Готов ли малый и средний бизнес брать на работу выпускников и молодых специалистов?

я вмм еще раз повторяю ни тгк ни баз ни еще кто не выпускают качественную продукцию, ани выпускают либо малокому нужный хлам, пример из металлургии нет у нас в стране производство стали для автомобилей - ее всю завозят, тоже самое касается и легированных сталей для подшипников и прочего, хотя вместо одного подшипниково завода уже стоит микрорайон - это медицинский факт
далее, тгк - еще раз повторю их продукция никому не нужна кроме десятка убогих лачуг и хрущевок, нормальные жилые комплексы уже давно все производят для себя. ну и уровень техники на тгк - царя гороха, для этого можно зайти хоть на 19 тэц хоть на еще какую другую, как следствие - офигенные затраты, неконкурентоспособность,
вам еще раз сказали про танки самолеты, корабли, - но тут вы почему-то помалкиваете

тема говорит про то что образования деградирует, это признано медведевым путиным садовничим и другими - если это для вас не авторитеты - это ваши личные проблемы, для того чтобы ликвидировать эту дыру пытаются создать сколково и другие "наукограды", советские спецы тоже должны проходить переподготовку, или вы полагаете один раз выучился и нафсегда?

естественно, речь идет про базовые знания, но ведь если вы готовите программиста вы ему какие базовые данные будете давать? неужели только кнута и вирта? скорее всего нет, вы его будете обучать всяким си-шарпам и скл серверам... тоже самое касается и сименса, уж коль он под руки подвернулся, люди - выпускники, должны понимать устройство контроллера, пч. знать основные методы управления и так-далее... а они его даже визуально не видят, ибо лаборатории не оснащены этим оборудованием, тоже самое касается коммуникаций, есть какие-то разрозненные циски или еще там хуавей какой, но нет полноценных лабораторок (ну как например было в мое время - k60 икм, координатки), как результат приходит специалист... к какомунибудь телеком оператору и по новой, в результате год а то и два человек просто выключен из работы, никто не говорит что должен придти сертифицированный инженер циско, но и не надо говорить что после института выходят специалисты приемлимого уровня

зы. в догонку огурцу - дороги вам тоже наши нравятся, асфальт хорошо уложен, мосты стоят не падают... ну-ну... фантазер

дак это говорит лишь о том что специалисты управленцы тоже низкого качества :lol: именно поэтому я и говорю что всреднем по больнице уровень специалистов низок, да они устраиваются на работу - дак только потому что заменить-то их некем, естественно я оперирую тех спецами, потому как в бухгалтерии я не силен, но ведь я общаюсь и с бухгалтерами - так ведь тоже все воют - нету народу... и вот инет герой 86 года - спецов полно... ну вобщем все не вногу а он вногу

если честно - мы проблем с трансами не испытываем - по ситуации от совдепии до германии, зачем их закупать лично за границей я не понимаю
со станками - закупка за рубежом лишает потребителя важной компоненты - техсаппорт, ну предположем сдохнет у него пч или контроллер - и усе прилипалово, хотя это его личное дело, я всетаки стою за гарантийное и сервисное обслуживание

не в стране со специалистами проблем нет:

По факту ЧП сотрудники Енисейской транспортной прокуратурой назначили проведение проверки, в ходе которой будет дана оценка действиям сотрудников линейной станции технического обслуживания ООО "Сибирь Техник", выполнявшей оперативное техническое обслуживание указанного воздушного судна перед вылетом.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/26/01/2012/634867.shtm...

вот он конкретный пример что нет специалистов - вот и берут кого попало, кто хоть в институте самолет в картинке видел, раз уж лабораторные по самолетам проболел
а вот еще ссылка:
Обучать уральских инженеров мастерству обслуживания самолетов ?Airbus? будут бельгийцы

вот он показатель уровня образования в нашей стране

и это ведь только вопиющие факты, которые попадают в прессу... а вчто в массе... достаточно оторвать свое седаличе из уютного кресла побывать хоть на одном заводе

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 14:53]

Мужчина оскорбляя другого прилюдно - должен отвечать за свои слова, но обязать его к этому через монитор сложно, хотя иногда право жаль :-)

Какие примеры? :-D Вы утверждаете что на форде Русские коробки таскают, а на ВИЗе оборудование не меняется 10-летия. Это даже не примеры, это прошу прощения, высер чистой воды.

