику - просто устраиваются в основном сами, а не преподы их за ручку приводят.



Когда нечего противопоставить уповаете на разницу в возрасте? :cool:

вам кроме путина привели еще и ректора мгу, если вы не удосужились найти эти слова - я не собираюсь засорять тему циаттами, далее, вам русским языком говорят что у всех крупных предприятий есть свои курсы переподготовки, заметте не заочное обучение а именно свои курсы переподготовки, это два
ну то что путин вам не по нраву - не вы первый но тем не менее идеи о приглашении иностранных спецов не только и не столько он озвучивает , а это говорит о кризисе в образовании , и толь вы в розовых очках - все бело и пушисто

совершенно верно - и как это противоречит тому что вы процитировали? еще раз повторяю выходят сырые и практически нулевые специалисты, и это факт, факт также в том что работодатель не готов платить такое же бабло как и полноценному специалисту со знаниями


естественно это мое мнение - но если вам так по душе калина - вы вправе на ней ездить, мне фокус более по душе

слушайте баз уаз и прочее выпускает сырье, как только доходит до товарной продукции - будь то рельсы вагоны или медная проволока - это уг полное

это вообще перл - и что же выпускает тгк? телпо? интрересно вас удовлетворяют тарифы и качество воды которое поставляет тгк - вы оригинал- честно



милай. я сам работал в вузе долгое время, правда 10 лет назад, и жена у меня работала, дак большинство предметов которые мы вели - до сих пор теже конспекты лекций - никто ничего не переделывает, естественно есть исключения , но вам ведь русским языком говорят - показатель качество не исключения а ПРАВИЛА, поймите сколько бы раз камаз не становился победителем дакара их грузовики так и останутся уг в сравнении с тем-же фредом или вольво


а.аа непонравилось ;-) не начинайте и не будете получать в замен, насчет возраста - не заглядывая в аватарку можно понять по вашим высказываниям, откуда они произростают - ну наверное мало еще повидали, уж извините, еще раз повторю ну со всех сторон ноют что в стране развал в производстве - а вы утверждаете что все окей, ну если все окей и полно классной продукции - где самолеты, где корабли, где электроника - нет этого, отдельные отрасли - да есть. но это суть закрытые отрасли где нет внешней конкуренции.. да и то - последние примеры военки - от джипов отказываются от кораблей - отказываются от танков - от святога и то отказываются, и только вы поете что все окей- ну право смешно , все не в ногу, а один вы - в ногу
а суть этого одна - устаревшее производство (не! буровые у газпрома новые - кса-дойтег постарался), отсутствие кадров, отсутствие науки... или вы тоже графен к Российским изобретениям причисляете... как некоторые :lol:

еще малый комент , противопоставить не можете вы ничего. вам уже столько фактов накидали...хорошо. желаете - продолжим
авария на сшгэс. многочисленные авиа катастрофы, пожары на подводных лодках и ледоколах , незапуски баллистических ракет, потери спутников, тонущие буровые- все это недостаток специалистов и уровня их образования, а на уровеньобразования влияет и нищенская зарплата преподов...и после этого вы можете говорить об высочайшем уровне молодых специалистов ...нет , это не смешно уже даже...в данной ситуации мне грустно за вас
во всех перечисленных мной случаях было клинически доказано ..., кстати насчет клиники -гибели младенцев на кавказе - вот они ваши пупер специалисты, молодые напористые, шобвсем не меньше тридцатки... вот они ваши молодые ученые

...теперь всетаке насчет доказательств - доказано что все перечисленные мной катастрофы были из-за недостаточного опыта что пилотов что электриков,что математиков ... ну и теперь последнее - вы тут заикнулись про метталургию, хорошо, коснемся моей любимой тематики - автоматики, нука попробуйте назвать в каком вузе могут достойно подготовить по любимой тематике металлургов -сименсу. не конечно ху из вернер фон сименс - этому конечно обучают , но нюансы типа драйвклика или еще чего/ не буду грузить здешнюю публику шламом / изыните нету у нас в вузах - а уж нравится вам это или нет- ваше проблемы

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 22:04]

ничего пренебрежительного, сам использую. Просто, думал что у них максимум сборка в России, но комплектующие из китая. Овен тоже используем.

Кстати, сбыт продукции Российского производства отдельно сложная тема, даже если продукция не уг и по нормальной цене. У всех стереотип что мы делаем уг хуже китая по цене выше германии.


