Роль Ельцина в истории России?

По этому поводу он уже сокрушался. В особенности по поводу, что в думу не вошли правые. А Лужков и вообще яркий образ привёл про птицу, у которой есть "центр" и у которой есть "хоть и облезлое", но левое крыло, но у которой нет правого крыла: "Такая птица летать не может!"...

А что, президент и его команда только задним числом события оценивать умеют? Прогноз не катит? Или всё это игра на публику - сначала включение на полные обороты административного ресурса, а затем, посыпая голову пеплом, каяться?
"Не верю!" (с) Станиславский
Не верю, что они не просчитывают свои ходы.

Гнали административный ресурс во всю прыть, чтобы по отдельным регионами выдать "на гора" до 70% за ЕР! Это ли не прицел на однопартийную систему?! Тут и математики не надо знать, чтобы подсчитать, сколько процентов останется на правых... (ведь еще голосуют традиционно за коммунистов и протестно за ЛДПР)

В приведённой Вами цитате я забыл "закавычить" одно слово, потому и моя ирония, может быть, не прозвучала...


И правильно делаете!
Но полученный результат всё-таки, думаю, не на шутку их обескуражил. Как же так? Начиная с 90-х годов всё плохое, что происходило в нашей жизни, традиционно записывалось на счёт "демократов" (на хорошее, естесственно, внимание не обращалось - это воспринималось как должное. Какая разница, чьими усилиями это было достигнуто - коммунистов, демократов или жириновцев?!). И вдруг демократов больше нет в думе! А кто же будет тогда виноват, если вдруг опять не те законы будут приняты или не так начнёт развиваться экономический сценарий? Те левые, которые всё-таки представлены в думе? Конечно же, нет! Сейчас принятие любого закона, любого бюджета и даже любой поправки в конституцию гарантировано обеспечены даже, если раздастся несколько голосов против.
Надо установить 7% барьер для прохождения партий в думу? - пожалуйста! Надо установить более длинный президентский срок? - пожалуйста!
Эпоха "одобрямс!", о которой так многие ностальгируют до сих пор, теперь вполне реальна...
А где Чубайс, который, "как известно", виновен во всех наших бедах? Его нет не только в думе, но там нет и его партии!
Ведь это было так удобно, иметь "мальчика для битья"! Да к тому же "рыжего". (И вот, заметьте, Чубайс - вовсе не олигарх, не Абрамович, не Ходорковский и не Потанин, а всего лишь топ-менеджер компании, контрольный пакет акций которой по-прежнему принадлежит государству. Если он так плох на этой должности, то нет никаких проблем заменить его другим человеком, в отличие от выше перечисленных имён. Но кто же тогда будет "во всём виноват"?!...).
Лужковское сравнение нынешней думы с птицей - образ, конечно, очень красивый и поэтичный! Но только, при чём здесь птица? Она, как известно, не только часто не чувствует "опоры под ногами", но и вообще часто смотрит на мир "с высока" (будучи в полёте) :-)
Сделают 7% барьер, глядишь, и "облезлого" крыла в следующий раз не останется...
Да и "крылья" вообще не при чём, чтобы летать.
Для того, чтобы что-то могло "лететь" в цель, а не куда попало, достаточно иметь стабилизаторы или хотя бы прицел... :-(

А меня ещё другое удивило.
ЕР набрала 37% по партийным спискам и ещё около 40% по одномандатным округам. Откуда взялись в итоге чуть ли не 65% у ЕР в думе?
37% от 225 мест и ещё примерно 40% от других 225 мест. Ну, никак в итоге не выходит даже и 40% от общих 450 мест!
Или у меня уже что-то с математикой "глючит", или, как минимум, половина "одномандатников" уже успела переметнуться в ЕР! Или - ещё что-то глючит. Не пойму только, что и у кого...

Ну, вот, "что и требовалось доказать"!
"Завлаб", а также "экс-министр" в одном лице уже уверенно свалился с 1-го на 2-е место и проигрывает первому почти 5%. Хакамада обошла уже кандидата "против всех" - 20,2% (у Путина на 7% больше) - и заняла третье место. У "экс-главного" банкира 3%, у остальных и того меньше...

Цитата: читайте, а то вдруг удалят...
http://www.cjes.ru/lib/content.php?content_id=4233...

Поскольку главную свою задачу я видел всё-таки не в том, чтобы показать, чем нынешняя (путинская) власть лучше (хуже) предыдущей (ельцинской) власти, а в том, чтобы показать, что (помимо прочего) дали реформы Ельцина стране по сравнению с прежним строем и при этом встретил ожесточённый "отпор" со стороны некоторых сторонников "социализма", в частности, по вопросам образования и здравоохранения, то хочу привести ещё некоторые сведения, почерпнутые исключительно из официальных советских источников. Мне оставалось лишь пересчитать то, что там содержалось. И вот результаты:
1. Образовательный уровень
За основу взят официальный показатель: число лиц с высшим и средним образованием на 1000 чел., занятых в народном хозяйстве. Дата отсчёта - последняя перепись населения на момент до начала "перестройки".
Поскольку к лицам со средним образованием приравнивались не только те, кто закончил школу 10-летку, но и те, кто закончил ПТУ, имея за плечами хотя бы 7-8 классов, а то и меньше, то, следовательно, лица, не имеющие среднего образования, это все те, кто не закончил не только 10-летку, но даже и ПТУ.
Так вот, Россия была в те годы далеко не самой образованной республикой даже среди собратьев по СССР. Почти 20%, занятых в НХ, россиян не имели даже среднего образования (9-е место по этому показателю из 15 союзных республик)! На первых местах (кто бы мог подумать?!): Узбекистан, Армения и Грузия (12,5 - 14,5%%). Самыми же "необразованными" были: Беларусь (почти каждый 4-й), Литва (около 29%) и, наконец, абсолютный лидер "необразованности", к сожалению, опять-таки славянская республика - Молдавия. Почти 43% её занятого в НХ населения не имели даже среднего образования. Чуть ли не половина! Не в этом ли одна из причин такого "нашествия" молдаван на Центральную Россию, которую мы наблюдаем сегодня?...
2. Здравоохранение
Здесь основным показателем, использовавшимся советской пропагандистской машиной, было число врачей на 10 тыс. чел.
Так вот, "разброс" по этому показателю был довольно значительным (чуть ли не в 2 раза): от 23 в Таджикистане, до 45 в Грузии. Россия же с показателем 39 занимала 4-е место среди республик СССР, уступая, кроме Грузии, Латвии и Эстонии.
Ну, и что? Опять будем продолжать твердить о великой "заботе" о благе народа?...

Господа (Товарищи) с интересом потратил 1 час следя за ходом Вашего диспута.
Приятно, что оба Вы очень умные и образованные люди.
Вы, наверное пенсионеры? Или в отпуске?
Иначе как объяснить, что Вы в течение более двух недель, из которых, как миниум половина дней было рабочих, львинную долю времени потратили на этот один из вечных российских вопросов "Кто виноват?".
А виноваты наверное только мы с Вами, тратя напрасно время.
А ведь есть, например, заморская мудрость "Прежде чем сделать счастливым весь мир, осчастливь свою семью"(включая стариков-родителей, инвалидов, неимущих-они ведь тоже из семей).
Так, что предлагаю больше трудится, счастья "народа" не бывает общего, оное складывается из счастья отдельных людей.

С уважением и т.д.

Это в рабочее-то время в рабочий день?! Или Вы тоже - пенсионер? :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2004 18:56]

)))) не обижайтесь на Зрителя...Как-никак , час он , все-таки , потратил с интересом))) Да еще и платить не пришлось , в отличии от зрителя в других местах ))). Мне тоже было интересно. А кому, как , где , и в какое время суток работать - дело каждого. Жаль , что многие, родом из СССР, этого до сих пор не поняли (((.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2004 22:22]

Так, я ведь и не обижаюсь! (Я ведь и смайлик там поставил). Наоборот, отметил, что "с интересом" же... :-)

Извините, я немного не об этом.
Просто сколько можно- виноват Ельцин или не виноват, СССР не СССР, что имели, что не имеем и т.д. и т.п. Времена всегда одинаковые. Давайте жить, работать и не давать себя залечивать Ельцину, Путину, Зюганову или кто там еще у нас...

И время я именно потратил (и сейчас трачу), а не провел с пользой. И себя я тоже убеждаю, о чем сказал выше, так что моя ремарка не только к Вам, но и к самому себе

(Извините, что вклинился, больше продолжать не буду)

боря первый п----с россии
горбачев первый и последий п----с ссср
п----с -президентос или патриотс кому как нравится

???
... либо я дурак и уже ничего не понимаю...

Вынужден ещё раз Вас же процитировать


(Выделено мною. - ambull)

Хотя С. Глазьев вот уже которое время по-прежнему проигрывает (согласно интернет-опросу) более 4% нынешнему президенту, но зато уже ушёл в более, чем в 2,5%-"отрыв" (после недавних чуть более 1%) от треьтего лидера "президентской гонки" - И. Хакамады. Что, впрочем, не является столь уж убедительным результатом. Пока...

Ну, и? Что из этого следует?
Средняя зарплата была на уровне 150 руб., теперь примерно 6000 руб. (в 40 раз!)
Вы сами-то работали педагогом при советской власти? Я - работал. Ну, пусть хотя бы 4 года...

Средняя зарплата по стране - это как средняя температура по больнице, при нынешнем расслоении общества.

Цитата:
"Есть базовые ценности под названием частная собственность, свобода, есть государство, которое и призвано для того, чтобы эти базовые ценности защищать. И конечно, было бы наивно считать, что везде, где бы они ни появились, там сразу же все блестяще, всё цветет и пахнет. Это конечно не так. Но есть обратная очень интересная закономерность: там, где их нет, этих самых базовых ценностей - частной собственности, свободы - там точно ничего не получается, никаким способом. Где, собственно, их нет? Северная Корея, Куба… Собственно, бежит уже с этого корабля Китай, и сейчас уже подошел к самой базовой проблеме рынка под названием "частная собственность", и ясно, что решит эту проблему. Вообще эти ценности сами по себе наивно считать западными ценностями: почему западными? Япония - это что, Запад? Или Новая Зеландия с Австралией - Запад? Или очень динамично развивающийся Таиланд? Ценности эти не западные, они общечеловеческие. Что запрещает нам использовать эти самые общечеловеческие ценности? Порох тоже изобрели не мы, а китайцы, но это не мешает всем использовать его достаточно эффективно.

С другой стороны нам говорят: "Что вы, дорогие друзья! Вообще предпринимательство и частная собственность - это совершенно не русские ценности". Если они не русские, то кто такой Демидов, который производил чуть ли не половину чугуна в стране в начале XVIII века. Наверное, американец, скорее всего. Правда, в Америке в это время никого кроме индейцев вообще не было, а Демидов был и строил заводы на Урале, частные и эффективные. А кто такие Мамонтов и Морозов, а кто такие русские предприниматели, частные бизнесмены, которые реально к первой мировой войне вывели страну по абсолютному большинству параметров на лидирующие показатели в мире? А ведущие крупнейшие инвестиционные проекты в России - частные железные дороги, которые строились на акционерном капитале? Это что все, из Америки? Наше это всё!"

http://vip.lenta.ru/doc/2003/09/26/empire/

Так что, позиция ambull, как ни крути, точнее будет....

Все правильно сказано и все это укрепляет государство, но только в случае, если такими базовыми ценностями обладает большинство населения страны.
В нашем случае, благодаря Ельцину, это не так. Поэтому у такой страны нет будущего, т.к. большинству в такой ситуации все пох..., им нечего приумножать, нечего защищать и т.д.
Посмотрите исследования минобороны по состоянию морально-боевого духа вооруженных сил, не помню уже цифру - около 10-13% готовы отстаивать свою Родину. Откуда такое безразличие к своей стране? Не рвется армия защищать собственность 5% населения страны.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2004 20:13]

Ельцин....
Поднял уголовный криминал(хотя и беловоротничковый тоже)
Сейчас их не свергнуть.
Это наверное гарантия отката России в страну третьего мира...

Мне кажется это его главная заслуга
(все предыдущее не читал, так написал ....для отметиться

Ниче страшного, в ближайшие 5-7 лет хоть-кто-то из президентов все равно продавит через Думу Закон о Земле, потом он с течением времени потащит за собой реальные земельные реформы - и будет и у простых россиян и своя частная собственность, свои т.с. земельные рентные отношения....

:-d

Так же как и свой кусок нефтегазовой промышленности (т.е. ренты от ее использования) и т.д.

С точки зрения сиюминутных явлений можно много чего негативного вспомнить, всплывшего или народившегося в результате ельцинских реформ. И не только криминал. (Хотя не думаю, что в социалистических тюрьмах сидело меньше людей, чем сейчас, но не буду и спорить, что сейчас появились новые виды преступности, доселе не известные или мало распространённые.)
Но, с точки зрения роли личности в истории, всё это не имеет никакого значения.
Кто знает сегодня, как много было бездомных детей в результате октябрьского переворота и гражданской (= братоубийственной) войны?
Кто помнит, сколько людей погибло с голоду на Украине, в Поволжье, в Средней Азии в результате коллективизации?
Кто сегодня усомнится в том, что 20 млн. жизней (по меньшей мере) за 4 года - это слишком высокая цена по сравнению с 10 млн. немцев, погибших за 7 лет войны фактически против всего мира? Главный итог - победа ("мы за ценой не постоим!"). И т.д., и т.п.
Ельцин дал нам новую Россию. И в этом смысле его роль в истории государства сравнима с ролью Петра I (к которому тоже имеется немало претензий, но все они - по "мелкому" счёту).