Бысро переобулись. :-) Вы приведите слова ведущих работодателей страны, как утверждали ранее. Еще - я не говорю об их некомпетентности, я говорю об их непредвзятости и их выгоде от собственных политических(!) высказываний

А если я в ответ - столько же процветающих вообще без иностранных спецов? ;-) Вы что будете тогда есть? Хотя не хочу знать, у нас с Вами разные вкусовые предпочтения явно.

Я не компетентен в названии должности на предприятии, это проблема для данной дискуссии или просто опять возразить нечего и Вы к словам придрались?

Еще раз повторюсь мне не на людей, мне лично на Вас пох :cool:

Мне там делать нечего, я туда и не стремлюсь. Но Вы заявляли ранее

Вы то я полагаю Русский, не? Вы там коробки таскали или откуда такая просвещенность? :-)

Если он "малокому" нужный - им бы не пользовались. Всегда есть альтернатива.

Я так полагаю, что у нас в стране нет качественного производства домиков для Барби, но это не повод плакаться что производство пластмассы загнивает. ;-)

Пилять я не могу :lol: :lol: :lol: Давайте примеры!!! Вы вообще адекватны, такую нелепость писать? 8(

19 слева? или откуда? это что за 19?? У нас в городе есть НСТЭЦ, СвТЭЦ - что за 19? :ultra:

Приведите качественно лучшие танки чем Тагильские, ну и обоснуйте хоть раз, а не кричите опять "всё Русское говно". Самолете и корабли я не в курсе где производят - поэтому в эту тему и не лезу и привожу примеры Свердловских (по области) предприятий - деятельность которых можно оценить.

Они политики - следовательно не авторитеты в бизнесе, они это говорят чтобы

Это отличный способ выпиливания денег из бюджета и не более.

Вот вопрос на засыпку - Вы как думаете дороги и мосты плохи потому что нет людей умеющих сделать хорошо? Или может потому что выгоднее попилить бюджет, а потом еще и на ремонте подзаработать? Ну что Вы как маленький то.

Еще раз - спецов мало или образование говенное? Спец - человек высококвалифицированный в своей узкой сфере, при чем тут упадок образования, где следствие? Если компания поставила себе крутую технику за миллионы рублей/евро и не удосужилась никого обучить на ней работать - то это проблемы компании ССЗБ. :ultra:


А Вы как думаете, когда новую Русскую технику продают иностранцам они сами себя ей о :cool: бучают?

Советую почитать хотя бы журнал скепсис
http://www.scepsis.ru/library/education/page1/
http://scepsis.ru/library/id_2776.html
http://www.scepsis.ru/library/id_3061.html
http://www.scepsis.ru/library/id_3121.html

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 21:50]

какие примеры? то что тэц 19 убога? съездите посмотрите, то что у них дико нерентабельное производство - дак это доказано и тарифами на ээ, которые тот-же дерипаска не тянет, а новый подход к строительству малых газовых электростанций - дак ведь это только первые ласточки, просто потому что электричество на 2-20 мегаватт гораздо выгоднее производить на своей электростанции чем тянуть с вашей тгк, наконец вообще вам знаком термин малая энергетика, солнечные батареи и прочее, поймите что убогость и серость тгк побуждает переходить . вдумайтесь на альтернативные источники энергии... и вы ставите этот холдинг как пример удачного предприятия... хорошо, вы тут чота за бизнес и путина говорили - дак вы гляньте фин отчеты тгк - сплошные убытки... и это мля передовая компания, вы вообще сечете что такое передовая компания по бизнесу - посмотрите , а америке как раз очередная отчетность выходит - ibm apple sap oracle - вот пример передовых компаний, а то что вы приводите - серость которая работает на демидовском оборудовании
и вот он результат:
Но если год назад почти все ТГК смогли компенсировать убытки III квартала за счет доходов в первом полугодии, то в этом году пять из 11 отчитавшихся ТГК закончили девять месяцев в минусе. В их числе ? три ?дочки? ?КЭС-холдинга?: ТГК-5, ТГК-6 и ТГК-9. В сумме они получили 908 млн руб. убытка по РСБУ против 4,9 млрд руб. прибыли годом ранее, следует из сообщений и отчетов компаний. Ситуацию спасла только Волжская ТГК, где КЭС также является крупнейшим акционером: она получила за девять месяцев 1,8 млрд руб. прибыли (в 1,3 раза меньше прошлогоднего). В итоге общий показатель ?дочек? ?КЭС-холдинга? ? 906 млн руб. прибыли по РСБУ, почти в 8 раз меньше уровня 2009 г.
Для сравнения: суммарная прибыль ТГК, подконтрольных ?Газпрому? (ТГК-1 и ?Мосэнерго?), ? 4,2 млрд руб. за девять месяцев, в 1,8 раза меньше прошлогоднего, пишет газета ?Ведомости?.
Убытки за девять месяцев получили также ТГК-2 группы ?Синтез? (267 млн руб. против 350 млн руб. прибыли год назад) и Енисейская ТГК, подконтрольная СУЭК (сократила убыток с 1,1 млрд до 743 млн руб.).
вот оно следствие крутых пепер специалистов и мега оборудования