А всё потому что крупные холдинги имеют огромные бабки. которые компенсирую все потери от неквалифицированного персонала. Поэтому можно хоть таджиков брать. Но для понта крупные компании берут людей с корочкой и обязательно вышкой.


О даааа... ЗиК то супер завод. Был еще может быть полтора года назад, но недавно там всё сильно поменялось


Ещё бы с электропривода туда не пойти. На ВИЗе каждые пять лет меняют абсолютно всю автоматику под чистую . Даже если она рабочая. Ломаться или проявлять серьезные неисправность электроника там просто не успевает. Тем более там Siemens. У меня друг туда спать ходит. Или уходит с обеда и возвращается к концу дня на всякий случай.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 22:53]

ну назовите что Российского есть аналогичное семену :-)
поймите главная сила бренда - то что отвалится одна контора -перепродаван - ну какие-нибудь местные рога и копыта другие подхватят, а вот отечественный производитель если сдуется - а они сдуваются в огромных масштабах то все вложения насмарку - опять переучиваться на другой бренд
второй недостаток российскогооборудования - адские сроки заказа - например нам тут выставляли сроки за банальные платина датчики под два месяца...нашместный овен, причем гарантий никаких, вы думаете заказчик это будет ждать... а нам это надо? нести риски за чужую безалаберность? естественно мы закупили этов корее...но прикол даже не в этом, вместо pt100 **** поставил 100 пт - вот оне горе-ученые молодые электотехники..хотя они ведь не изучают на лабаx нормальрных характеристик разнообразных датчиков

бред полный ничо там не меняют, как стояли линии еще дюферко так и продолжают стоят, качество продукции постоянно падает, потому как любое оборудование изнашивается, где-то уходят технологи а новые приходят хуже итак далее, а самое главное у виза нет нормального сбыта в стране, а нет по простой причине -ничего в стране не делается - двигателей - нет, перкупы китайского энерала, трансформаторов -нет. дросселей нет... не ну меня можно подловить- типа ажно выпущенно стока-то трансформаторов... да пускай главное сколько ввезено... тупо в сотни раз больше... а ведь учтите производство то в упадке


нормальные компании , особенно с западным капиталом тупо привозят западных наладчиков - потому как местных нетути, вы посмотрите . к примеру монтаж производственных линий на питерской тоете или хенде - там вся обслуга с загранки...ихде эти пупер выпускники -нипаняятна

это вообще не понял... Придрались к словам, причем из разных предложений. даже не знаю что вам ответить...я и не говрил что ставя сименс кто то совершает ошибку, но сименс завышает цены на своб продукцию, правда htpekmnfn




Сами столкнулись с этим. Сделали температурный контроллер, недорогой, функциональный. Потенциальные заказчики ставят у себя итальянские, дороже. Мы им предлагаем а они в ответ - так дайте нам их, поиспользуем два года, если устроит - заплатим....


это с какого года сведения?


Так спроса на нашу продукцию нет по одной причине - у нас цены КОНСКИЕ!

Недавняя история знакомого: нужен ему был трансформатор трехфазный понижающий 380\220 для подключения станка из америки. Так у наших такой трансформатор по цене в несколько раз больше чем купить в америке+доставка. ТПоэтому же у него больше 20 станков с ЧПУ из америки купленных напрямую. Потому что оттуда привезти дешевле чем у наших перепродованов покупать. Так получается вообще разница в цене - десятки раз! И отечественных станков старых с каким нибудь нц-31 под переделку на что то более нормальное тоже нет, потому что наши их втридорога продают.


я сам хочу в Питер съездить, посмотреть город, а заодно по заводам работу поискать :-) Даже отпуск для этого приготовил, но придется его занять пуско-наладкой станка на одном частном заводе :-(

Не Путен, не ректор МГУ - не являются работодателями. Так кем признано то? Хоть пару имен, фамилий накидайте... А пока это просто пук в воздух. :cool:

Это нормальное явление, более того так и должно быть. ВУЗ готовит человека для отрасли (!!!), а не для предприятия - вот предприятие и переобучает его под свои непосредственные нужды. Или по Вашему в ВУЗах должны быть специальности - "младший наладчик оборудования на аппаратуре Сименс"? Ну что за бред то???

