Экономическая платформа национал-социалистов

Классная штука, вообще уникальный подход к науке - синтетический, а не догматический. Хотя почти все секретно, но отдельные исследования в виде патентов или продуктов выплывали. Те же психотропные препраты или исследования мозга, или средства от обморожения, психология влияния (вские НЛП пошли позже) и пр.
ЗЫ. Хотя еще интересней и секретней чем Анананербе - Врее.


Больше, по разным оценкам в 1,5-2 раза. Проект чрезвычайно затратный и явно не для военного времени.


Конечно, они и достигли. Весь принцип строился на том, что занимались наукой, но плевали на догмы, т.е. если есть идея ее нужно добить всеми способами.


Небыло там мистицизма, исключительно идеологический прагматизм.




Все секретно (то что не успели выболтать учасники войны - солдаты, учение и пр.) в ВБ например до 2045 года.

А наши чего-нибудь оттуда после войны спереть успели или все англосаксам досталось?



Даже не слышал.

Да наверное, хз.



Оно же Врил, еще было Туле.

Я думал, Туле просто так сказать "сообщество", вроде набивших оскомину массонов или рыцарей розы и креста. Не слышал, чтобы они вели какие-то научные разработки.

Боюсь, основания у него были...

А почему и зачем пытались? Не по той же причине, по которой Королёв против был?
СССР в ракетной технике вообще не отставал. Достаточно вспомнить распространённость реактивных снарядов... Только это твердотопливные двигатели... А ФАУ - жидкостные ракеты. Амеры и сегодня и твердотопливные ускорители используют и ракеты на твердом топливе строят... Другое дло, что когда начальство сверху приносит готовое решение и приказывает осваивать его...

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/okb...

Следует отметить, что значительно раньше, еще в период пребывания Королева в Казани (1942 — 1945 гг.), т.е. во время Великой Отечественной войны, им были подготовлены предложения по созданию твердотопливных ракет дальнего действия [4,с.149-150]. В этих предложениях речь шла не только о конструкции ракет, но и о мерах организационного характера, обеспечивающих разворачивание работ по твердотопливным ракетам. При этом особое внимание Королев в этот период уделял вопросам разработки и изготовления пороховых шашек больших размеров (диаметром 280 мм и длиной 1500 мм).

Сергей Павлович прекрасно понимал перспективы ракетной техники, смотрел далеко вперед.

1. Потому что пытались рзвивать два параллельных проекта.
2. Королев не против, а за был, он звездил не по детский и бухтел, что сам все сделает. А в результате (когд был послан Берией) 2 года собирал по немецким чертежам из немецких готовых комплектующих на немецком же заводе с немецкими специалистами ФАУ-2. А потом началась длинная попытка изготовить от и до то же самое самостоятельно...



Тему про мифы о СССР отдельно создай и пиши любыю хрень там. 15 лет - это минимум который наши специалисты называли, мы даже 90% материалов не в состоянии производить были, не имели оборудования и технологий для пр-ва этих материалов и не в состоянии были это оборудование произвести. Не имели специалистов и технологий проектировани... короче были в ЖОПЕ. Неработающее тупиковое решение (вершина нашей космонавтики) имело в 70 раз меньшую тягу, чем серийная Фау-2 и в 100 меншую, чем прототипы.


Убогие по сравнению с немецкими и ракетостроение тут не причем вообще.

Больше склоняюсь к тому, что он видел и ЗА и Против того и другого и хотел того же:

А то, что


Так это вообще людям свойственно. Особенно тем, кто что-то знает и умеет. (К 1 может посмотреть в зеркало и сравнить себя с Королёвым)

Сам не бредь. Когда есть аргументы - оперируют ими, а не тупыми наскокаи. Другое дело, когда их хватает... Обозвать ФЗУ "повышением квалификации", а не средним профессиональным заведением можно, конечно. И под этим предлогом забыть, что Гитлер и Н-С. внимательно и пристально следили за СССР и за всем, что тут творилось... А как немцы умели применять любые чужие хорошие идеи - можно было на всей теме убедиться.

5-летка за 2 года - стандарт, не? :-D Интересно, что бы сказал К -1, на месте любого из конструкторов на такую поставленную задачу? Когда даже в самый разгар войны могли спокойно приехать к директору завода, (который спал за последнюю неделю часа 2, да и то урывками на рабочем стуле, а всё остальное время чуть ли не самолично детали точил, но всё же 3 специзделия из 5000 по плану так и недодал... ) Собрать тройку и хорошо, если лагкеря, а то ведь сразу пулю... (хотя может и наоборот).