капец а еще в теме...
21 ноября 2011 В Екатеринбурге в результате аварии на ТЭЦ-19 (находится в ведомстве ЕМУП ?Екатеринбургэнерго?) часть микрорайона Вторчермет осталась без тепла.

да мульен сравнений тогоже т90 с абрамсом или меркавой... четайте интернет
корабли и самолеты таки слили.. из свердловских прдеприятий вы привели только сырьевые - которые гонят низкосортные чушки и прутки, приведи хоть одно машиностроительное предприятие в тренде

милай, дак тебе уже битый час толкуют что техники нету, а ты думаешь что продавая теже аирбасы в италию туда приезжают бельгийские преподы? или тебе пример привести когда в России есть образовательный центр по импортной технике... дак тебе и приводи - сименс

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 18:14]

видители они видят в каком стостоянии находится образование России, поэтому они и пытаются что-либо делать, вы покачто кричите, причем впустую, что образование у нас окей, что специалистов у нас - полно, вот я и не пойму - где результаты-то , почему все в оппе

вы вообще в адекванте? а откуда спец возьмется если ему не дать образование? причем тут крутая техника, речь про то что нету этой крутой техники потому как ее некому обслуживать, нету образованных специалистов - не появляется конкурентноспособная новая техника отечественного производства- неужели это непонятно... тогда тоже - сходите подучитесь

вы смотрите на все поверхностно, хорошо, качество дорог зависит не только от попила - при чем тут попил, зарплату коллективу платят? - платят, техника новая есть? - есть,дак причес тут тогда попил? а вот техникой новой пользоваться не умеют, строить по новым технологиям не умеют, потому как не учат как строить дороги, точнее говоря учат - но так что опять строят дороги как при наполеоне, а ваш попил - кстати вы еще докажите что попилили - это просто докидывание сверху, к примеру реально сделать километр за 10 млн рублей - а делают дерьмо... а то что обошолся он государству за 40 - это уже другая тема... вобщем все у вас в кучу, попил и качесто - никакого отношение не имеют, попил - и количество, да, можно былобы построить в 10 раз больше, но увы и ах - всеравно дерьма
теперь насчет обучение на предприятии... не ну это просто смешно, яж вам еще в первых постах писал что предприятия уже организовывают свои обюучающие центры, вы чо не вкуриваете что это НЕПРОФИЛЬНОЕ для предприятия занятие , что обучением должна заниматься обучающая организация. не ну я понимаю что 86 год но у вас вообще мысли то есть в голове? вам. блин привели цитату что пилоты учатся в АЭРОФЛОТЕ, не ну вы чо савсем не вкуриваете что по идее , как раньше было, это должно быть фпк при авиаинституте... не неужели эти банальные истины так сложны?
на заводе должны работать, а обучать в вузе, чему обучать - неважно самолетам или пароходам , но задача обучения -ЭТО ЗАДАЧА ВУЗА - уясните это себе наконец

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 18:19]

дак проблем нет, но цена за бугром ниже в несколько раз с учетом доставки! А для частного производителя это очень важно.


Только там станок стоит во сто раз дешевле чем его продают у нас. Ну и сдохнет ПЧ или контроллер, вы его починить не сможете что ли? Вы ж вроде в электронике разбираетесь. У друга работает отличный электронщик. Чинит всё это на ура. Ну бывают проблемы из-за отсутствия схем на станки и на блоки чпу. Всё это просто увеличивает время ремонта, но не меняет результат. Или сдохшую микросхему негде не купить - заказывают потом другую плату дохлую за копейки но с нужной живой микросхемой. (я видел там платы размерами 50 на 100 см, многослойки, усыпанные микросхемами, и ничего - находят неисправные и меняют :-). Оборудование то надо с умом покупать :-) То есть по возможности с одинаковыми системами ЧПУ, или производителями и не решимых проблем не будет. Года 4 уже весь парк станки зарубежные от 85 до 2000 года выпусков, ни на один нет ни схем, только общий пакет документов, где даже общих электрических схем нету.
Даже слетевшую математику у фрезерного станка восстановили сами, хотя америкосы за это запросили денег в 4 раза больше чем сам станок продали :-)