У Вас в конторе много иностранных спецов? Я работаю в огромном холдинге - у нас по предприятию в области их нет, более того в головной московской компании есть пара, но их наличие продиктовано необходимостью - так как один работает с иностранными подрядчиками, а второй является ну оооочень редким профи в своей профессии. При условии что у нас в конторе занято около 100 000 человек - думаю неплохая выборка, Вы можете привести что-нибудь подобное в пример?? Или опять слова на ветер? ;-)

Даааамс.... Вы то наверно после инста вышли ну проста мегапрофи, который заткнул всех старых спецов с опытом :lol:

Я русское авто не куплю - уровень меня не устраивает. Фокус кстати - тожа в России собирается, не страшно ездить? а то собирали ведь неумелые спецы, корявыми руками.

Перл?? Тепло, электрику, ГВС, ХВС - а Вы думаете они из воздуха берутся??? Да тарифы меня удовлетворяют, ибо я знаю сколько платят в других городах и областях и да, качество воды меня удовлетворяет, вот качество труб по которым она течет - нет, но оплатить полную их замену за счет повышения тарифов я бы не хотел. Оригинал походу тут Вы... :beach:

:lol: прям добавить нечего

Да я уже понял ваше мнение - если Русское, то говно при любых условиях. Жену то тайку себе подобрали или как?

Да мне глубоко пох, я привел пример Вашей непоследовательности.

Ноют неудачники, адекватные люди работают.

Вы откройте списки катастров и тд Китая или например США. У них не падают спутники? Не горят буровые платформы? не разливаются танкеры? не падают здания? не мрут сотнями люди? Не бывает так чтобы все было хорошо и без изъянов.
Еще раз - я не говорю о "высочайшем уровне молодых специалистов" - я говорю о том что специалисты как были - так и есть. Сейчас огромное расслоение производств со своими специфическими нуждами и нормально что на всех супермега спецов не хвает - их не выпускают ВУЗы. ВУЗ - дает образование, предприятие доводит его до качественно необходимого уровня. По другому не бывает и не бывало никогда! :ultra:
И правильно говорят! читайте выше.

После беседы с Вами складывается ощущение, что Вы один из тех работяг, которые просиживают жопу на одном месте 15-25 лет, а потом ему назначают молодого руководителя и он от этого брызжет слюной и желчью от злости.


Вы не правыпотери от неквалифицированного персонала, они компенсируют малой зарплатой оного и если человек уйдет - его не жалко. Нормальным спецам же дают другого уровня зарплату. Идиоты никому не нужны.

Возможно, там смежных контор не мало. У меня друг мастером там работает - говорит работы много, заказов много, деньги есть. Нормально все.

Я ж пример привел, про то что работодатели сами ищут себе необходимый персонал. А для чего он им нужен - это уже их дело. :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 09:04]

пуки в воздух покачто у вас - что-то пыджитесь.кричите , все примеры вам не то, вы то хоть одно подтверждение своим словам нашли? итак приведете свои аргументы, потом может и я приведу

какой еще наладчик оборудования сименс-если вы не в теме, ине знаете как строится современное автоматизированное производство - молчите в тряпочку

радной, я тебе еще раз русским языком говорюб - не переходи на личности, тебе какое делогде я сижу ичем занимаюсь и ктоу меня начальник а? отвечай за себя

дурик это собрано на западной линии которой управляют западные инженеры, по ихнему это называется менеджеры, русские там только подтаскивают коробки с деталями

опять переход наличности, дубина, я когда вышелиз института я не распускал пальцы веером а продолжал учиться, нука ссылочку мне если я говорил что-то обратное... нету вот и помалкивай в тряпочку

ты чо тупой? я тебе привел примеры западных автозаводов, если все так хорошо в отрасли-а чего-жтогда баз закрывают, ты вроде уаз тут в пример приводил. дак там тоже работники вешаются, итолько у тебя все кругом окей

капец, дак я это и сказалв самом первом своем посте, вы же уперлись что приходят гуру шо капец

зы.вобщем итог таков. несмотря на все ваши потуги доказать что продукция наша хороша, вы сами признаете что калина уг, вы обходите стороной вопросы подготовки пилотов -естественно это вам невыгодно ,и , хотя вам ведь авторитетов нет, пускай медведев говорит что снизился уровень летного мастерства -вы живете в собственном мире, куча техногенных катастроф, вы даже не пытаетесь вникнутьв их причину , хотя даже прокурорские расследования доказывают - нижайший уровень компетенции специалистов, вы живете в своем мегахолдинге. который, скорее всего , просто оседлал трубу или какуюнибудь гору открытуюеще при коммунистах , холдинг который привлекает халибертон, или еще какой нордстрим чтобы проложить очередную трубу, просто потому что в стране нет нужного уровня специалистов, и я понимаю почему. потому что ты типичный офисный червь, ты в жизни ничего своими руками не сделал, ты не был ни на одном предприятии . причем скорее всего даже в своем холдинге, сидишь себе в кабинетике, гоняешь игрушки на компе и полагаешь чтовокруг все прекрасно