Т.е. Катюши и ИЛы стреляли лишь 10%? Или опять союзники?
Я могу согласиться, что БИ-1, например, изготовлялся с использованием импортных материалов... Технолологии же немцы тогда ну никак не передали.
Делали бы своё, не было бы дефицита в 90%, т.к. делали бы из того, что есть... ХЗ, может бы чего и получилось...

Да куда уж!
"Когда фон Браун излагал эти требования персоналу завода, выпускающего насосы, он невольно ожидал возражений, что подобные требования невыполнимы. Вместо этого все слушали молча, поскольку оказалось, что требуемая конструкция напоминает один из видов пожарного насоса." Так что ему - повезло. Ибо решение нашлось быстро. А могло бы искаться долго.
Так что специалисты были... Именно поэтому понадобилось 2 года, чтобы собрать ракету из запчастей: при отсутствии своих специалистов собрали бы за 2 месяца :-D
Советское руководство тех времён удивительно сочетало в себе прагматикогв и мечтателей: те же автомобили поощряли разрабатывать самим, но для серии купили завод и пару моделей у Форда... Будь поболее времени у своих спецов - могли бы и прорваться в любой отрасли. Но когда в руках есть готовое решение, пусть чужое и не самое лучшее, а продукт нужен "вчера" - использовали чужое готовое решение.

Они были, их было много и свою задачу выполняли...
Поставить пулемёт на аэроплан и сделать из него истребитель - тоже не немецкое изобретение, однако синхронизатор к пулемёту, для стрельбы через винт, первыми поставили именно немцы. И что?

ВСЕ коллеги отмечют, что только понты, ЗА был мизер. Давай сейчас будем заново изобретать пр-во электроники?


Таких 1% кто выбирает худшее решение только из-за ЭГО.


Либезов я устраивать не собираюсь, тем более для одиозных дилетантов, которые даже базовыми знаниями не владеют. Учи матчасть.


Господи ума так и не хватило прочитать чем отличается допобучение при заводах от системного среднего профессионального? Это клиника.



Последние 400 лет было с точностью до наоборот, ну и неуч же ты - пипец просто.



Это с учетом потогонной системы за 15 лет, это говорил и Берия и Черток.



Понеслась оффтопная охиня, сли как обычно засчитан.



Ты из интерната для детей ЗПР пишешь? РС - это питарды, а не ракетная техника, что ты с ними лезешь в высокие технологии?



ничего не полчилось и не получалось, не могт зулусы сделать Т-90С, даже с чертежами



Что за понос? 2 года делали ВСЕМ СССР, несколько КБ и немцы технлоги которые УЖЕ имели опыт их пр-ва.


ага и первый родной легковой автомобиль - это Газ-24 , остальное все - кальки подогннные под отстющую промышленность с соответствующей надежностью :lol:


Догнать бы сначала.


У нс до сих пор 80% картофана обрабатывают тяпкой - задача выполняется, следовательно по технологиям выращивания картофеля мы впереди всех! Да учебник логики тебе бы не помешал, как и толковый словарь.

В дальнейшем буду игнорить твой бред, если он оффтоп, тема о ЭКОНОМИКЕ, если есть что сказать - говори, нет - вали.



и врил тоже, такие технократические секты, но их финансировали, потом официально запретили ... и из под полы финнсировали.

В этом он и дитя времени и дитя страны. Ещё раз посмотри в зеркало.
А от насчёт мизера - сравни "Булаву" и "Поларис" Или хотя бы цитатку внимательней прочитай, по преимуществам ТРД перед ЖРД


Учи матчасть. Хотя бы в магазин фейерверков сходи. Там тебе наглядно объяснят, чем петарда от ракеты отличается.


Где увидел-то?У страха глаза велики или аргументы кончились, как обычно? Я бы на его, Королёва, месте 20 лет попросил, ибо "Через 20 лет либо шах сдохнет, либо ишак!"


И чо? "собрать из готовых деталей немцам, которые опыт имели понадобилось 2 года и работа "всего СССР?" И не меньше


А этот высер к чему? Нахрена зулусам танки? Чем плевательные трубки не устраивают?


Так смешно было бы купить/вывезти завод по производству скрипок и пытаться делать на нём барабаны.


Догонять бесполезно и безперспективно. Примеров в нашей истории предостаточно. А вот чтобы прорваться - надо делать своё: те же немцы с тем же Фау - в пример.


Ахренительно. Сравнить обаботку картофеля тяпкой с "обработкой" площадей реактивными снарядами...
немцы, что-ли тяпками стреляли?
Нет.
Первые немецкие пусковыми установками для реактивных снарядов были Schweres Wurfgerät 40 и Schweres Wurfgerät 41. Уже в 1940 эти устройства поставлялись в подразделения.
Только дальность и мобильность были хуже советских.

