Роль Ельцина в истории России?
a
ambull
Мне не понятно, вообще, о чём тут у нас "спор" разгорелся?
Кто-то хочет сказать, что при "советской" власти мы жили лучше, чем сейчас - в результате "ельцинских" реформ?!
Если да, ну, так будьте добры и приведите факты (примеры), что именно лично вы имели, но потеряли в результате этих реформ.
Хватит словоблудить и разводить демагогию, давайте говорить на языке фактов и примеров!
н
нфн
++++++++++++++++++
Кто-то хочет сказать, что при "советской" власти мы жили лучше, чем сейчас - в результате "ельцинских" реформ?!
++++++++++++++++++
2 ambull, зачем "стрелки переводить"?
Название темы посмотри и оцени по всем параметрам состояние страны. Замена драпового пальто на дешевую турецкую кожанную куртку не есть показатель улучшения жизни.
Наполнить прилавки дешевыми некачественными продуктами питания - не является основной функцией государства.
Кто-то хочет сказать, что при "советской" власти мы жили лучше, чем сейчас - в результате "ельцинских" реформ?!
++++++++++++++++++
2 ambull, зачем "стрелки переводить"?
Название темы посмотри и оцени по всем параметрам состояние страны. Замена драпового пальто на дешевую турецкую кожанную куртку не есть показатель улучшения жизни.
Наполнить прилавки дешевыми некачественными продуктами питания - не является основной функцией государства.
a
ambull
Название темы посмотри и оцени по всем параметрам состояние страны.
По моему я только этим и занимался.
Замена драпового пальто на дешевую турецкую кожанную куртку не есть
показатель улучшения жизни.
А что, по Вашему, есть показатель улучшения жизни?
Замена дешёвой турецкой кожаной куртки на безумно дорогие телогрейку и ватные штаны с валенками?..
Наполнить прилавки дешевыми
некачественными продуктами питания - не является основной функцией государства.
С этим и спорить не буду.
Пусть прилавки будут по-прежнему заполнены 3-литровыми банками с качественными и дорогими маринованными кабачками, зато государство пусть выполняет свою основную функцию... по снабжению танками Анголы и Никарагуа, а мы все от этого будем безмерно счастливы...
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 14:51]
н
нфн
++++++++++++++++++
Пусть прилавки будут по-прежнему заполнены 3-литровыми банками с маринованными кабачками,
++++++++++++++++++
Вот пока население будет оценивать деятельность власти по меню продуктов на прилавках, то нами и будут править правители типа Ельцина, истинная цель которых - не благосостояние своего народа.
В нормальном государстве люди не вымирают, а наоборот. Это и есть один из основных показателей нормального функционирования власти.
Можно и по уровню образования привести цифры, а также зависимость от него промышленного спада в стране, снижение производительности труда. Ты ведь согласен, что нормальный уровень образования должен был отразиться на экономике страны?
Кстати, Путин недавно заявил, что рост доходов населения стал опасен для экономики, так, что жди его снижения в виде какой-либо реформы. Это я к тому, что может скоро придется "подтянуть ремешки". Ну это дело привычное при Ельциновской власти - раз в пять лет нас "обувают, начиная с 92 года.
По уровню государственной безопасности говорить вообще не стоит, ее просто нет (все конечно в сравнении).
По уровню безопасности населения - рост преступности в два раза, начиная с 92 года.
Медицина недоступна большинству, что также отражается на резком уменьшении сроков жизни.
и т.д. и т.п. По цифрам просто лень перечислять.
Что взамен? Многие говорят, что свобода говорить все что хочешь. Это мы и наблюдаем на экранах ТВ. Отсюда и детская проституция и порнография.
Ну и опять же приходим к "главному показателю" для некоторых - присутствие колбасы на прилавках. Т.е. все хорошо и можно, спрятав голову в "песок" от надвигающихся проблем, расслабиться. Надолго ли? Кстати, вся куринная промышленность в области была построена в советские времена.
Ельцин стал ввозить гормональные куринные окорочка, чем чуть не погубил куринпром. Это я о его "заботе" об отечественном производителе, т.е. колбасы могло и не быть на прилавках.
Пусть прилавки будут по-прежнему заполнены 3-литровыми банками с маринованными кабачками,
++++++++++++++++++
Вот пока население будет оценивать деятельность власти по меню продуктов на прилавках, то нами и будут править правители типа Ельцина, истинная цель которых - не благосостояние своего народа.
В нормальном государстве люди не вымирают, а наоборот. Это и есть один из основных показателей нормального функционирования власти.
Можно и по уровню образования привести цифры, а также зависимость от него промышленного спада в стране, снижение производительности труда. Ты ведь согласен, что нормальный уровень образования должен был отразиться на экономике страны?
Кстати, Путин недавно заявил, что рост доходов населения стал опасен для экономики, так, что жди его снижения в виде какой-либо реформы. Это я к тому, что может скоро придется "подтянуть ремешки". Ну это дело привычное при Ельциновской власти - раз в пять лет нас "обувают, начиная с 92 года.
По уровню государственной безопасности говорить вообще не стоит, ее просто нет (все конечно в сравнении).
По уровню безопасности населения - рост преступности в два раза, начиная с 92 года.
Медицина недоступна большинству, что также отражается на резком уменьшении сроков жизни.
и т.д. и т.п. По цифрам просто лень перечислять.
Что взамен? Многие говорят, что свобода говорить все что хочешь. Это мы и наблюдаем на экранах ТВ. Отсюда и детская проституция и порнография.
Ну и опять же приходим к "главному показателю" для некоторых - присутствие колбасы на прилавках. Т.е. все хорошо и можно, спрятав голову в "песок" от надвигающихся проблем, расслабиться. Надолго ли? Кстати, вся куринная промышленность в области была построена в советские времена.
Ельцин стал ввозить гормональные куринные окорочка, чем чуть не погубил куринпром. Это я о его "заботе" об отечественном производителе, т.е. колбасы могло и не быть на прилавках.
a
ambull
Ну, круче некуда! Ионэско просто отдыхает...
2 НФН:
Вам ведь был задан конкрентный вопрос: в чём именно Ваше личное благосостояние ухудшилось в результате "ельцинских" реформ? Пожалуйста, примеры и факты. Без словоблудия и демагогии.
А Вы по каким параметрам оцениваете власть? Можете ли привести пример хотя бы одного в мировой истории правителя, деятельность которого Вас бы устроила и при власти которого Вы хотели бы жить сегодня?
... живут до смерти?!
В студию!..
Это так, но, к сожалению, происходит это гораздо раньше, чем с 92 года...
Но, с другой стороны, Вы абсолютно правы: именно, начиная с 92 года, нас обувают, до этого времени, начиная с 17 года, исключительно "разували"...
Иванова не читали?!..
Про это я в курсе. Как и про то, что именно Ельцин приложил к этому немало усилий и теперь Свердловская область по-прежнему лидирует в российском птицепроме. Хотя челябинцы с пермяками, может быть, уже перестали к нам ездить за курицами...
Последний к Вам вопрос (в связи с "куриной темой"): каков возраст нашего уральского "негормонального" полуторакилограммового цыплёнка? От момента его рождения до момента его попадания на прилавок?
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 16:37]
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 16:38]
2 НФН:
Вам ведь был задан конкрентный вопрос: в чём именно Ваше личное благосостояние ухудшилось в результате "ельцинских" реформ? Пожалуйста, примеры и факты. Без словоблудия и демагогии.
пока население будет оценивать деятельность власти по меню продуктов на прилавках, то нами и будут править правители типа Ельцина, истинная цель которых - не благосостояние своего народа.
А Вы по каким параметрам оцениваете власть? Можете ли привести пример хотя бы одного в мировой истории правителя, деятельность которого Вас бы устроила и при власти которого Вы хотели бы жить сегодня?
В нормальном государстве люди не вымирают, а
наоборот.
... живут до смерти?!
Можно и по уровню образования привести цифры
В студию!..
раз в пять лет нас "обувают, начиная с 92
года.
Это так, но, к сожалению, происходит это гораздо раньше, чем с 92 года...
Но, с другой стороны, Вы абсолютно правы: именно, начиная с 92 года, нас обувают, до этого времени, начиная с 17 года, исключительно "разували"...
Отсюда и детская проституция и порнография.
Иванова не читали?!..