[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 09:41]

ну прошлого и что с того

причем тут перепродаваны, покупайте у заводов, но у заводов склада нет, а вот перепродаваны -как вы ихназываете. как раз таки обеспечивают склад, далее, лично я сомневаюсь что друг смог сам привезти -таможня логистика -не стоиттого чтобы везти пару трансов, естественно если на крупном предприятии есть структура которая это умеет делать, нокак правило отдел мтс и смежные с ним организации-зело медленные

дак это следствие того что нет специалистов, что один делает другей исправляет, нижайшая производительность труда, все это следствие низкогоуровня образования

Слабо инфу о себе заполнить? А? Интернет герой...

Их и не было, примеров то. Были тока крики что всё плохо и что все работодатели так говорят. И где примеры то, какие работодатели?? Я привел примеры крупных холдингов, в которых много молодых специалистов как плохих так и хороших, а Вы пока что ничего. Это уже не пук, а целый пердеж, но всё равно в воздух.


ну и??

Я не знаю, мне это и не надо знать. Я привел пример того что Вы требуете, показав что это бред.

Да я еще раз говорю, мне на Вас глубоко пох. Я пытаюсь вести дискуссию высказываю мнения, а Вы тока кричите как плохо и брызжете слюной. Даже не интересно както, уровень подворотни химмашевской, не более.

:lol: Хоспади, как можно то так обосраться прилюдно :lol: Это даже круче чем тепло из воздуха.

По пунктам. Мы про Россию говорим или про запад? Приведите примеры Российских тогда. БАЗ не закрывают, Дерипаска хотел срубить денег, его поставили на место, я эту тему знаю очень хорошо. УАЗ - дак вообще ооочень прибыльная контора, именно поэтому Дерипаску поставили на место. Объяснять схему лично Вам мне интереса нет. Хорошие работники - получают хорошие деньги и никто там не вешается. Теперь озарите меня своим интеллектом и посвятите меня в чем еще я не прав. :cool:

Где я это сказал? процитируйте тогда уж.

обчая деградация технологий? :lol:

в 80-х был на практике на 79, он же НПО Вектор на Малышева. Попал в лабораторию, где как раз тестировали блоки. Что-то полувоенное. Что-то там с запросчиками-ответчиками. В блоке десятка три ячеек в среднем, было несколько разновидностей для комплектации кунга, каждая на разъеме в 72 контакта. В каждой ячейке десяток или два корпусов микросхем. Довольно хитрозакрученная логика выходит. Считайте сами. Даже с учетом, что это были простейшие логические микросхемы. Самая сложная какой-нить дешифратор наверное. Ну сейчас понятно все эти функции небольшой комп выполнит. Но тогда другое дело. Суть в том, что физических контактов дофига и ошибки монтажниц - дело обычное. Даже притом, что они изо дня в день одно и то же сидели паяли. Без ошибок ни один блок не проходил. Для чего собственно мы там для контроля какчества и были.

технологически все очень просто делалось - блоки подсоединяли разъемами к древним компам типа электроники60 и прогоняли древнюю же программу с тестом. Ну можете представить что за программа в середине 80-х :lol: Она выдавала распечатку лишних и отсутствующих связей. По разному бывало. Могло несколько десятков быть, или всего пара-тройка. Их смотрели вручную и отправляли монтажнику на перемонтаж. Ну там проводок с контакта 71 перекинуть на контакт номер 2, который в соседнем ряду :-D Или на двенадцатипозиционном переключателе с одного лепестка контакта на соседний.

Были еще какие-то типа алгоритмы по пунктам на гетинаксовых пластинках прописаны - штуков десять кажется - что и в какой последовательности прозванивать и какой переключатель в какое положение ставить. Ничого сложного. Притом, что в лаборатории почти все были с вышкой и пара с техникумовскими дипломами.

Качество на выходе было сто процентов! иба блок гоняли через комп, пока он не показывал отсутствие косяков. двух-Трех прогонов обычно хватало.