экономика - то, что определяет целесообразность той или иной разработки. У немцев была задача. Под эту задачу вовремя нашёлся фон Браун. Под его идеи нашлись средства: база и ресурсы. Поэтому и появился результат. А то, что немцы никогда не стеснялись использовать чужие идеи, доведя до ума и выжимая максимум полезного недостатком не является и осуждения не требует. Если было в СССР 63% сельсклого населения и ещё было достаточно много неграмотных людей, то ФЗУ, как форма среднего профессионального образованя более отвечал задаче этого образования, чем прямая калька с немецких профессиональных школ.

Улыбнул. Ты как бы вообще не в теме или специально придуриваешься? Сравни скорость горения рабочего тела твердотопливной ракеты и в ЖРД. Потом сделай вывод.



Тут сугубо экономические причины.

Блин, я эти вопросы еще в седьмом классе знал и понимал. а тебе скока лет?

Не мои слова Сссылка там же.

Для этого есть специально обученные люди... Результаты их выводов воплощены в конкретных изделиях.

?? амерам дорого ЖРД стоить? Или что? Конкретнее, пожалуйста..
Если бы какой-то тип обеспечивал неоспоримые преимущества и не имел бы недостатков - строили бы только его, а все люди ходили бы исключительно в сапогах, например...

И с тех пор в развитии остановился? А я вот уже точно знаю лишь одно: что я ничего не знаю. Но тебе до этого жить ещё долго... А некоторые вообще никогда не доживают.

насчет "всего СССР" тут преувеличение, конечно, но вот почему так долго шло развертывание работ - объяснить легко. Во-первых, многие заводы, входящие в технологический цикл производства ФАУ-2 к концу войны были разбомблены или отошли по договору к союзникам, во-вторых, то же самое касалось специалистов - часть уехала на запад(тот же Фон Браун), часть была убила или просто потерялась в военной неразберихе, то же самое касалось чертежей как самой ФАУ-2, так и чертежей уничтоженного оборудования.
А проектирование твердотоплевных ракет в СССР, кстати, не забросили - просто определили приоритеты. Решили, что легче воспроизвести ФАУ-2, чем ждать, пока наши спецы родят аналог ракеты такой дальности и мощности. Впрочем, Королев очень сильно помог развитию отечественного ракетостроения, воплотив в жизнь идею с отделяющейся ступенью. Но щас придет Константин и скажет, что и эту идею Королев нагло спер у немцев, а не сам придумал. :-D

Тормоз, это дитя как раз не монтировалось с той стрной, таких неадекватных и бозых как Калашников и Королев были единицы.


Причем тут зерколо, ты сектант?


Шедев женской логики мне не понятен, опять какой-то понос офтопный, ты хоть читаешь вопросы на которые отвечаешь?


Мне объяснили, стрелки не переводи - учи матчасть.
Жалко что нельзя посмотреть альтернативную реальность где СССР питбиоса запускает в космос Гагрина на РС-а х.


Так ты еще и пи@%бол. Поздравляю, покашто ты слил все вопросы и пытаешся все время вилять жопой по всему полю своих школьных мифов. Твой мозг уже забыл о чем речь ты вести пытаешся. Напомню СССР - технологический отсталая страна, и это занют все и это понимают все кроме тупорылых сектантов, которые ничего не читали, но позицию имеют.


Высер - это то что родители тебе при рождении проинсталировали в черепушку. Если он мешет тебе понять с первого раз о чем речь, прочитай еще 2 раза.


Слив засчитан. Вопрос не нахрен, а "Как сделать?".


так-то слив засчитан и тут, про свой автопром как всегда мальчик пронес пургу, адаптация чужого к говенному оборудованию.



Приведи ка хоть один бредовый пример из "вашей" истории? Примеры с ракетостроением, реактивной авиаией, автомобилистроением как раз показывает обратное, только идиоты не умея изготовлять колеса и вулканизировать резину будут делать автомобиль. Ты бы хоть в игрушку какую-нибудь поиграл типа Цивилизации, пока не изобретешь паровую машину - не будет железных дорог. Редкосная клиника...


Госопди, купи же книжку по экономике промышленности, чтобы делать свое, нужно достичь соответствующего технологического и научного уровня,именно тк развивались ВСЕ страны с догоняющей моделью развития Германи, СССР, Япония, Корея, Китай... учи матчасть


Я понимаю, что асоциативное мышление не всем дно.


А вот теперь малолетний любитель гугла изучи чем отличаются РСы от снарядов нобелей и почему после ВМВ вся реактивная артилерия (в т.ч. и Град) пошла по развитию снряда немецкого типа, а не шутиха РС.