вся куринная промышленность в области была построена в советские времена.
Про это я в курсе. Как и про то, что именно Ельцин приложил к этому немало усилий и теперь Свердловская область по-прежнему лидирует в российском птицепроме. Хотя челябинцы с пермяками, может быть, уже перестали к нам ездить за курицами...
Последний к Вам вопрос (в связи с "куриной темой"): каков возраст нашего уральского "негормонального" полуторакилограммового цыплёнка? От момента его рождения до момента его попадания на прилавок?
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 16:37]
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2004 16:38]
н
нфн
+++++++++++++
Вам ведь был задан конкрентный вопрос:
+++++++++++++
От темы прошу не отвлекаться, обсуждаем роль Ельцина, что я имел и что потерял не важно. Еще раз, обсуждаем позитивные и негативные моменты, появившиеся с приходом Ельцина к власти.
Также хочу напомнить, что до сих пор Россия живет за счет задела, созданного при старой власти. Что было создано в стране при Ельцине затрудняюсь ответить. Может его сторонники приведут примеры?
А насчет возраста полуторакилограммового цыпленка затрудняюсь ответить, но догадываюсь чем его пичкают. Также можно привести и др. примеры отношения нынешней власти-приемницы Ельцина к здоровью населения.
Вам ведь был задан конкрентный вопрос:
+++++++++++++
От темы прошу не отвлекаться, обсуждаем роль Ельцина, что я имел и что потерял не важно. Еще раз, обсуждаем позитивные и негативные моменты, появившиеся с приходом Ельцина к власти.
Также хочу напомнить, что до сих пор Россия живет за счет задела, созданного при старой власти. Что было создано в стране при Ельцине затрудняюсь ответить. Может его сторонники приведут примеры?
А насчет возраста полуторакилограммового цыпленка затрудняюсь ответить, но догадываюсь чем его пичкают. Также можно привести и др. примеры отношения нынешней власти-приемницы Ельцина к здоровью населения.
н
нфн
++++++++++++
Что было создано в стране при Ельцине затрудняюсь ответить.
++++++++++++
Да, вспомнил - огромные заемы, разошедшиеся непонятно по чьим карманам, пик по выплатам которого ожидает население еще только в следующем году.
Что было создано в стране при Ельцине затрудняюсь ответить.
++++++++++++
Да, вспомнил - огромные заемы, разошедшиеся непонятно по чьим карманам, пик по выплатам которого ожидает население еще только в следующем году.
н
нфн
А вот и приоритеты молодежи, воспитанной в годы правления Ельцина, и результаты чего будут пожиматься в лучшем случае лет через 20:
http://nvo.ng.ru/concepts/2003-12-19/4_whitebook.h...
"Минобороны недовольно ни моральным настроем военнослужащих, ни аппаратом их воспитания
Вадим Соловьев
В ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "концепции Сергея Иванова", обнародованной 2 октября с. г., весьма скупо характеризуется внутренний настрой военнослужащих. Причина ясна - гордиться нечем.
В последние годы некогда легендарная и непобедимая стяжала репутацию "армии, опасной прежде всего для народа". Что же делать - похоже, ответ на этот вопрос не знают в Минобороны. ......
Отсутствие эффективной системы подготовки и воспитания допризывной молодежи приводит к тому, что ценности военно-корпоративного характера (причастность к защите Отечества, воинская честь и достоинство) не являются доминирующими. Нравственные ценности у большинства солдат и сержантов не всегда выступают в качестве приоритетных мотивов поведения. К примеру, только 14% опрошенных военнослужащих по призыву гордятся своей причастностью к важному делу по защите Отечества......"
А ведь лет через 20 они станут у руля государства, производств и др., определяющих могущество государства, ведомств. Будут ли они радеть за свою Отчизну?
Я уж не говорю об их надежности в случае военного конфликта. Китай уже и не прикрывает свой интерес к дальневосточному и восточно-сибирскому регионам РФ.
Будут Вас китайцы кормить колбасой?
Уповать на ядерное оружие не стоит, т.к. к 2010 году оно вряд ли сохранит свои боевые качества, а тополь-М (опять же модернизированная советская ракета), что-то не очень активно заменяет устаревшие ракеты.
До сих пор военные почти не имеют своей спутниковой навигационной системы, а полуразвалившиеся остатки опять же советской системы, не обеспечивают необходимой точности.
Китай же активно с США и Европой приступает к созданию своей космической ссистемы ведения войны.
Долго ли нам осталось жевать колбасу?
и т.д и т.п. Можно и далее прятать голову в песок и хвалить Ельцина за богатый выбор продуктов питания с добавками достижений генной инженери, которые даже азиаты уже не едят, и иллюзию "свободы слова", к которому власти давно не прислушиваются.
http://nvo.ng.ru/concepts/2003-12-19/4_whitebook.h...
"Минобороны недовольно ни моральным настроем военнослужащих, ни аппаратом их воспитания
Вадим Соловьев
В ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "концепции Сергея Иванова", обнародованной 2 октября с. г., весьма скупо характеризуется внутренний настрой военнослужащих. Причина ясна - гордиться нечем.
В последние годы некогда легендарная и непобедимая стяжала репутацию "армии, опасной прежде всего для народа". Что же делать - похоже, ответ на этот вопрос не знают в Минобороны. ......
Отсутствие эффективной системы подготовки и воспитания допризывной молодежи приводит к тому, что ценности военно-корпоративного характера (причастность к защите Отечества, воинская честь и достоинство) не являются доминирующими. Нравственные ценности у большинства солдат и сержантов не всегда выступают в качестве приоритетных мотивов поведения. К примеру, только 14% опрошенных военнослужащих по призыву гордятся своей причастностью к важному делу по защите Отечества......"
А ведь лет через 20 они станут у руля государства, производств и др., определяющих могущество государства, ведомств. Будут ли они радеть за свою Отчизну?
Я уж не говорю об их надежности в случае военного конфликта. Китай уже и не прикрывает свой интерес к дальневосточному и восточно-сибирскому регионам РФ.
Будут Вас китайцы кормить колбасой?
Уповать на ядерное оружие не стоит, т.к. к 2010 году оно вряд ли сохранит свои боевые качества, а тополь-М (опять же модернизированная советская ракета), что-то не очень активно заменяет устаревшие ракеты.
До сих пор военные почти не имеют своей спутниковой навигационной системы, а полуразвалившиеся остатки опять же советской системы, не обеспечивают необходимой точности.
Китай же активно с США и Европой приступает к созданию своей космической ссистемы ведения войны.
Долго ли нам осталось жевать колбасу?
и т.д и т.п. Можно и далее прятать голову в песок и хвалить Ельцина за богатый выбор продуктов питания с добавками достижений генной инженери, которые даже азиаты уже не едят, и иллюзию "свободы слова", к которому власти давно не прислушиваются.
a
ambull
насчет возраста полуторакилограммового цыпленка затрудняюсь ответить
Подскажу - 45 дней! И теперь Вы будете продолжать рассуждать про "ввоз гормональных куриных окорочков"? А наши цыплята сами по себе растут за полтора месяца до полутора килограммов на одних идеях чучхе?...
н
нфн
++++++++++++++++
И теперь Вы будете продолжать рассуждать про "ввоз гормональных куриных окорочков"?
++++++++++++++++
Буду.
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
И теперь Вы будете продолжать рассуждать про "ввоз гормональных куриных окорочков"?
++++++++++++++++
Буду.
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
н
нфн
+++++++++++++++++
Автор: ambull [о пользователе]
Дата: 27 Дек 2003 20:38
Кто-то запустил однажды в СМИ "цифру" о том, ежегодно население России уменьшается на 700 тыс. чел. (некоторые даже 1 млн называют) и вот уже который год все, кому не лень (от коммунистов до жириновцев), разыгрывают эту "эффектную" карту о "геноциде русского народа"
+++++++++++++++++
Еще "немного" по геноциду, как следствию реформ Ельцина.
http://pv.khv.ru/archive/02/08/13/a14.htm
Андрей ВАГАНОВ,
"Независимая газета".
К 2010 году китайцы станут второй по численности национальной группой населения России после русских
Очевидно, что многие социально-политические и геополитические процессы в мире имеют непосредственную связь с показателем численности населения той или иной страны или региона. Сегодня Россия - самое многочисленное государство в Европе. Но для эффективного освоения и управления такой огромной территорией (17 095 тыс. кв. км) этого явно недостаточно. Особенно если учесть, что к 2025 году население Западной Европы (площадь - 1109 тыс. кв. км) составит 189 млн. человек, а Китая (9584 тыс. кв. км) - почти полтора миллиарда человек!
Россия может быть буквально разорвана между этими двумя мировыми геополитическими полюсами. Уже без всяких метафор приходится ставить вопрос о сохранении российской государственности как таковой и некоторых наций, населяющих Россию, прежде всего русских.
В только что опубликованном "Докладе о развитии человеческого потенциала в Российской Федерации за 2001 год", подготовленном по инициативе Программы развития ООН, однозначно констатируется:
"Главной проблемой демографического развития, с которой Россия вошла в XXI век, является переход к депопуляционному режиму воспроизводства в национальных масштабах". Другими словами, наше "светлое будущее" - постепенное вымирание.
По оценке Госкомстата РФ, на 1 января 2001 года постоянное население Российской Федерации насчитывало 144,8 млн. человек. Начиная с 1992 года его численность все время сокращается. В целом за 1992-2000 годы убыль составила 3,5 млн. человек, или 2,4%.
Численность населения России сокращается из-за растущего превышения числа смертей над числом рождений. "Суммарный коэффициент рождаемости в России - 1,12, - рассказывает директор Института социально-экономических проблем РАН Наталья Римашевская. - Это означает, что поколение детей не воспроизводит поколение родителей. Очень важный показатель - продолжительность жизни людей, родившихся сегодня. В Европе по этому показателю мы на последнем месте, а в мире - на 143-м. Это приговор нашим реформам".
Эксперты Центра демографии и экологии человека Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН утверждают: депопуляционные тенденции охватят большинство российских регионов. Согласно среднему варианту прогноза, к 2016 году уменьшится численность населения 77 из 89 субъектов Федерации. Так, по данным, полученным корреспондентом "НГ" в Минздраве РФ, численность населения в Сибирском федеральном округе в 2003 году составит 20 447 тыс. человек, а в 2016 году - 19 291 тыс. В Дальневосточном федеральном округе соответственно - 7000 тыс. и 6460 тыс.
"Демографическая ситуация в России очень тяжелая, - признал на недавнем совещании в МВД РФ, где обсуждались вопросы миграционной политики, глава этого ведомства Борис Грызлов. - По прогнозам демографов, численность населения будет падать. К 2010 году эта цифра составит 130 млн., а к 2050 году только 70 млн. человек". (Для справки: население России в начале XVIII века составляло 10 млн. человек.)
Глава МВД выразил обеспокоенность оттоком населения из отдаленных регионов России. Например, по его словам, восточнее Урала проживают только 20 млн. человек, а с территорий Крайнего Севера, Дальнего Востока и Сибири постоянно уезжают люди. "Наша задача - освоить эти регионы, а не переселять людей. Необходимо создать в этих регионах привлекательные экономические условия, чтобы люди сами туда ехали", - заключил Борис Грызлов.
Честно говоря, подобные заявления, если учитывать нынешние экономические и демографические реалии, ничего помимо ассоциаций с мечтами о создании некоего "города Солнца" в духе Томмазо Кампанеллы не вызывают. Со второй половины 1990-х годов население Дальнего Востока, Западной и Восточной Сибири сократилось чуть меньше, чем на треть. "Желтая угроза" с Востока стала уже обыденным фактором внутриполитической жизни в России. По-другому и быть не могло, ведь в peгионах Китая, граничащих с российской территорией, проживают более 300 млн. человек. "Китайцы считают, что 50-70 млн. их соотечественников могли бы расселиться в Сибири и на Дальнем Востоке", - подчеркивает Наталья Римашевская.
"Условия в КНР таковы, что под гигантским давлением 130 - 150 млн. безработных и неполной занятости (если сюда добавить количество безработных в городах, то эта цифра сегодня может достигнуть 200 млн.), которое увеличится еще после того, как в ближайшее десятилетие в трудоспособный возраст войдут еще примерно 160 млн. человек, страна должна непрерывно создавать десятки миллионов рабочих мест, а альтернативы этому нет, - заявил в беседе с корреспондентом "НГ" Натальей Ай-рапетовой профессор Института стран Азии и Африки при МГУ имени М. В. Ломоносова Виля Гельбрас. - В противном случае страну будет ждать беспрецедентный социальный взрыв. Нельзя исключать, что российская территория может оказаться привлекательным краем для этих миллионов безработных. Поэтому нам надо наконец-то на деле освоить Восточную Сибирь и Дальний Восток, если, конечно, мы не хотим окончательной утраты этих территорий - а этот вариант вполне реален, хотя в рамках нашего "стратегического партнерства" с Китаем мы упорно не желаем об этом думать. А думать надо!".
По мнению профессора Гельбраса, Россия вскоре столкнется с недостатком трудовых ресурсов и вынуждена будет перейти к импорту рабочей силы из сопредельных стран. Львиную долю зарубежных мигрантов скорее всего составят китайцы, ибо они демонстрируют наибольшую конкурентоспособность по сравнению с выходцами из других стран. Мало того, если в ближайшее время экономическое положение в нашей стране улучшится, приток китайцев резко возрастет. Есть оценки авторитетных экспертов, говорящие о том, что к 2010 году численность китайцев в России может достичь 8 - 10 млн. человек.
Если такой прогноз оправдается, китайцы станут второй по численности национальной группой населения страны после русских. В России приходится учитывать еще и некоторые геополитические факторы. В частности, массовый приток китайцев на российский Дальний Восток не только не компенсируется за счет их культурной ассимиляции аборигенным населением (ввиду непосредственной близости мощного собственного культурного материка - Китая), но и мог бы рано или поздно привести к активизации существующих территориальных притязаний Китая.
Есть всем нам понятный исторический прецедент, который показывает всю серьезность и поистине демоническую силу демографических процессов. О нем очень хорошо сказал знаменитый английский экономист Джон Кейнс. В книге "Экономические последствия Версальского мира" (1920 год) он отмечал: "Европейская часть России увеличила своё население еще в большей степени, чем Германия, - от менее 100 млн. в 1890 году до 150 млн. к началу Первой мировой войны. В год, непосредственно предшествующий 1914 году, превышение рождений над смертями в России было впечатляющим - более 2 млн. в год.
Необычайные события, произошедшие за последние два года в России (величайший переворот общества, опрокинувший то, что казалось столь незыблемым: религию, основы собственности, землевладения, а также формы государственного устройства и иерархию классов), быть может, больше обязаны глубокому влиянию возрастающей численности населения, чем Ленину или Николаю; могущество избыточной плодовитости могло сыграть большую роль в разрушении устоев общества, чем сила идей или ошибки самодержавия".
Сегодня о такой "избыточной плодовитости" нам остается только мечтать. Золотой век России повторяется с точностью до наоборот. В 2000 году число умерших по сравнению с 1998 годом возросло на 236,6 тыс. человек и достигло 2,2 млн. человек.
Автор: ambull [о пользователе]
Дата: 27 Дек 2003 20:38
Кто-то запустил однажды в СМИ "цифру" о том, ежегодно население России уменьшается на 700 тыс. чел. (некоторые даже 1 млн называют) и вот уже который год все, кому не лень (от коммунистов до жириновцев), разыгрывают эту "эффектную" карту о "геноциде русского народа"
+++++++++++++++++
Еще "немного" по геноциду, как следствию реформ Ельцина.
http://pv.khv.ru/archive/02/08/13/a14.htm
Андрей ВАГАНОВ,
"Независимая газета".
К 2010 году китайцы станут второй по численности национальной группой населения России после русских
Очевидно, что многие социально-политические и геополитические процессы в мире имеют непосредственную связь с показателем численности населения той или иной страны или региона. Сегодня Россия - самое многочисленное государство в Европе. Но для эффективного освоения и управления такой огромной территорией (17 095 тыс. кв. км) этого явно недостаточно. Особенно если учесть, что к 2025 году население Западной Европы (площадь - 1109 тыс. кв. км) составит 189 млн. человек, а Китая (9584 тыс. кв. км) - почти полтора миллиарда человек!
Россия может быть буквально разорвана между этими двумя мировыми геополитическими полюсами. Уже без всяких метафор приходится ставить вопрос о сохранении российской государственности как таковой и некоторых наций, населяющих Россию, прежде всего русских.
В только что опубликованном "Докладе о развитии человеческого потенциала в Российской Федерации за 2001 год", подготовленном по инициативе Программы развития ООН, однозначно констатируется:
"Главной проблемой демографического развития, с которой Россия вошла в XXI век, является переход к депопуляционному режиму воспроизводства в национальных масштабах". Другими словами, наше "светлое будущее" - постепенное вымирание.
По оценке Госкомстата РФ, на 1 января 2001 года постоянное население Российской Федерации насчитывало 144,8 млн. человек. Начиная с 1992 года его численность все время сокращается. В целом за 1992-2000 годы убыль составила 3,5 млн. человек, или 2,4%.
Численность населения России сокращается из-за растущего превышения числа смертей над числом рождений. "Суммарный коэффициент рождаемости в России - 1,12, - рассказывает директор Института социально-экономических проблем РАН Наталья Римашевская. - Это означает, что поколение детей не воспроизводит поколение родителей. Очень важный показатель - продолжительность жизни людей, родившихся сегодня. В Европе по этому показателю мы на последнем месте, а в мире - на 143-м. Это приговор нашим реформам".
Эксперты Центра демографии и экологии человека Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН утверждают: депопуляционные тенденции охватят большинство российских регионов. Согласно среднему варианту прогноза, к 2016 году уменьшится численность населения 77 из 89 субъектов Федерации. Так, по данным, полученным корреспондентом "НГ" в Минздраве РФ, численность населения в Сибирском федеральном округе в 2003 году составит 20 447 тыс. человек, а в 2016 году - 19 291 тыс. В Дальневосточном федеральном округе соответственно - 7000 тыс. и 6460 тыс.
"Демографическая ситуация в России очень тяжелая, - признал на недавнем совещании в МВД РФ, где обсуждались вопросы миграционной политики, глава этого ведомства Борис Грызлов. - По прогнозам демографов, численность населения будет падать. К 2010 году эта цифра составит 130 млн., а к 2050 году только 70 млн. человек". (Для справки: население России в начале XVIII века составляло 10 млн. человек.)
Глава МВД выразил обеспокоенность оттоком населения из отдаленных регионов России. Например, по его словам, восточнее Урала проживают только 20 млн. человек, а с территорий Крайнего Севера, Дальнего Востока и Сибири постоянно уезжают люди. "Наша задача - освоить эти регионы, а не переселять людей. Необходимо создать в этих регионах привлекательные экономические условия, чтобы люди сами туда ехали", - заключил Борис Грызлов.
Честно говоря, подобные заявления, если учитывать нынешние экономические и демографические реалии, ничего помимо ассоциаций с мечтами о создании некоего "города Солнца" в духе Томмазо Кампанеллы не вызывают. Со второй половины 1990-х годов население Дальнего Востока, Западной и Восточной Сибири сократилось чуть меньше, чем на треть. "Желтая угроза" с Востока стала уже обыденным фактором внутриполитической жизни в России. По-другому и быть не могло, ведь в peгионах Китая, граничащих с российской территорией, проживают более 300 млн. человек. "Китайцы считают, что 50-70 млн. их соотечественников могли бы расселиться в Сибири и на Дальнем Востоке", - подчеркивает Наталья Римашевская.
"Условия в КНР таковы, что под гигантским давлением 130 - 150 млн. безработных и неполной занятости (если сюда добавить количество безработных в городах, то эта цифра сегодня может достигнуть 200 млн.), которое увеличится еще после того, как в ближайшее десятилетие в трудоспособный возраст войдут еще примерно 160 млн. человек, страна должна непрерывно создавать десятки миллионов рабочих мест, а альтернативы этому нет, - заявил в беседе с корреспондентом "НГ" Натальей Ай-рапетовой профессор Института стран Азии и Африки при МГУ имени М. В. Ломоносова Виля Гельбрас. - В противном случае страну будет ждать беспрецедентный социальный взрыв. Нельзя исключать, что российская территория может оказаться привлекательным краем для этих миллионов безработных. Поэтому нам надо наконец-то на деле освоить Восточную Сибирь и Дальний Восток, если, конечно, мы не хотим окончательной утраты этих территорий - а этот вариант вполне реален, хотя в рамках нашего "стратегического партнерства" с Китаем мы упорно не желаем об этом думать. А думать надо!".
По мнению профессора Гельбраса, Россия вскоре столкнется с недостатком трудовых ресурсов и вынуждена будет перейти к импорту рабочей силы из сопредельных стран. Львиную долю зарубежных мигрантов скорее всего составят китайцы, ибо они демонстрируют наибольшую конкурентоспособность по сравнению с выходцами из других стран. Мало того, если в ближайшее время экономическое положение в нашей стране улучшится, приток китайцев резко возрастет. Есть оценки авторитетных экспертов, говорящие о том, что к 2010 году численность китайцев в России может достичь 8 - 10 млн. человек.
Если такой прогноз оправдается, китайцы станут второй по численности национальной группой населения страны после русских. В России приходится учитывать еще и некоторые геополитические факторы. В частности, массовый приток китайцев на российский Дальний Восток не только не компенсируется за счет их культурной ассимиляции аборигенным населением (ввиду непосредственной близости мощного собственного культурного материка - Китая), но и мог бы рано или поздно привести к активизации существующих территориальных притязаний Китая.
Есть всем нам понятный исторический прецедент, который показывает всю серьезность и поистине демоническую силу демографических процессов. О нем очень хорошо сказал знаменитый английский экономист Джон Кейнс. В книге "Экономические последствия Версальского мира" (1920 год) он отмечал: "Европейская часть России увеличила своё население еще в большей степени, чем Германия, - от менее 100 млн. в 1890 году до 150 млн. к началу Первой мировой войны. В год, непосредственно предшествующий 1914 году, превышение рождений над смертями в России было впечатляющим - более 2 млн. в год.
Необычайные события, произошедшие за последние два года в России (величайший переворот общества, опрокинувший то, что казалось столь незыблемым: религию, основы собственности, землевладения, а также формы государственного устройства и иерархию классов), быть может, больше обязаны глубокому влиянию возрастающей численности населения, чем Ленину или Николаю; могущество избыточной плодовитости могло сыграть большую роль в разрушении устоев общества, чем сила идей или ошибки самодержавия".
Сегодня о такой "избыточной плодовитости" нам остается только мечтать. Золотой век России повторяется с точностью до наоборот. В 2000 году число умерших по сравнению с 1998 годом возросло на 236,6 тыс. человек и достигло 2,2 млн. человек.
н
нфн
Еще немного об обескровленной реформами Ельцина России и Китае.
http://www.kremlin.ru/text/appears/2003/01/42023.s...
Губернатор Хабаровского края В.И.Ишаев
9-е заседание Госсовета "О текущих вопросах международной
деятельности Российской Федерации" 22 января 2003 года
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!
Я хотел бы в своем коротком выступлении оценить усилия в международной деятельности и их влияние на развитие экономики России в целом и регионов, в частности.
..........Вместе с тем анализ положения в стране показывает, что усилия на внешнеполитической арене неадекватны усилиям в экономике. Благоприятная для России международная ситуация недостаточно используется для того, чтобы вывести страну на новый экономический уровень. Это должно вызывать у всех руководителей серьезное беспокойство, поскольку наша страна окружена динамично развивающимися государствами, все более превосходящими ее по экономической мощи. На Западе у нас объединенная Европа с полумиллиардным населением, на Востоке - Китай, где 1,3 миллиарда человек, Япония - 126, США - 272 миллиона. ВВП Европы составляет сегодня около 20 процентов, США - около 30 процентов, Японии - 13,4 мирового производства. Доля России в мировом ВВП всего 1,3 процента, население 2,4 процента от мирового.
Не будучи лидером в мировой экономике, Россия попадает под жесткий прессинг более мощных в экономическом и военном отношении государств, что в долгосрочной перспективе грозит нашей стране самыми негативными внешнеполитическими последствиями. Как противостоять этому?......
........Поскольку я уже более 10 лет занимаюсь этими вопросами на Дальнем Востоке, то хотел бы проиллюстрировать ситуацию на примере Азиатско-Тихоокеанского региона. Здесь сосредоточено 60 процентов населения мира, 50 процентов промышленного мирового производства, 35 - товарооборота и более 40 процентов капитала. ......
.....В АТР, с его неравномерной наделенностью факторами производства, выделяются три группы стран. Технолого- и капиталонасыщенные - это США, Япония, Республика Корея; есть трудонасыщенные - это Китай, Северная Корея, а есть ресурсонасыщенные, такие как Россия и Австралия. То есть в регионе создана классическая ситуация неравномерной наделенности факторами производства, что означает наличие объективных условий для развития многосторонних связей в форме товарной торговли, в форме обмена факторами производства. И российский Дальний Восток просто обязан быть включенным в эти процессы.
Рассмотрим наши отношения с государствами,..........
........Россия и Китай. Самую же важную и сложную проблему представляет собой система взаимоотношений между Россией и Китаем, между российским Дальним Востоком и сопредельными провинциями Китая. На первый взгляд, отношения между обоими государствами сегодня лучше, чем когда бы то ни было за последние 30 лет. Недавний официальный визит российского Президента в Пекин это подтверждает: растет торговый оборот, завершается демаркация границы, развивается военно-техническое сотрудничество, разрабатываются совместные экономические проекты.
Но вместе с тем взаимоотношения России с КНР не так просты, как кажутся. Хотя официально Китай снял свои территориальные притязания к России, китайская политическая и деловая элита продолжает считать, что в прошлом Россия, навязав Китаю ряд неравноправных договоров, присвоила полтора миллиона квадратных километров китайской территории. Убеждение в необходимости восстановления исторической справедливости и сегодня является для китайцев прочным идейным основанием для активной экспансии в Россию. По-прежнему на китайских картах, которые издаются и сегодня, большая часть Дальнего Востока, Сибири окрашены, так скажем, в китайский цвет. Имеется достаточно много косвенных данных, свидетельствующих о том, что китайским руководством проводятся в жизнь планы явочного освоения дальневосточных и сибирских территорий, создание там компактных китайских поселений с последующим формированием на их базе административно-территориальных автономий. И сегодня имеется ряд серьезных причин, подталкивающих к этим действиям.
Так реальная и скрытая безработица в городах Китая составляет около 38 миллионов человек, в сельской местности - до 220 миллионов человек. То есть армия китайских безработных в полтора раза превышает все российское население. В России, напротив, идет процесс оттока населения с дальневосточных территорий. Так за последние десять лет мы потеряли 1250 тысяч человек. Китай полностью освоил свою пригодную для экономической деятельности территорию, и движение населения возможно только на Север.
Перед КНР стоит ряд все более очевидных угроз: это продовольственная безопасность (22 процента мирового населения и семь процентов сельскохозяйственных угодий); это проблема энергетического обеспечения экономического роста (Китай дает ежегодно прирост семь процентов ВВП, прирост в энергетическом секторе составляет чуть больше 3 процентов). Все более острый характер приобретает экологическая угроза и, наконец, просто нехватка жизненного пространства. Для того, чтобы противостоять всем этим вызовам, китайское руководство не будет ограничивать себя использованием только внутренних резервов.
В этих условиях Россия не может себе позволить в отношениях с КНР быть где-то в хвосте событий. Нам необходима долговременная, тщательно спланированная стратегия развития отношений с Китаем. Необходимо выработать модели поведения с Японией, Кореей, другими странами АТР. При этом одним из главных элементов такой стратегии должно быть обеспечение динамичного развития и укрепления регионов Дальнего Востока, Забайкалья и Восточной Сибири, для чего необходимо создать максимально благоприятные условия для привлечения инвестиций.......
В связи с этим я вношу предложение, уважаемый Владимир Владимирович, рассмотреть этот вопрос на отдельном заседании Государственного совета Российской Федерации.
Спасибо за внимание.
http://www.kremlin.ru/text/appears/2003/01/42023.s...
Губернатор Хабаровского края В.И.Ишаев
9-е заседание Госсовета "О текущих вопросах международной
деятельности Российской Федерации" 22 января 2003 года
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!
Я хотел бы в своем коротком выступлении оценить усилия в международной деятельности и их влияние на развитие экономики России в целом и регионов, в частности.
..........Вместе с тем анализ положения в стране показывает, что усилия на внешнеполитической арене неадекватны усилиям в экономике. Благоприятная для России международная ситуация недостаточно используется для того, чтобы вывести страну на новый экономический уровень. Это должно вызывать у всех руководителей серьезное беспокойство, поскольку наша страна окружена динамично развивающимися государствами, все более превосходящими ее по экономической мощи. На Западе у нас объединенная Европа с полумиллиардным населением, на Востоке - Китай, где 1,3 миллиарда человек, Япония - 126, США - 272 миллиона. ВВП Европы составляет сегодня около 20 процентов, США - около 30 процентов, Японии - 13,4 мирового производства. Доля России в мировом ВВП всего 1,3 процента, население 2,4 процента от мирового.
Не будучи лидером в мировой экономике, Россия попадает под жесткий прессинг более мощных в экономическом и военном отношении государств, что в долгосрочной перспективе грозит нашей стране самыми негативными внешнеполитическими последствиями. Как противостоять этому?......
........Поскольку я уже более 10 лет занимаюсь этими вопросами на Дальнем Востоке, то хотел бы проиллюстрировать ситуацию на примере Азиатско-Тихоокеанского региона. Здесь сосредоточено 60 процентов населения мира, 50 процентов промышленного мирового производства, 35 - товарооборота и более 40 процентов капитала. ......
.....В АТР, с его неравномерной наделенностью факторами производства, выделяются три группы стран. Технолого- и капиталонасыщенные - это США, Япония, Республика Корея; есть трудонасыщенные - это Китай, Северная Корея, а есть ресурсонасыщенные, такие как Россия и Австралия. То есть в регионе создана классическая ситуация неравномерной наделенности факторами производства, что означает наличие объективных условий для развития многосторонних связей в форме товарной торговли, в форме обмена факторами производства. И российский Дальний Восток просто обязан быть включенным в эти процессы.
Рассмотрим наши отношения с государствами,..........
........Россия и Китай. Самую же важную и сложную проблему представляет собой система взаимоотношений между Россией и Китаем, между российским Дальним Востоком и сопредельными провинциями Китая. На первый взгляд, отношения между обоими государствами сегодня лучше, чем когда бы то ни было за последние 30 лет. Недавний официальный визит российского Президента в Пекин это подтверждает: растет торговый оборот, завершается демаркация границы, развивается военно-техническое сотрудничество, разрабатываются совместные экономические проекты.
Но вместе с тем взаимоотношения России с КНР не так просты, как кажутся. Хотя официально Китай снял свои территориальные притязания к России, китайская политическая и деловая элита продолжает считать, что в прошлом Россия, навязав Китаю ряд неравноправных договоров, присвоила полтора миллиона квадратных километров китайской территории. Убеждение в необходимости восстановления исторической справедливости и сегодня является для китайцев прочным идейным основанием для активной экспансии в Россию. По-прежнему на китайских картах, которые издаются и сегодня, большая часть Дальнего Востока, Сибири окрашены, так скажем, в китайский цвет. Имеется достаточно много косвенных данных, свидетельствующих о том, что китайским руководством проводятся в жизнь планы явочного освоения дальневосточных и сибирских территорий, создание там компактных китайских поселений с последующим формированием на их базе административно-территориальных автономий. И сегодня имеется ряд серьезных причин, подталкивающих к этим действиям.
Так реальная и скрытая безработица в городах Китая составляет около 38 миллионов человек, в сельской местности - до 220 миллионов человек. То есть армия китайских безработных в полтора раза превышает все российское население. В России, напротив, идет процесс оттока населения с дальневосточных территорий. Так за последние десять лет мы потеряли 1250 тысяч человек. Китай полностью освоил свою пригодную для экономической деятельности территорию, и движение населения возможно только на Север.
Перед КНР стоит ряд все более очевидных угроз: это продовольственная безопасность (22 процента мирового населения и семь процентов сельскохозяйственных угодий); это проблема энергетического обеспечения экономического роста (Китай дает ежегодно прирост семь процентов ВВП, прирост в энергетическом секторе составляет чуть больше 3 процентов). Все более острый характер приобретает экологическая угроза и, наконец, просто нехватка жизненного пространства. Для того, чтобы противостоять всем этим вызовам, китайское руководство не будет ограничивать себя использованием только внутренних резервов.
В этих условиях Россия не может себе позволить в отношениях с КНР быть где-то в хвосте событий. Нам необходима долговременная, тщательно спланированная стратегия развития отношений с Китаем. Необходимо выработать модели поведения с Японией, Кореей, другими странами АТР. При этом одним из главных элементов такой стратегии должно быть обеспечение динамичного развития и укрепления регионов Дальнего Востока, Забайкалья и Восточной Сибири, для чего необходимо создать максимально благоприятные условия для привлечения инвестиций.......
В связи с этим я вношу предложение, уважаемый Владимир Владимирович, рассмотреть этот вопрос на отдельном заседании Государственного совета Российской Федерации.
Спасибо за внимание.
a
ambull
"Независимая газета".
"И никогда не читайте перед обедом советских газет" (Ф.Ф. Преображенский = М.А. Булгаков)
Вы так и не ответили на прямо поставленные вопросы, а именно:
в чём именно Ваше личное благосостояние ухудшилось в результате "ельцинских" реформ?
Можно и по уровню образования привести цифры,
Ну, и где же они?
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
Не пойму тогда, кто кому противоречит?
что я имел и что
потерял не важно.
Ну, а всё-таки, что имели и что потеряли? Или... ничего не имели, а потому ничего и не потеряли?
н
нфн
А теперь взляд из Китая на территории России, который лет через 5 можно будет легко провести в жизнь. А Вы тут ГКЧП пугаете.
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/great_...
Великий соблазн: взгляд из Китая
В большой политике истинные цели и интересы,
как правило, не совпадают с официально декларируемыми
То, что российско-китайские отношения в последнее время развиваются в духе добрососедства и взаимной выгоды, факт сам по себе обнадёживающий. Двум странам, имеющим самую протяжённую в мире границу, лучше и безопаснее дружить. После нескольких десятилетий изнурительной вражды с Пекином российское руководство справедливо рассматривает улучшение отношений с КНР как крупнейшее достижение своей внешней политики. На фоне неровных отношений с Западом, частых трений с новыми независимыми государствами российско-китайские связи предстают образцом стабильности, предсказуемости и взаимного уважения. Поэтому неудивительно, что в Москве среди политической элиты преобладает оптимизм по поводу их дальнейшего развития. Такая позиция понята, но не всё в двусторонних отношениях выглядит безоблачным. За внешне благополучным фасадом российско-китайских отношений необходимо различать и негативные тенденции.
Наиболее актуальными проблемами в наших отношениях являются сохраняющиеся территориальные притязания Китайской Народной Республики к Российской Федерации; расширяющаяся экономическая и демографическая экспансия Китая на российскую территорию; расхищение национальных богатств России в Дальневосточном регионе. Что каждая из этих проблем значит для России в целом и для её Дальневосточного региона в частности, сказано и написано не мало. А как эти “наши проблемы” видятся из Китая?
Китайская позиция по существующим территориальным разногласиям основывается на официально не афишируемом, не реально существующем в правящих кругах КНР мнении о том, что Айгуньский 1858 года и Пекинский 1860 года договоры, лежащие в основе нынешнего государственно-территориального размежевания между двумя странами, являются несправедливыми, силой навязанными цинскому Китаю царской Россией. По мнению многих российских учёных-синологов и экспертов, изучающих эту проблему, политическое завещание Дэн Сяопина содержит чёткие указания на то, что в будущем все последствия “империалистической” политики европейских стран в отношении Китая должны быть преодолены.
Не дезавуировано официальным Пекином и заявление, сделанное Мао Цзэдуном в 1964 г. о территориальных притязаниях на 1,5 млн. кв. километров советской территории. В развитии этого положения китайскими авторами в специальных исследованиях детально разрабатывается концепция русско-китайских отношений. Анализу подвергаются опубликованные русские архивные материалы по истории русско-китайских отношений и делаются выводы относительно их характера с точки зрения китайской исторической науки.
Например, пекинским издательством Сулянь цзикуан ещё в 1986 году было выпущено учебное пособие для студентов кафедр русского языка “Общие сведения о Советском Союзе” под общей редакцией Ли Минбина. В написании книги приняли участие преподаватели 11 университетов и педагогических институтов крупнейших городов КНР. Основной стержень учебника – концепция “захватнических войн” и “экспансионизма”, которые, по мнению авторов, составили главное содержание и основную характеристику политики правителей царской России относительно Китая в разные исторические эпохи.
В изданном в 1988 году справочнике провинции Хэйлунцзян, сопредельной с нашим Дальним Востоком и Приморьем, сообщается: “Китайский город Хэйлуньнао расположен на северном берегу р. Хэйлунцзян уезда Айхой. В 1858 г. после того, как царская Россия вынудила подписать Китай Айгуньский договор, она захватила и переименовала его в город Благовещенск. На этом участке имелись 64 китайские деревни. Айгуньским договором определялось, что их жителям предоставлено право на вечное проживание в этих местах, а китайское правительство осуществляло руководство этим населением до того момента, когда русские войска устроили резню на границе”.
Реваншистские настроения культивируются и на местном уровне, в приграничных с Россией китайских городах и посёлках. В апреле прошлого года по инициативе горкома КПК, горкома комсомола и управления народного образования города Хэйхэ состоялось собрание, на котором присутствовало более 400 учащихся городских школ. Выступивший директор музея уезда Айхой с докладом “Не забывать о национальном позоре, оживить дух китайской нации” рассказал о несправедливо заключённом, по мнению китайцев, Айгуньском договоре между царской Россией и императорским Китаем.
Если раньше вопрос принадлежности России трёх оспариваемых Китаем островов в ходе китайско-российских встреч на различном уровне остался как бы “вынесенным за скобки”, то теперь он поднимается всё чаще. Очевидно, что китайской стороной выбрана тактика выжидания удобного момента для решения территориального вопроса в выгодном для себя плане.
В целом нельзя исключать, что в будущем территориальный вопрос китайской стороной может быть поставлен заново, чтобы быть решённым на основе “рациональности и справедливости”. Этот фактор в дальнейшем способен оказать очень серьёзное влияние на пограничные отношения двух сторон, а, следовательно, и на безопасность России.
Официальная политика КНР и её внешнеполитические доктрины являются субъективными предпосылками миграции китайских граждан по всему миру. Ещё раз это было косвенно подтверждено в комментариях китайской прессы по поводу трагического инцидента, произошедшего в английском порту Дувр, когда в автофургоне были найдены тела 58 китайских незаконных мигрантов, задохнувшихся выхлопными газами.
Показательно, что основная ответственность за сложившуюся ситуацию китайскими экспертами была возложена на западные страны, чья жестокая визовая политика даёт мало шансов для легального въезда туда рядовых китайцев, обладателей частных заграничных паспортов.
Называя такой подход антирыночным. Препятствующим реализации “базовых гуманитарных прав миллионов простых людей из стран “третьего мира” на путешествия, эмиграцию и свободное трудоустройство, комментаторы обвиняли западные государства в эгоизме, нежелании видеть китайцев на своей территории.
Появление в китайской печати подобных публикаций заслуживают особого внимания. Во-первых, они явно готовят почву для увеличения на законных основаниях миграции китайцев в другие страны мира. А во-вторых, обвинения в “чрезмерной жестокости” иммиграционной политике могут в скором времени коснуться и нашей страны. Тем более что проблемы, связанные с поездками и пребыванием китайских граждан в России, имеет тенденцию превратиться в постоянный раздражитель в двухсторонних отношениях.
Политика экспорта китайских граждан на Дальний Восток с их последующим оседанием на российской территории проводится руководством КНР в рамках государственной программы. Ее цель - смягчить давление проблемы безработицы и бремени избыточного населения. По оценкам специалистов, в целом по Китаю армия безработных составляет порядка 150 - 220 миллионов в деревнях и 26 - 38 миллионов в городах. При этом, по имеющимся прогнозам, их количество в ближайшее десятилетие увеличится после того, как в трудоспособный возраст войдут еще примерно 160 миллионов человек. В сельских районах северо-восточных провинций КНР, граничащих с Россией, уровень безработицы составляет 30% и продолжает расти.