И кстати, сервисное обслуживание они дают, только платное конечно. Так и на новый станок через какое то время за ремонт придется денег выплачивать.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 18:31]

факт в студию - по итогам года экспорт вооружений на 12 ярдов зеленых грят вытянули.
А сравнивать танки это уже натурлих холивар пойдеть :-D




ну эт вы канешна да, насмешили. Интересно сколько у нас в процентах в жилом фонде на сегодня "нормальные жилые комплексы" дотянули :lol:




врядле сейчас что-то серьезно изменилось с совейскими временами.
Когда я пришел на первое место работы, то по сути кроме общего понимания радитехнических моментов и пользования осциллографом и вольтметром почти ничого не умел. Ну еще трехнедельная "паяльная" практика научила вполне чисто и профеесионально паять когда нужно.
Но мне в принципе этого хватало, чтобы под руководством старших товарищей и поддерживать собственное оборудование отдела в рабочем состонянии, и гонять по командировкам, чтобы снимать измерения с телеретрансляторов по области и штрафовать, ежли оне мышей не ловили и частотку сигнала валили :lol: Шо характерно, там у них в области вообще часто караул был со спецами. Если кто-то был типа радиолюбитель-самоделкин, то уже был ценный кадр для какого-нить ретранслятора в районном городишке или поселке. Ну разве что начальник обычно имел хотя бы техникум за плечами. Понятно, что они часто могли где-то недобдеть и чуток сигнал завалить. Ну или к примеру были проблемы у народа, чтобы сигнал на экране осциллографа зафиксировать. Их же не учили этой элементарной штуке. Но што интересно, качество картинки телевизионной тогда наверное выдерживали куда строже и какчественнее, чем сейчас. Иба организация была. За брак штрафовали и депримировали. Сейча имха болшинству на какчество вообще насрать стало. Лишь бы абонентку заносили и за рекламу капало ;-)
Было такой понятие - "молодой специалист". Три года примерно. И усе нормально было. От всех умели пользу получать - и от опытных зубров, и от молодых специалистов.
Скажем чувак после армии мог спокойно придти на 79 и устроиться на работу. Его брали. Поднабирался опыта, сваливал часто на НПО Автоматики. Там построже к опыту требования были. Ну и платили вроде как побольше. Меня так после армии чуть было уже туда не взяли. Через знакомых вакансии узнавал. Но параллельно подвернулось другое место работы, с большей зарплатой и меньшими строгостями по дистиплине, и меня этот вариант миновал мимо.
Вот балин, была определенная система - и со спецами как-то легше вопросы решались. Чо бы там ни говорили, а по технологиям западу особо не уступали, а спецы те при желании потом на запад вполне себе применение находили

ну епрст, времена идут - а ничего не меняется :lol:
Требования 79ого завода:
-хотя бы минимальное образование 9 классов
-опыт не обязателен
-з\п 12 тыщ - 19 тыщ в зависимости от цеха и должности
Спокойно возьмут после армии.


требование НПО Автоматики:
-минимум радиотехникум, колледж автоматики или личные знакомства
-опыт или оценки в дипломе 4-5
-з\п 20-28 у технарей в зависимости от цеха, 25-35 тем кто в отделах с высшим. На НПОА сейчас сильный упор на тех кто с вышкой в КБ ставят. При этом они всё равно плюют в потолок нифига не делая, пока гонг не ударит .
-Премия молодому специалисту ежемесячная:
-3000р - технарю
-5000 с вышкой
Молодым специалистом стать можно макс 3 раза и не старше 30 лет


но надолго ли вот вопрос))


[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 20:37]

ну дак на 79 тогда наряду с закрытыми и цеха ширпотреба были. Всякие там форманты и усилители из второсортных транзисторов клепали. Рядом за забором в принципе пэтэушка была, которая рабочих под завод целевым образом готовила. На Автоматике чесн говоря не знаю как там за гражданскую продукцию было. Не слыхал. Но вроде никак. Чиста военно-космическая контора. Соответственно и требования были повыше. Ну и все остальное.