Куды движутся технологии, если сегодня с какими-то там шкафами не могут замастрячить нечто подобное :lol: Сомневаюсь, что ваши шкафы стоят больше, чем хотя бы один тот блок тогда. Если реально -хотя бы мелкосерийное производство, то вменяемый рациональный процесс контроля качества напрашивается сам собой. Хотя бы алгоритмом на картонках :lol: Если уж на написание программы лень или бабла жалко. Неужто испытательные стенды это такая невиданная технология? Ну да, окромя собственно проверки логических ошибок трэба еще визуально монтаж проверять. Но опять же - это в любом нормальном производстве есть всегда. Какие бы там ни были исполнители выдающиеся. Людям свойственно ошибаться. Даже роботам иногда. :-D

Я Вам привел примеры крупных ОБЛАСТНЫХ предприятий, выпускающих качественную продукцию. Вы же кричите что всё говно.
Да я признаю, что некоторая иностранная продукция лучше и качественнее Российской, но заявлять что у нас ВСЁ уг... это клиника.

Дак всех специалистов? или только молодых? Вы заявляете что образование на нуле, что спецов нет. Дак советские спецы живы же еще и вполне работоспособны или у них тоже образование на нуле? Тема так то про молодых специалистов или они априори во всех техногенных катастрофах виноваты?

Я к своим годам успел поработать на заводе, в конторе электриком, строителем-отделочником, курьером. Так что со всей уверенностью заявляю, что сидеть на кресле в уютном кабинете меня устраивает больше. Ну Вы то у нас не такой! Вы то явно у станка стоите :cool:

дак это вопрос к организаторам производства тоей продукции. От отдельных самых качественных специалистов это мало зависит. Что толку, если они придумают атличную штуку, а манагеры не смогут организовать производство, контроль качества, сбыт и т.п.?

у меня обратная ситуация, опыт работы около 5 лет, дослужился до начальника отдела, много знаю, много умею (по своей работе), ещё большему готов научится.
Но вот с образованием беда, 9 классов и незаконченный техникум (сейчас доучиваюсь на заочке)

Возможно непосредственные работодатели и готовы принять меня на работу, но через отдел кадров пробиться сложно, как только узнают что нет образования я им становлюсь неинтересен :weep:

Он обращался за трансами по возможности на заводы-изготовители.
У него стоит таких трансов не один и не два. Возит сам, потому что у него завод ЧАСТНЫЙ. Тратить деньги на личных людей невыгодно. Вот и сейчас он в америке, поехал за станками :-)


На 79 (Векторе) я в каникулы между 2-3 курсом теха работал в 7 цехе. Там электроника-60 до сих пор работает и прорверяют на ней какие то блоки (я в другом месте был, а вот мой одногруппник тогда там работал в лаборатории и сейчас после окончания теха как раз на этой электронике работает, вперемешку с её ремонтом) :-D Кстати, не вижу в этом ничего плохого, если оборудование удовлетворяет требованиям производства.




[Сообщение изменено пользователем 25.01.2012 22:30]

Это не следствие низкого уровня образования ! Менталитет у Наших людей такой еще надо пару поколений чтоб они поняли слово ХОЗЯИН! ПРИМЕР работает два работника- один на сделке - тут два варианта или пашет и зарабатывает или нет, итог второй не хочет работать и не зарабатывает и начинает ныть угнетение рабочего класса буржуями. Есть категория тихонь лишь бы отработать за копейку день тоже из категории нытиков- денег давай ( только за то что хожу на работу)
И еще низкий уровень производительности это просто тихий саботаж- типа нам мало платят :beach:

Ага, га, только сделка в нашей стране это в основном такие словия когда надо пахать 12 часов в день что бы хоть как то заработать, или в 8 часов изпахаться до упаду.

ИМХО в институте не могут только под сименса готовить, там должны общие данные давать, если только сименс то тот же сименс и обучает, ему выгодны спецы зщнающие его продукцию

мне вот после института не нужны люди, специфика. нужны нормальные молодые девушки со средне-специальным образованием. на рынке - никого нет.

это угроза? почитай тогда сегодня уголовный кодекс.. перед сном

что ну и - я тебе привел примеры заводов - они тебя не устраивают, я тебе привожу слова ведущих руководителей страны - ты говоришь что они некомпетентны, у тебя вообще есть авторитеты? если я тебе перечислю 3 заводов где иностранные спецы работают, ты носки свои сьешь?



как вы можете рассуждать о бреде если вы не компетентны?

ну дак тогда и нечего пенять на зеркало - как ты к людям - так тебе и аукается

радной для того что бы делать такие выводы, да еще в такой хамской форме - для этого надо побывать на фордовском заводе - чего тебе увы не суждено