Ну что поучим невежду, те нобели которых показывают в кино на поялнке и которые перемещаются на бусире предназначены штатно для пеходных дивизий, именно по этому они и буксируемые, у нас для пехотных дивизий ничего подобного небыло. Для механизированых соединений у немцев были различные виды машин (в т.ч. и бронеавтомобили, до чего мы дошли уже после войны) и рективных систем (в том числе налогичные нашим - дешевые рельсовые с подобныыми снарядами, но это от бедности) различных калибров и характеристик.
Ключевой критерий у РС - кучность, именно по этому РС - говно, остльные характеристики идентичны.



Понятно, до тебя све же не доходит о чем тема.


И этим ты опровергаешь, что техникум содрали у немцев??? Ты просто шедеврален. Естественно отстающая в любом аспекте социльно-экономического развития страна принимает только те методы которые у нее заработают, со временем переходят к более прогрессивным. Кстати ФЗУ (сестем профподготовки на предприятиях) - это тоже немецкое изобретение, только древнее, как например и технические вузы - вешайся германофоб.



1. Не коверкай ник.
2. Отделяющяся ступень - естественно немецкое изобретение, более того на ракету с отделяющейся ступенью был полный комплект чертежей и готовы узлы прошедшие стендовые испытания. Королев автор первого готового изделия.

Какое преувеличение, когда всех специалистов что было по ракетной темтике бросили на эту работу.


Нет, пострадали заводы топливноо цикла, нефтехимические и подшипноковые. Кроме того, по оенкам мерикнцев все основные предприятия Германии можно легко востановить в течении от 2х до 8 недель, это был отчет от июня 1945.


Почти все осталось в советской окупационной зоне.
"Нордхаузен — советский институт, созданный в феврале 1946 года для изучения немецких ракет Фау-2 в городе Нордхаузен (Германия). В «Нордхаузен» вошли три завода по сборке ракет Фау-2, институт «Рабе», завод «Монтания», занимавшийся изготовлением двигателей для Фау-2, и стендовая база в Леестене, где осуществлялись их огневые испытания, а также завод в Зондерхаузене, занимавшийся сборкой аппаратуры системы управления."


Много ученых досталось, очень много.


Полные комплекты чертежей достались, а также больше 100 ракет на разной стадии готовности и сохранности.

Ты уже сто раз мимо прогазовал. Даже сквозняк не спасает. В ТОЙ системе выживали тоько борзые и неадекватные. Хотя и не все. Фамилии посмотришь в БСЭ


И почему меня не удивляет.
:-D :-D

Надо же. тяжёлая артиллерия пошла... Когда промолчать нечего - надо сказать глупую пакость.


Заметно. Поэтому ты сейчас своими газами петарду изображаешь?

А чего не на твоей петарде?жидкого топлива не хватило?


Ты себя пытаешься убедить? Или к жопам неравнодушен? Об этом хочешь поговорить? Не то место.


Когда я слышу слово ВСЕ - чаще всего это означает "никто" . Ну ты и умный! Ну всё знаешь везде был! В каждой бочке затычка.
А чтоб все поняли, чтоты умный, надо побольше базарить чуши с умным видом и наездами поговнистее. Считать будем?


Гитлер знал, что его рейх - тысячелетний. Осталось всего 600!
ты умный! толко тебе все на свете доклажывают, как оно есть на самом деле и спрашивают совета...


Надо опровергать этот факт? или твои слова об этом? Читаешь много? Золотого телёнка читал? Ну так вспомни, куда Остапа звали, когда он с миллионам в поезде катался... Вспомнил? Год какой у книжки? А в каком году НСДАП пришла к власти в Германии?
Умник. выколи себе глаза и заткни уши... Потом попробуй разобраться в той помойной яме, в которую ты свой мозг превратил. "Они всё путают, и годы и названья"... И не оправдывайся, что ты совсем не то сказал и тебя не так поняли... ты всегда гонишь пургу. а когда тебя на ней ловят - вертишься, как незадачливый муж, пойманный женой за яйца на другой бабе и пытающийся сделать её же и виноватой. Я не твоя жена - мне пофиг.


Не было вопроса. было:


Вот лично мне об этом зулусы не жаловались... Так что я и не говорю, могут/не могут... Слив? Ну да. Какашки твои смыть, которыми ты плюёшься.


Ладно хоть в фейерверочном магазине объяснили, что когда кишечные газы выпускаешь - это скорее петарда, а не ракета...
Специально для большого мальчика, который продолжает вести себя, как маленький: Так-то некоторые дяди, прежде чем строить большие самолётики, делали маленькие... Из шпона и папиросной бумаги... не знал, да? А летают эти самолётки по тем же законам, что и самолётики большие... Так и с ракетками... Того же фон Брауна почитай, на предмет того, чьи работы он изучал в начале карьеры...