дак нагуглите сами -в общихсловах - броня никакая, двигло никакое, всякие пушки -никакие, про электронику иприборы ночного видения - ваще плакалъ, не оно конечно достойно мировых образцов года так 68-го

кстати о передовых производствах столь милых огурцу. да будет вам известно мол.чел что все ваши передовые производства основаны на ужасной экологии - следствие демидовски хтехнологий... неверите - съездите в карабаш (привет угмк) тагил (привет нтмк) да чо далеко - дегтярск, посмотрите на оранжевые реки, можете съездитьна течу... вывод, да если их заставитьделать по уму -они ваще банкроты будут... не могу не вспомнитьзакрытый байкальский бумажный завод... тоже еще та помойка

дак это и происходит потому что - оборудование устарело, чинить -нет профи, регулировать - нетпрофи... и только у огурца кучи молодых перспективных...ау где они

дорогой, в контроллере еще ведь и прога есть...хтоея будет писать...нащет починки -мы чиним только официал...таковы требования вендора, далее -как чинить станок если у него нет схем

у вас какие-тоустаревшие сведения :-) в станках стоят плк, в пч вообще индивидуальные платы, они непочиняемы увы

неверю, можете в личку написать сколько у него стоит транс ... ну к примеру на 1.6 ква (380/220)

вот оно ущербное образование
Напомним, 12 января в Подольске обрушились два 58-метровых башенных крана.
В конце декабря 2011г. в Москве в результате обрушения грунта в строящемся автомобильном тоннеле погиб рабочий.
В подмосковных Химках надземный переход упал на самосвал, водитель погиб, передает пресс-служба МЧС.
ну и так далее...

Готов взять студентов -биологов на лето. Но! Работать - пока светло! И заработают точно больше чем в Сочи в стройотряде в прошлом году. Так-то высоко оплачиваемое рабство! :-)

Так если бояться программного обеспечения - тогда надо работать на станках вообще без ЧПУ. Это при том что кадров и так нет.

Поэтому я и противник покупать НОВЫЕ станки по причинам:
- ОГРОМНЫЕ наценки
- о навыках сервисных инженеров ничего неизвестно
- ну будет он на гарантийном сервисе несколько лет, а потом что? А то что придется денег отгрохивать за ремонт мама не горюй. То же программное обеспечение, приезжает человечек с ноутбуком, копирует нужные файлы, активирует ПО и за это немалые деньги берет - это просто удар для частника. У меня соседний цех ну закупился станками. Ну работали они несколько лет, ну меняли своими силами то что могли, но вот за 2011 год заплатили не хилые деньги только за вызовы внешних сервисных инженеров. Слетать программное обеспечение стало регулярно.

Короче денег в последующее обслуживание будет выброшено немало. На этом все сервисные службы денег варят, поэтому и схем никаких не дают.

Покупать нужно то что ремонтно пригодно. Хотя бы зарубежные станки 90-2000 годов. По механике они будут нормальные, если на них работали. Там механика долговечная и защищена где надо. Не то что в отечественных эх. Только из-за механики фрезеры с токарными распродали, уже не давали нужной точности, а ведь ЧПУ на них сами своими силами лепили заместо нц-31 и других.

Ну если вы не умеете чинить станок без схем - вам ещё учиться и учиться. Чинить можно, только времени на это уходит больше.


и что в плк обязательно вылетят мозги или программа слетит?
Я штучку недешевую типа ПЧ чинил недавно так заказчик тоже говорил что никто не чинит, невозможно, уже давно кому может даёт починить. Так потом главный инженер того завода звонил - просил меня цены на ремонт поднять, а то у него мол начальство говорит на аутсорсинг дешевле перейти

Вот кстати, фотка с ВИЗ Стали недавняя, а то вы про древнее оборудование заливаете

Фотография из Фотогалереи на E1.ru




как узнаю - напишу :-) Он сейчас в штатах, звонить - дорого :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2012 22:55]

тихоня все у вас г. видимо и вы оттуда, два идиота один старый другой молодой :beach:

как правило...

хорошо какое по вы знаете на станках чпу... без софта стоимостью от 2 до ... многих тыщ евро вы просто его не напишете... откуда ваш знакомый его берет

а-аа дак ваш дргуг покупает бу станки.. с этогои надо было начинать.. понятно что он их покупает по цене металлолома... поэтому и старые платы без плк

:lol:

родной. мы такой ркхлядьюв принципе не занимаемся, вот если будут станки, а лучше линии года так 2008-тогда велкам, посмотрим где ты на нее микросхемы достанешь :lol:

дак яж тебе говорю - ДЮФЕРКО -итальянская компания которая поставляла саррони..в частности :lol:

радной. можна я тебя буду так называть... мне нравится общаться с троллярами особенно 86года

:lol: