Роль Ельцина в истории России?

Все соискатели на роль "земле-, нефтегазо-" и прочих "рентопользователей" - суть ни что иное, как те же "казнокрады"! Те же "голубковы".
Ну, ни приложили вы, господа, никаких усилий к появлению этих самых ресурсов на земле российской!
И ни чем вы не отличаетесь о тех, кто их "разворовал" уже. Разве что тем, что намереваетесь сделать это в будущем, да ещё и "узаконенным" способом...

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2004 00:30]

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2004 00:34]

Кто тогда приложил? И почему только малая часть населения страны пользуется выгодами их добычи? И почему в армию для их защиты призовут тех, кто не пользуется этими выгодами?

Ресурсы принадлежат стране на территории которой живет российский народ, который всем этим и должен владеть и распоряжаться через государственную машину.

2 ambull. Про бездомных детей в России почитайте Достоевского, жертвы коллективизации и индустриализации я думаю сравнимы с жертвами петровских реформ, которые, к стати, как и советские сделали Россию значительной мировой державой. Можно спорить о необходимости именно такой степени радикализма реформ, но конечный итог - победа в войне с самой сильной в мире германской армией. Экономические последствия ельцинских реформ известны. Что касается неизбежности революции и гражданской войны после воцарения "великомученика" Николая, читайте практически любых участников тех событий (можете даже исключить советских авторов). Ельцин действительно дал всем новую Россию, много ли граждан довольны такой Россией? Кроме свободы совести (про свободу слова я бы не стал...) не вижу ни одной заслуги.

:-d :-d
Господа, читайте труды госкомстата, увидите что дал России
вечно пьяный разрушитель - "рашен терминатор", работающий на спирту.

А налоги-то государству разве не платят все эти нефте-, газодобывающие компании и прочие "расхитители" природных ресурсов? Откуда же тогда взялись в стране эти самые "нефтедоллары" и евро, на которые и развивается в конечном итоге весь остальной бизнес и существует весь "госбюджет"? У нас в стране ведь вроде бы не печатаются официально эти дензнаки?!
Не будьте же такими наивными, полагая, что кто-то ещё, кроме вас и ещё двух-трёх десятков завсегдателей митингов на площади 1905 года, поверит в ваше "красноголосое" кликушество!

А вообще-то у человека, дела и роль которого мы уже довольно долго здесь с пылом-жаром обсуждаем, сегодня день рождения. И лично я хотел бы его поздравить с этим событием и пожелать здоровья на долгие годы!.
Время же расставит все точки над i и рассудит, кто из нас и в какой степени прав или не прав.

С чего Вы взяли, что я за возврат старой системы? Я где-то вроде высказывался, что система нуждалась в замене, но допускать к преобразованию Ельцина было недопустимо.

Мы же оцениваем вклад этого алкаша в преобразование страны? Так я и пытаюсь оценить, но с помощью сравнения цифр, характеризующих состояние страны, выданных госкомстатом, МО, МВД, учеными из РАН, из результатов переписи. Причем сравниваются цифры последних лет агонизирующей коммунистической системы и новоявленной "преобразованной" России. Все показатели (состояние промышленности, сроки жизни, рождаемость и смертность, уровень преступлений, состояние здоровья и др. наиболее важные показатели) показали резкое ухудшение (в разы) состояния "преобразуемой" страны.

Вы же, заглядывая в свой холодильник, видите другую картину, в действительности которой пытаетесь всех убедить.

Похоже, что Вы также не читаете и газеты. Посмотрите дело ЮКОСА - сокрытие доходов путем снижения налогооблагаемой базы, незаконная (без лицензии, а значит и без уплаты налогов) разработка некоторых месторождений и т.д. и т.п.

Молчу по вопросу незаконной приватизации подавляющего числа предприятий, что признается уже и на президенском уровне.

И много чего можно перечислять и про формирование сверхприбылей и их распределение и т.д. и т.п.

Боюсь, что кого-то разочарую, но, к сожалению, довольно часто, заглядывая в свой холодильник, я вижу там картину, напоминающую "албанский супермаркет". :-) Но это вовсе не потому, что нам не на что купить продуктов, а потому, что у нас в семье никогда не было культа еды, поскольку мы относимся к той категории людей, которые "едят для того, чтобы жить", а не к той, которые "живут, чтобы есть"...
Газеты я действительно почти не читаю (и уже писал об этом), во всяком случае не покупаю и не выписываю их.
"Читать нужно много, но... не многое!" (Плиний - младший). Давно уже придерживаюсь этого мнения...
Как ни странно, никакие данные госкомстата, сводки МО и МВД, а также доклады учёных РАН и публикации некоторых СМИ, убеждающие меня в том, что я теперь живу "резко хуже" (при чём, "в разы"), чем даже в период агонии коммунистической системы, мне не нужны!
Чтобы определиться в этом вопросе, мне вполне достаточно моего собственного мнения и своей собственной памяти, даже если кто-то будет с цифрами госкомстата в руках утверждать, что в 1980 году, я потреблял мяса в 3 раза, а яиц в 5 раз больше, чем мой отец в 1940 году и в чудовищное количество раз больше, чем мой дед в 1913 году...
Пусть госкомстат расскажет кому-нибудь другому (более легковерному) о том, как я был богат тогда и как беден я сейчас.
Очень много людей было всегда и есть сейчас, которые "знают", как надо жить и как надо что-либо делать, что читать и что не читать, что смотреть и что не смотреть, кого надо и кого не надо допускать к власти. Но почему-то дальше этого "знания" ничего у них не идёт. Так вот:
"Бойтесь тех, кто знает - как надо!" (Восточная мудрость)
На этой неделе был в командировке в Березниках (Пермская обл.) и в областном выпуске программы "Вести" слышал данные опроса об отношении к платному образованию. Так вот, оказалось, что 93% опрошенных готовы платить за образование. При чём 10% из них готовы платить до 30 тыс. руб. в год, ещё 30% готовы платить до 15 тыс. руб., остальные - меньшие суммы. И только 7% не готовы и не хотят платить за образование. Если бы было наоборот, что только 7% готовы платить за образование, а 93% - не готовы и не хотят, то всё было бы вполне в русле той антиреформенной пропаганды с которой выступают некоторые политики и СМИ якобы от лица "большинства народа". А оказалось, что картина выглядит с точностью до наоборот. Скорее всего и отношение к платному медицинскому обслуживанию на самом деле совсем не такое, какое рисуют нам опять же якобы от имени народа некоторые "гости из прошлого"...

Как Вы планируете определить роль Ельцина?

Ну соберете Вы тут отзывы еще 20 человек об улучшении жизни за этот период и результат объявите это истиной? :-d

На мой взгляд, "кухонные" исследования состояния страны далековаты от признанных научных подходов в этой области.
Они отражают только субъективную (с большой вероятностью ошибочную) оценку того или иного процесса. Об объективности можно говорить только после сбора и анализа громадного кол-ва данных, отражающих основные показатели состояния государства. На основе этих данных, политики и экономисты прогнозируют будущее того или иного государства.

Пока "экономисты", а не законы рыночной экономики, и "политики", а не люди здравого смысла, будут "прогнозировать будущее государства", никакого будущего, кроме "спрогнозированного", а фактически "сфантазированного", у государства и не будет.
Что же касается конкретно "экономистов" и "экономики как науки", то не побоюсь утверждать, что у нас их по большому счёту и нет (пока нет!), поскольку нет и собственно экономики, но уже не как "науки", а как рода хозяйственной деятельности.
Весь тот новый бизнес, который хотя и с трудом, но мало помалу завоёвывает своё место, существует, увы, не благодаря достижениям наших "учёных-экономистов" и "политиков", но вопреки им.
Впрочем, экономисты и экономическая наука, конечно, у нас есть, но... нет результатов их деятельности, значимых результатов, тем более имеющих общемировую ценность (один Нобелевский лауреат по экономике из всех советских и нынешних российских учёных, да и тот не экономист, а математик...)
Так что никакие заклинания и пророчества аппаратчиков от науки лично для меня сами по себе ещё не авторитетны. Увы, я слишком хорошо знаю эту среду и не понаслышке знаком с технологиями извлечения "научных данных" и появлением "научных прогнозов".

:-)

Может они и не вполне объективны, но на порядки серьезней Ваших умозаключений.

Вот ведь как! Пусть и не вполне объективно, но зато с серьёзным видом! Я просто умиляюсь такой почти детской наивности. :-)
(P.S. Недавно принесли на рецензию один "экономический фолиант". Не важно на какую тему. Чего там только не было: аналитический обзор литературы, цитаты из законов и подзаконных актов и прочих "уложений", цветные графики и диаграммы, таблицы, выводы, заключения, прогнозы. Было просто всё, кроме одного очень важного момента, совсем малого, того, что можно было по сути просчитать и изложить в пределах полстраницы. Но... если бы это там было, то ничего остального и не надо бы было! А как же тогда "наука"?! Уж лучше ребёнка выплеснуть...
Но это так, к слову).

А я просто поражаюсь Вашей методике анализа - заглянули в свой кошелек, выглянули на улицу из своего окна и на тебе вывод: "Ну что ребята, жить в России стало лучше и веселей". :-)

Нет, видимо, это неистребимо в нас - считать деньги в чужом кармане и рыскать по чужим холодильникам! Ну, нет у меня ничего такого в кошельке, что могло бы вызвать у кого-то чувство зависти! Даже долговых расписок там нет, поскольку никто ничего мне не должен (в отличие от меня).
И заметьте, ещё никто лично про себя не сказал, что он стал жить хуже, но зато хлебом не корми, а дай выступить "от имени и по поручению" всех обездоленных и угнетённых.

:-) Как то несерьезны эти выпады, то к красным приписали, то к защитникам обездоленных. Аргументация на уровне Вашего же
Поэтому и предлагаю- не словоблудить, а просто простмотреть страничку статистики основных показателей состояния страны за годы правления Ельцина.
Можете также оценить его роль в развязывании чеченской войны, по потерям похлеще афгана, да и идет уже на территории страны.





Опрос провели, или по результатам 10 отзывов экстраполировали на всю Россию?

Для тех, кому надоела эта безрезультатная перепалка, предлагаю ознакомиться с результатами правления страной бывшим строителем, 1-м секретарем обкома:
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_...
Саму книгу можно не читать, т.к. написано "левыми", но графики и таблицы взяты из статистических сборников Госкомстата России, ссылки на которые указаны в соответствующих разделах.

А далее, имея результаты Ельциновского периода правления, можно самостоятельно делать выводы об его "успешности".

Когда даются ссылки на некие сайты, то неплохо было бы заранее анонсировать их авторов (владельцев). А то, когда щёлкаешь по ссылке и попадаешь на сайт... Сергея Кара-Мурзы с его портретом, запечатлённым на фоне газеты "Правда", а потом вспоминаешь, что это тот самый господин, который совсем недавно дурашливо, несмотря на свои седины, как минимум, указывающие на 70-80-летний возраст их обладателя, улыбался в программе Познера по поводу любых фактов о злодеяниях и продажности большевиков, не взирая на документы, цитированные А. Яковлевым, то, что бы он там не написал дальше в своей так называемой "белой" (на самом деле, конечно, - "красной") книге, никого уже не заинтересует (из здравомыслящих людей!). Разве что "гэкачэписта" В. Варенникова или "ортодокса-коммуниста" Е. Лигачёва и их подрастающего поколения в лице глазьева-рогозина-бабурина (да и те уже успели публично передраться!).
И ещё вопрос: а "красные" и "защитники "обездоленных"" - это что, разные люди?! Лично я думал, что - одни и те же...

Вы работать то с информацией умеете?
Ссылка дана не на труды владельцев сайта, а на информацию, опубликованную СТАТИСТИЧЕСКИМИ СБОРНИКАМИ ГОСКОМСТАТА РОССИИ. Ссылки на конкретные выпуски сборников там имеются. Единственный вариант у Вас отмахнуться от этой информации - сравнить ее с оригиналом и выявить подтасовку фактов уже владельцами сайта.
Иначе все Ваши рассуждения выглядят как выступления агитатора, рассчитанные на глупую (имеется в виду- не думающую) аудиторию.

Про "единственный" мой вариант, я всё понял, но про "единственный" вариант своих оппонентов про альтернативу "алкашу Ельцину" в конце 80-х, начале 90-х годов, которого "нельзя было допускать к власти", я так и не услышал ответа, несмотря на многократные просьбы озвучить его.
Если его не услышим и сейчас, то будем считать, что "красно-коричневые" и в очередной раз сдали свои позиции. При чём, без боя... (Впрочем, укрывшись докладами госкомстата, которые, якобы, утверждают, что ещё в 90-м году у нас было в 5 раз больше автомобилей на 1000 душ населения, чем сейчас... Про остальное и не говорим.)

PRAVDA.RU FORUM
We have three thousand members from around the world taking part in
thousands of interesting and stimulating discussions.

Come and join our group, interact with our members and become part of the
PRAVDA.Ru family.
Go to

http://english.pravda.ru and click on FORUM (top right)

Вы перепутали это из-за своей странной особенности смотреть в книгу и видеть ф... или занимаетесь подтасовкой фактов? По графику 3-13 в 90-м году в несколько раз меньше автомобилей в собственности граждан по сравнению с последующими годами.

Если Вы хотите, чтобы Ваши высказывания воспринимали серьезно участниками форума, то советую не заниматься такими мелкими проделками. Как говорил Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие." :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2004 16:54]

Ну, простите, недооценил аудиторию, вернее чувство юмора её самых продвинутых пользователей. :-p
"Ежу понятно", что в 90-м году было на самом деле в 5 раз меньше автомобилей на 1000 душ, чем сейчас и об этом уже писалось. Что как раз и доказывает именно рост благосостояния.
Советы мне давать не надо (об этом тоже уже говорилось), а вот высказываться лучше от собственного лица, а не от "участников форума". Они, полагаю, никому не делегировали это право.
А с альтернативой "алкашу" как всё-таки дело обстоит?

Ельцин - президент,
при котором сложилась вся олигархическая структура страны, при котором хорошо можно было хорошо устроиться просто попарившись с ним в бане (или рассказав удачный анекдот или удачно пожарив ему шашлык),
при котором от армии остались одни стратегические ракетные войска,
при котором тысячи наших соотечественников остались брошенными на территории СНГ практически без возможности вернуться на Родину,
при котором не пошла ни одна реформа,
при котором погибло столько хороших парней в Чечне (и это при демографическом кризисе !!!)...
Продолжать?

Гаданием на кофейной гуще хотите заняться? Что было бы если бы и т.д. и т.п. ...... ??? :-d Тупое это дело, Советская энциклопедия не поможет. :-)

Кто думал, выбирая Ельцина, что в первой половине 90-х, он регулярно будет пьян после 16 часов и приближение будет зарабатывать на этом, оставляя на вечер "нужные" бумаги для утверждения (из беседы с представителями бывшего Минатомпрома), а во второй половине 90-х, наш президент будет вообще невменяем большую часть рабочего дня?

Открывайте новую тему и дискутируйте с желающими, т.к. тема "Роль Ельцина в истории России?" требует освещения в другом ракурсе.



Да не страшно, только недоверие к Вашим будущим высказываниям будет привязано к Вашему нику надолго.

Всего Вам хорошего :-)