Ну умойся ещё раз и зубы почисти. Ты сам себе отвечаешь - это очевидно. Находишь в чужих словах мысли, которых там нет и начинаешь их опровергать... Маладес. (По секрету: это был не великан. Всего лишь мельница ветряная)


если нс (наша семья) - твоя семья - ничего против не имею... Только странно: как ты определл 80% и чем вы остальные 20% обрабатываете... Ничем? т.е. просто сажаете, но не окучиваете и не убираете?Или как?


А какой метод более прогрессивный? По сравнению с ФЗУ? Ты, кстати, знаешь, что это такое? чем отличалось в различные годы существования и вообще от преемников, напр ПТУ?



А плеваться какашками - тоже древнее немецкое изобретение?


И что? Ты можешь точно назвать время, когда можно уже не догонять, а начинать делать своё? Можешь себе представить немцев, занимающихся разработкой собственного немецкого процессора Пентиум?


Спорить с тобой на эту тему и здесь даже не надейся... Хочетса показать себя умным - иди на варвеапоновые сайты и форумы и там воюй. Мне на это - пофиг. Я, в отличие от тебя, способен причинно-следственные связи видеть. Между наличием школы и её отсутствием. Вот у тебя школы нет - это явно. А в 40-е. группа выпускников вуза могла прийти в КБ и сразу включиться в инженерную работу. И через 6 месяцев дать результат. Построить и запустить любую ракету, даже чтобы она просто полетела в нужную сторону - это тебе не на форуме какашками плеваться... И не тяпками швырять. а РС - ракета. и законы движения - те же. Двигатель на БИ-1, как утверждают - отечественный...
А 6 лет осваивали, как я говорил, как раз потому, что тупо собрать по готовым чертежам не хотели: видели или хотели видеть улучшения и совершенствования конструкции...


Среди этих ВСЕ. которые "знают" как раз и есть все тупорылые сектанты.
Которые по определению тупы и слепы. И никогда ничего не видят и не слышат. Если эти ВСЕ ведут себя по жизни аналогично тому, как ты себя ведёшь в форумах - мне их не жаль даже...

Для этого нужно как минимум уметь читать и писать. Желательно и думать. Головой, а не тем, чем ты думаешь, видя несколько знакомых букв.
ЗЫ: а по теме много сказал интересного... Если бы ещё врать не любил так сильно и строго фактов придерживался... А там, где не знаешь - хватало бы ума промолчать... Ну ничё. Лет через 70 у тебя есть шанс стать грамотным и умным человеком.

Я вообще с трудом с идиотами общаюсь.



Ты настолько убогий, что не знаешь смысл слова оффтоп?


Так ты еще и пциент дедушки Фрейда, ншел гомосятину там где школу говорят, тебе физрук вздрючил? Не один вменяемый такую логическую цепочку не выстроит, даже противно как-то стало...


Ну сумашедший сказочник ты же у нас, можешь и так запустить.


Я тебе десять раз показал, что формальная логика для тебя - неведома диковинка, не удивлюсь, если ты слонов относишь к птицам, ибо у них есть яйца.
ЗЫ. Я тебе десять раз сказал - учи матчасть, начни с воспоминаний Чертока и других, потом может и до книжек по истории космонавтики дайдет, поймешь какой бред нес.




Нет, это закон относительности, просто ты дурак, да еще и не вмер активный.



Ты бредишь, до твоего очередного прибытия в бочке с говном, тут было чисто.



Я понял, ты грибы жрешь именно по этому несешь какую-то пургу. Обясняю приметивно, последние 400 лет это России занималось зимствованиями из Германии, причем не только техническими.



Твоя истерика радует, так же как и продолжающися ступор, не зря говорят, что в 40 лет человек резко тупеет и не способен учится, мыслит только штампами. Учи матчасть и читай внимательно что я говорил.



Я тебе говорю - НЕ могут, даже если захотят, точно так же Да Винчи не мог вертолет сделать и СССР ркетоноситель в 40е, хотя что это было всем понятно. Это назывется уровень технологического развития промышленности.


Еще рз для тупых, если научишся делать папиросные самолетики или выдумаешь наутилус, не значит, что через 2 года построишь что-то, вообще не значит что что-то построиш. Ты полный ноль в понимании как нИОКР работает - идея НИЧЕГО не стоит. РСы корейцы применяли еще в СРЕДНИЕ ВЕКА, а в космос полетят только в июле 2009! Иди в библиотеку, посмешище ходячие.


слив засчитан


Это РФ.


Ты фееричен своей отсталостью, 80% у нас ЛПХ выращивают, остальные сельхозорганизации - механизированая обработка.



Нет, это твой способ поумничать, но выглядит убого, ибо прочитав твой пост увидел только сливы, флуд и понос - типичный троллирующий интернет-чушок. Ты зря пытаешся меня поразить своими примитивными рассуждениями и жалкой струйкой срача, за 9 лет я вас тут стада таких "познавших жизнь" видел. Ты типичный клон №555, единственное отличие полное отсутствие логики и никакие даже для тролля занания матчасти.


По достижению материально-технической базы в пр-ве и НИОКР, наличии кадров и рынка сбыта, либо стратегического государствнного заказа. Пока система не будет функционировать, все идеи конструкторов будут лишь нереализуемыми картинками фантазеров.


Естественно.



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Очередной слив.


Я там постоянно, но спорю я только в том в чем рзбираюсь, тебе бы тоже нчиться так делать.


какой бред жертвы мифов, аж 03 рука тянется нажать. В СССР даже производство часов не могли наладить серийное пужного качества, справились только в 50е, а способ один, заводы Полет, Слава и остальные 4 из 7 крупнейших - это трофейные. Отличй идею, опытный образец и серийную продукцию, отличай отрасли и виды продукции. РС - это водопроводная труба с порохом, для опытов достточно сарая, для Фау-2 в СССР небыло не материалов, не технологий их производства, не оборудования, не возможностей произвести это оборудования, не лабораторной базы, не специалистов - ничего небыло в нужном кол-ве. На все это нужны были годы и сумашедшие инвестиции. Последний раз говорю - учи матчасть.



Тупорылые сектанты - это те кто из-за своих хотелок и маний отрецют очевидное - ты типичный пример. А то что я говорю сейчс преподют в институтх и пишут в книгх по истории экономики. Продолжай орать Ленин-жив и прочие лозунги, от этого СССР не станет индустриальной страной в 41, в отличии от реальности в которой это произошло в самом конце 50х и даже не перестнет быть отсталой. Читай тему, статистики достаточно.


А теперь ответь за слова :ultra: Хотя где тебе интернет-треплу...


Конечно, я каким был, таким и останусь, а ты как был фанатиком религиозным - так им и помрешь... и так учиться поздно, да еще не обучаем.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 00:18]

По ракетной - да. Но в СССР было много и других масштабных проектов. Я про это говорю. Т.е. фраза "всем СССР" здесь имеет двойственное звучание.



Не изучал вопрос так глубоко, но я лично думаю, что оценки американцев по поводу времени восстановления заводов Германии не могут служить основанием для оценки требуемого времени на развертывание ракетной программы по производству ракет на основе ФАУ-2 в СССР, так как даже с учетом времени на восстановление заводов требовалось решить множество других не менее важных организационных вопросов, собрать специалистов и материальную базу под них, плюс грамотно сформулировать задачи.
Так что потраченные два года тут - имхо не так уж много. Во всяком случае - это время не было растрачено впустую. Могли бы сделать быстрее? Да кто же знает - история не знает сослагательного наклонения.



Дык - надо сперва всех собрать, обязать сотрудничать, объяснить фронт работ и пр.



Ни разу не слышал, чтобы достались именно ПОЛНЫЕ комплекты чертежей, насчет ракет - спору нет, только толку от них без чертежей и понимания всего цикла работ НИОКР нет никакого.
К тому же стояла задача обучить советских специалистов и во многом перенести производственную базу в СССР, для чего была создана целая сеть КБ. Так что и тут срок в пару лет я не считаю критичным.

P.S: ты на "авантюре" не бываешь иногда? Есть там человек из УрФО, стиль изложения схожий. А еще на ВИФе тоже.

легко.


Даже по этим цифрам нет 3-х кратного превосходства. Зато тезис о немилитаризированности страны, где каждый 8 житель - военнослужащий улыбает.








Видимо надо было спросить у какого, у первого, второго или у третьего.
:lol: Раз тема: Экономическая платформа национал-социалистов. Или это и есть "знание формальной логики"? Додумывать за тебя и слушать, открыв рот любой твой бред?

Юридически ЛПХ от фермера налогами отличается.
Ахренительная формальная логика. В Беларуси вон по разным цифрам и 90 и 97% картофеля производят ЛПХ. И по нам такие цифры есть. Это по твоей бабской логике означает, что всю эту картошку тяпками копают?
А трактор в ЛПХ нужен, чтобы за водкой ездить? Съезди в ОБИ, раз тебе только в магазинах разъясняют... Там увидишь мотоплуг, мотокультиватор и ещё много интересных вещей...



А какое качество нужным считать? Или пужным?


А это не связано с тем, что в 41г. эти заводы увезли в Чистополь, Златоуст и ещё кое-куда?
Да и вообще: Начало истории завода и часовой промышленности России было положено в декабре 1927 года, когда Советское правительство приняло решение о создании часовой промышленности, а затем Постановление Совета Труда и Обороны "Об организации в СССР производства часов".


http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/142...
Умно, умно. Тока задача должна быть поставлена не "сделать, как у них", а "сделать то, что нам нужно, и пофигу, что ни у кого ещё нет".
Давай, перевирай, если не согласен. А согласие - слив с твоей стороны.


Ситуация начала исправляться когда за Т-54 взялся непосредственно один из заместителей Морозова – Колесников Анатолий Васильевич. В этот же, безусловно, тяжелый для Нижнетагильского Уралвагонзавода год зажглась и "звезда" Карцева. В 1949 году для исправления положения с Т-54 в КБ УВЗ распоряжением Правительства была направлена группа из десяти выпускников Бронетанковой Академии.


Где? Как? И почему БЕЗ использования формальной логики? Очередная ложь. А вот специально про тебя:

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону
будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью.



Если бы тебе пришло в голову эти свои слова воплотить в жизнь, форум бы потерял в твоём лице забавного персонажа. Давай я тебе дам трубу, порох и сарай предоставлю... Сделаешь РС? Или отмазываеться будешь? За слова отвечать надо.

Полный слив и попытка начать срач.

Ага. подмастерье у ремесленника. Чем не оно?
:lol:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Многоступенчатая_ракета
Один из первых рисунков с изображением ракет был опубликован в труде военного инженера и генерала от артиллерии Казимира Сименовича, уроженца Витебского воеводства Речи Посполитой, «Artis Magnae Artilleriae pars prima» (лат. «Великое искусство артиллерии часть первая»), напечатанном в 1650 году в Амстердаме, Нидерланды. На нём — трехступенчатая ракета, в которой третья ступень вложена во вторую, а обе они вместе — в первую ступень.
Впервые идея использования многоступенчатых ракет для освоения космоса высказывается в трудах К. Э. Циолковского. В 1929 г. он выпустил в свет свою новую книгу под заглавием «Космические ракетные поезда».



А что и кому сливать-то? Вместо аргументов полный набор:Увод обсуждения в сторону. Если разговор уходит в область, где Вы не чувствуете себя уверенно - постарайтесь немедленно перевести разговор в другое русло, в область, где вы чувствуете себя увереннее оппонента.
Перевод обсуждения на личность оппонента. Если Вы не можете опровергнуть утверждение оппонента, попробуйте перевести обсуждение на личность оппонента. Дискредитировав оппонента перед аудиторией, Вы избавите себя от необходимости опровергать утверждения оппонента.
Всегда отвечайте! Оставляйте за собой последнее слово! Отвечая, всегда держитесь уверенно! Даже если Вы не можете ответить на вопрос оппонента, ответьте на другую тему. Аудитория и оппонент окажутся в недоумении, а Вы всегда будете выглядеть убедительно.
Провокационный вопрос. Задайте оппоненту вопрос, содержащий скрытое утверждение какого-либо неприглядного факта. Любой вариант ответ на этот вопрос поставит оппонента в неудобное положение. Примеры таких вопросов: "Когда Вы прекратите врать?" (содержит утверждение, что оппонент врёт сейчас или врал ранее), "Вы уже прекратили опохмеляться по утрам?" (в любом случае оппонент выставляется законченным алкоголиком). Что делать, если провокационный вопрос задали Вам? Ни в коем случае не отвечайте так, как этого ожидает от Вас оппонент! Воспользуйтесь приёмами 2 и 3.
Обвините оппонента в своих грехах! Этим Вы убьёте сразу двух зайцев: во-первых, Вы поставите оппонента в заведомо невыгодное положение оправдывающегося, а во-вторых, этим Вы лишите оппонента возможности обвинить в этих грехах Вас (причём, небезосновательно) - ведь при этом его обвинения будут выглядеть убого, в стиле "сам дурак".

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2009 16:31]

Конкретно ты слил.
Тебе на пальцах объяснили почему жрд перспективнее чем трд. Ты все свел на неких людей которые должны сравнивать.
И по остальным пунктам так же.
Слил.

Кто? Где? Перспективнее - это критерий? Водород, как топливо, перспективней бензина, и что? А Иран тем временем, новую ракету сделал. На ТРД


Боже, да по каким?!


Смыл - так вернее.

Слив засчитан. Перечислил цитаты и наплел херни акой-то. Если хочешь помничать (т.е. чтоб тебя поглубже мордой в говно макнули) научись вменяемо мысли излагать тезис-антитезис+аргументаци/ссылка. Ты просто находка, такой феерично убогий.


Где ты увидел такой тезис фантазер?


Юрист хренов, ЛПХ - производство для личного потребления, ермерство - для извлечения прибыли, это просто обозначение огородов чайник.


Того же уровня что и у налогов при схожей цене и объем производства. Купи книжку Пичугина.


Не связано, это связано с недоразвитой часовой промышленностью.


Господи, до СССР тоже чсы делали, только массово качественную продукцию смогли изготовлять впервые на трофейных заводах. Так было сплошь и рядом и в этом ничего зазорного нет, страна отставала, а Германия был мировым лидером. Примеров навалом во всех отраслях, ты от параноидальный патрет вкурсе, что уникальный для РФ глиноземный завод который спас Путин - это немецкий трофейный?


Господи какой тугой, плевать как это выглядит с виду и каким функционалом отличается, пока ты не в состоянии производить продукцию схожего технологического уровня ты не в состоянии произвести не только лучший или адптированый образец, даже копию. Именно для того чтобы догнать в материально-технической и технологической базе и учились собирать фау сначала из немецких комплектующих, потом тоже из своих, а потом уже речь пошла о проектировании, сначало об адаптивном, а делее о своих образцах.


К чему ты постишь эту хрень? Слив засчитан.


Потому что ты понятия не имеешь что такое имликация или предикат, низкий уровень образования че поделать.


Араьы этим реглярно занимаются. Збавность для тебе - это то что ты понять не в состоянии, понял.


Всем, тем же чем мастерская не завод, это ноу-хау социально-экономическое (цель - систематический и планово воспополнять потребность расширеного воспроизводства в эпоху индустриализации), не техническое - передавать знания научились еще в каменном веке.


Клиник, не бухай, или когда бухаешь в интернет не ходя, я вчера тебя как умственно отсталому ребенку объяснил чем отличается идея и техническая разработка. Все знали как должна выглядеть многоступенчитая ракета и зачем она, но никто не мог придумать технического решения, первым это сделали немцы, через 2 года она должна была полететь.


Пизд@#ишка, в этой теме факты выкладывал только я, ты несешь бред, постишь какие-то странные вещи не связаные не то что с темой, даже с конкретным вопросом.

Burton Klein ("Germany's Economic Preparations for War") пишет: Разговоры о германском вооружении до первой половины 36 года- из области фантастики. Вооруженные силы не имели даже центрального аппарата управления. Основополагающая политика Гитлера: планировщики хозяйства не должны принимать во внимание военную стратегию. Запасов такого сырья как медь, железная руда, нефть, а так же бензина, резины , что имела Германия в августе 39 года , хватило бы на 3-6 месяцев войны. Импорт продовольственных товаров в37-38 годах превышал импорт сырья. Можно сказать, что в 39 году немецкая рабсила была в том смысле мобилизована, что не было безработицы. Распределение рабочей силы за период 1925-1939 было наудивление стабильным. Не было концентрации инвестиций в те области народного хозяйства, которые имеют отношение к подготовке войны. В предвоенный период немецкое народное хозяйство производило как "масло", так и "пушки", причем первого много больше, чем второго. Причины, которые мешали нацистам наращивать вооружение:
1. Боязнь большого дефицита бюджета.
2. Нежелание правительства понизить уровень жизни народа.
3. Неспособность Гитлера подчинять различные интересы одной цели.

А. Тэйлор ("вторая мировая война") пишет: "Жизнь в Германии мало изменилась под влиянием войны, уровень жизни фактически вырос во второй половине 1940. Потери военного снаряжения быстро восстанавливались благодаря нормальной работе промышленности. Не было необходимости в экономической мобилизации, в управлении трудовыми ресурсами. Расформировали примерно 50 дивизий, 25 перевели на штаты мирного времени. Осенью 1940 и в конце лета 41 сократилось производство боеприпасов. Продолжалось строительство дорог. Начали осуществляться грандиозные планы Гитлера по созданию нового Берлина.

ВВП Германии по годам:
1933 - 59,1 млрд DМ
1934 - 66,5 млрд DМ
1935 - 74,4 млрд
1936 - 82,6 млрд
1937 - 93,2 млрд
1938 - 104,5 млрд
1939 - 129 млрд
1940 - 132 млрд
1941 - 137 млрд
1942 - 143 млрд
1943 - 160 млрд.

Внешний долг был не велик :
Position Auslandsschulden (в миллиардах рейхсмарок)
1938/39 - 1,3
1939/40 - 1,2
1940/41 - 1,2
1941/42 - 1,2
1942/43 - 1,2
1943/44 - 1,2
1944/45 - 1,3