Согласно официально не афишируемому постановлению Госсовета КНР "О мерах по дальнейшей стабилизации проблемы занятости и распределения трудовых ресурсов" основные усилия должны быть направлены на расширение экспорта рабочей силы из Северо-Восточного Китая в малозаселенные сельскохозяйственные районы Российской Федерации, прилегающие к государственной границе. Китайским организациям предписывается изыскивать возможности по переводу контрактов на поставки рабочей силы для проведения сезонных работ на круглогодичное производство, что позволит закрепить пребывание китайских граждан в России на постоянной основе. При этом важное значение придается аренде земель и созданию мест компактного проживания сезонных рабочих. В результате большое число китайцев уже трудится на арендованных у российских фермеров землях и самостоятельно занимается реализацией продукции. Так, в Амурской области с населением 1 млн. человек ежедневно находится более 10 тысяч граждан КНР.
Отмечаются случаи использования подставных российских организаций и частных лиц для долгосрочной аренды сельскохозяйственных площадей. Основная часть средств, вырученная от продажи продуктов, направляется китайцами на Аренду новых земель и объектов недвижимости.
В документах ЦК КПК для ориентирования провинциального руководства отмечается, что за последние несколько лет в России заметно ослаблен контроль за миграцией населения, что создало благоприятные условия для формирования китайских колоний.
По данным японских и тайваньских источников, руководство КНР поручило ряду своих ведомств подготовить возможные сценарии развития экономико-политической ситуации на российском Дальнем Востоке и, соответственно реагирования со стороны Китая. Один из вариантов предусматривает - в случае официального отделения Приморья или Дальневосточного региона от Российской Федерации - участие Китая в управлении сопредельными территориями, т.е. в рамках кондоминиума.
Такая политика китайских властей является частью общей стратегии КНР, о характере которой дают представление концепция географических и стратегических границ (с 1987 г.) и концепция "голубых государственных границ" (с 1991 г.). Первая концепция обосновывает одновременное существование двух типов границ: географических - общепризнанных и юридически согласованных, и стратегических, определяемых как "пределы, которые государство может контролировать военной силой". Если стратегическая граница долгое время объемлет географическую, последняя может быть расширена до ее пределов. Концепция "голубых государственных границ" обосновывает необходимость активного освоения КНР морских пространств, примыкающих к ее территории: всего более 9,6 млн.кв. км.
Многочисленные факты свидетельствуют, что Китай продолжает рассматривать Дальневосточный регион как объект максимального извлечения экономических выгод: рынок сбыта товаров и источник ценного сырья. Используя мощные финансовые и людские ресурсы, китайская сторона принимает активные меры по расширению своего промышленного потенциала, ориентированного на российское сырье. В этой связи показательно, что численность населения расположенного против Благовещенска китайского города Хэйхэ за последние десять лет увеличилась в несколько раз и превысила стотысячную отметку. В городе создан современный экспортно-ориентированный промышленный комплекс, для полной загрузки которого необходимо увеличение сырьевого потока из России.
Правительство КНР поставило перед собой задачу, создать в приграничной с Россией Маньчжурии пояс открытости, города которого превратятся в форпосты выхода на российский рынок. С этой целью в Маньчжурии активно наращивается инфраструктура. Только новых автомобильных дорог с многочисленными тоннелями и мостами к 2000 г. построено несколько тысяч километров. Прокладываются новые железные дороги. Создается единая транспортная сеть как о выходами к северо-восточной границе, так и к морям. Построено до десятка речных внутренних и приграничных портов. То есть все готово для мощной экономической экспансии на сопредельную территорию.
А вот о прямых крупномасштабных инвестициях Китая в экономику Дальнего Востока говорить не приходится. Согласно рекомендациям экспертов Госсовета КНР, китайская сторона не проявляет активности в разработке каких-либо крупномасштабных совместных проектов на региональном уровне, а сосредотачивается на осуществлении программ, способствующих увеличению в первую очередь экспорта китайской продукции на российский рынок.
Определенную опасность представляют попытки китайской стороны создать на российской территории совместные экономические зоны площадью 5-10 кв. км с арендой на 50 лет. Это желание китайской стороны в полной мере согласуется с генеральной линией властей КНР по заселению Северного Китая, развития инфраструктуры северных территорий. В перспективе, когда армии переселенцев в северные районы Китая потребуется работа, они, по замыслам китайских властей, могут найти ее на объектах, построенных на нашей территории.
фактически это может привести к "размыванию" государственной границы Российской федерации, легальному "освоению" приграничья и неконтролируемому перемещению китайских граждан по территории нашей страны
Через многие китайские фирмы, как и через совместные с китайцами предприятия, из региона за бесценок уходят разнообразные товары - прежде всего стратегические промышленные ресурсы, готовая продукция двойного, в том числе оборонного, назначения, высокоценное лекарственное и сельскохозяйственное сырье, древесина, драгоценные, цветные и редкоземельные металлы, пушнина, морепродукты
Известно, что в пограничных с Россией китайских провинциях на закрытых совещаниях еще в 1995 г. руководству внешнеторговых структур был доведен перечень цветных и редких металлов, вывоз которых из России наиболее целесообразен.
Большой урон интересам России наносят нарушения китайской стороной межправительственного Соглашения от 27 мая 1994 года "О сотрудничестве в области охраны, регулирования и воспроизводства живых водных ресурсов в пограничных водах рек Амур и Уссури". Мер по наведению должного порядка на пограничных реках, принимаемых китайской стороной, пока явно на достаточно.
В начале XX века Д.И. Менделеев писал: "Если мы теперь обратим внимание на то, что главные черты истории определяются стремлением народов заполучить себе землю ... то станет донельзя очевидно, хотя бы мы приняли во внимание и громадность наших бесплодных тундр, что наша земля представляет великий соблазн для большинства окружающих нас народов..."
Современная ситуация в Дальневосточном регионе Российской федерации является наглядной иллюстрацией высказывания великого русского ученого.
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/great_...
Великий соблазн: взгляд из Китая
В большой политике истинные цели и интересы,
как правило, не совпадают с официально декларируемыми
То, что российско-китайские отношения в последнее время развиваются в духе добрососедства и взаимной выгоды, факт сам по себе обнадёживающий. Двум странам, имеющим самую протяжённую в мире границу, лучше и безопаснее дружить. После нескольких десятилетий изнурительной вражды с Пекином российское руководство справедливо рассматривает улучшение отношений с КНР как крупнейшее достижение своей внешней политики. На фоне неровных отношений с Западом, частых трений с новыми независимыми государствами российско-китайские связи предстают образцом стабильности, предсказуемости и взаимного уважения. Поэтому неудивительно, что в Москве среди политической элиты преобладает оптимизм по поводу их дальнейшего развития. Такая позиция понята, но не всё в двусторонних отношениях выглядит безоблачным. За внешне благополучным фасадом российско-китайских отношений необходимо различать и негативные тенденции.
Наиболее актуальными проблемами в наших отношениях являются сохраняющиеся территориальные притязания Китайской Народной Республики к Российской Федерации; расширяющаяся экономическая и демографическая экспансия Китая на российскую территорию; расхищение национальных богатств России в Дальневосточном регионе. Что каждая из этих проблем значит для России в целом и для её Дальневосточного региона в частности, сказано и написано не мало. А как эти “наши проблемы” видятся из Китая?
Китайская позиция по существующим территориальным разногласиям основывается на официально не афишируемом, не реально существующем в правящих кругах КНР мнении о том, что Айгуньский 1858 года и Пекинский 1860 года договоры, лежащие в основе нынешнего государственно-территориального размежевания между двумя странами, являются несправедливыми, силой навязанными цинскому Китаю царской Россией. По мнению многих российских учёных-синологов и экспертов, изучающих эту проблему, политическое завещание Дэн Сяопина содержит чёткие указания на то, что в будущем все последствия “империалистической” политики европейских стран в отношении Китая должны быть преодолены.
Не дезавуировано официальным Пекином и заявление, сделанное Мао Цзэдуном в 1964 г. о территориальных притязаниях на 1,5 млн. кв. километров советской территории. В развитии этого положения китайскими авторами в специальных исследованиях детально разрабатывается концепция русско-китайских отношений. Анализу подвергаются опубликованные русские архивные материалы по истории русско-китайских отношений и делаются выводы относительно их характера с точки зрения китайской исторической науки.
Например, пекинским издательством Сулянь цзикуан ещё в 1986 году было выпущено учебное пособие для студентов кафедр русского языка “Общие сведения о Советском Союзе” под общей редакцией Ли Минбина. В написании книги приняли участие преподаватели 11 университетов и педагогических институтов крупнейших городов КНР. Основной стержень учебника – концепция “захватнических войн” и “экспансионизма”, которые, по мнению авторов, составили главное содержание и основную характеристику политики правителей царской России относительно Китая в разные исторические эпохи.
В изданном в 1988 году справочнике провинции Хэйлунцзян, сопредельной с нашим Дальним Востоком и Приморьем, сообщается: “Китайский город Хэйлуньнао расположен на северном берегу р. Хэйлунцзян уезда Айхой. В 1858 г. после того, как царская Россия вынудила подписать Китай Айгуньский договор, она захватила и переименовала его в город Благовещенск. На этом участке имелись 64 китайские деревни. Айгуньским договором определялось, что их жителям предоставлено право на вечное проживание в этих местах, а китайское правительство осуществляло руководство этим населением до того момента, когда русские войска устроили резню на границе”.
Реваншистские настроения культивируются и на местном уровне, в приграничных с Россией китайских городах и посёлках. В апреле прошлого года по инициативе горкома КПК, горкома комсомола и управления народного образования города Хэйхэ состоялось собрание, на котором присутствовало более 400 учащихся городских школ. Выступивший директор музея уезда Айхой с докладом “Не забывать о национальном позоре, оживить дух китайской нации” рассказал о несправедливо заключённом, по мнению китайцев, Айгуньском договоре между царской Россией и императорским Китаем.
Если раньше вопрос принадлежности России трёх оспариваемых Китаем островов в ходе китайско-российских встреч на различном уровне остался как бы “вынесенным за скобки”, то теперь он поднимается всё чаще. Очевидно, что китайской стороной выбрана тактика выжидания удобного момента для решения территориального вопроса в выгодном для себя плане.
В целом нельзя исключать, что в будущем территориальный вопрос китайской стороной может быть поставлен заново, чтобы быть решённым на основе “рациональности и справедливости”. Этот фактор в дальнейшем способен оказать очень серьёзное влияние на пограничные отношения двух сторон, а, следовательно, и на безопасность России.
Официальная политика КНР и её внешнеполитические доктрины являются субъективными предпосылками миграции китайских граждан по всему миру. Ещё раз это было косвенно подтверждено в комментариях китайской прессы по поводу трагического инцидента, произошедшего в английском порту Дувр, когда в автофургоне были найдены тела 58 китайских незаконных мигрантов, задохнувшихся выхлопными газами.
Показательно, что основная ответственность за сложившуюся ситуацию китайскими экспертами была возложена на западные страны, чья жестокая визовая политика даёт мало шансов для легального въезда туда рядовых китайцев, обладателей частных заграничных паспортов.
Называя такой подход антирыночным. Препятствующим реализации “базовых гуманитарных прав миллионов простых людей из стран “третьего мира” на путешествия, эмиграцию и свободное трудоустройство, комментаторы обвиняли западные государства в эгоизме, нежелании видеть китайцев на своей территории.
Появление в китайской печати подобных публикаций заслуживают особого внимания. Во-первых, они явно готовят почву для увеличения на законных основаниях миграции китайцев в другие страны мира. А во-вторых, обвинения в “чрезмерной жестокости” иммиграционной политике могут в скором времени коснуться и нашей страны. Тем более что проблемы, связанные с поездками и пребыванием китайских граждан в России, имеет тенденцию превратиться в постоянный раздражитель в двухсторонних отношениях.
Политика экспорта китайских граждан на Дальний Восток с их последующим оседанием на российской территории проводится руководством КНР в рамках государственной программы. Ее цель - смягчить давление проблемы безработицы и бремени избыточного населения. По оценкам специалистов, в целом по Китаю армия безработных составляет порядка 150 - 220 миллионов в деревнях и 26 - 38 миллионов в городах. При этом, по имеющимся прогнозам, их количество в ближайшее десятилетие увеличится после того, как в трудоспособный возраст войдут еще примерно 160 миллионов человек. В сельских районах северо-восточных провинций КНР, граничащих с Россией, уровень безработицы составляет 30% и продолжает расти.
Согласно официально не афишируемому постановлению Госсовета КНР "О мерах по дальнейшей стабилизации проблемы занятости и распределения трудовых ресурсов" основные усилия должны быть направлены на расширение экспорта рабочей силы из Северо-Восточного Китая в малозаселенные сельскохозяйственные районы Российской Федерации, прилегающие к государственной границе. Китайским организациям предписывается изыскивать возможности по переводу контрактов на поставки рабочей силы для проведения сезонных работ на круглогодичное производство, что позволит закрепить пребывание китайских граждан в России на постоянной основе. При этом важное значение придается аренде земель и созданию мест компактного проживания сезонных рабочих. В результате большое число китайцев уже трудится на арендованных у российских фермеров землях и самостоятельно занимается реализацией продукции. Так, в Амурской области с населением 1 млн. человек ежедневно находится более 10 тысяч граждан КНР.
Отмечаются случаи использования подставных российских организаций и частных лиц для долгосрочной аренды сельскохозяйственных площадей. Основная часть средств, вырученная от продажи продуктов, направляется китайцами на Аренду новых земель и объектов недвижимости.
В документах ЦК КПК для ориентирования провинциального руководства отмечается, что за последние несколько лет в России заметно ослаблен контроль за миграцией населения, что создало благоприятные условия для формирования китайских колоний.
По данным японских и тайваньских источников, руководство КНР поручило ряду своих ведомств подготовить возможные сценарии развития экономико-политической ситуации на российском Дальнем Востоке и, соответственно реагирования со стороны Китая. Один из вариантов предусматривает - в случае официального отделения Приморья или Дальневосточного региона от Российской Федерации - участие Китая в управлении сопредельными территориями, т.е. в рамках кондоминиума.
Такая политика китайских властей является частью общей стратегии КНР, о характере которой дают представление концепция географических и стратегических границ (с 1987 г.) и концепция "голубых государственных границ" (с 1991 г.). Первая концепция обосновывает одновременное существование двух типов границ: географических - общепризнанных и юридически согласованных, и стратегических, определяемых как "пределы, которые государство может контролировать военной силой". Если стратегическая граница долгое время объемлет географическую, последняя может быть расширена до ее пределов. Концепция "голубых государственных границ" обосновывает необходимость активного освоения КНР морских пространств, примыкающих к ее территории: всего более 9,6 млн.кв. км.
Многочисленные факты свидетельствуют, что Китай продолжает рассматривать Дальневосточный регион как объект максимального извлечения экономических выгод: рынок сбыта товаров и источник ценного сырья. Используя мощные финансовые и людские ресурсы, китайская сторона принимает активные меры по расширению своего промышленного потенциала, ориентированного на российское сырье. В этой связи показательно, что численность населения расположенного против Благовещенска китайского города Хэйхэ за последние десять лет увеличилась в несколько раз и превысила стотысячную отметку. В городе создан современный экспортно-ориентированный промышленный комплекс, для полной загрузки которого необходимо увеличение сырьевого потока из России.
Правительство КНР поставило перед собой задачу, создать в приграничной с Россией Маньчжурии пояс открытости, города которого превратятся в форпосты выхода на российский рынок. С этой целью в Маньчжурии активно наращивается инфраструктура. Только новых автомобильных дорог с многочисленными тоннелями и мостами к 2000 г. построено несколько тысяч километров. Прокладываются новые железные дороги. Создается единая транспортная сеть как о выходами к северо-восточной границе, так и к морям. Построено до десятка речных внутренних и приграничных портов. То есть все готово для мощной экономической экспансии на сопредельную территорию.
А вот о прямых крупномасштабных инвестициях Китая в экономику Дальнего Востока говорить не приходится. Согласно рекомендациям экспертов Госсовета КНР, китайская сторона не проявляет активности в разработке каких-либо крупномасштабных совместных проектов на региональном уровне, а сосредотачивается на осуществлении программ, способствующих увеличению в первую очередь экспорта китайской продукции на российский рынок.
Определенную опасность представляют попытки китайской стороны создать на российской территории совместные экономические зоны площадью 5-10 кв. км с арендой на 50 лет. Это желание китайской стороны в полной мере согласуется с генеральной линией властей КНР по заселению Северного Китая, развития инфраструктуры северных территорий. В перспективе, когда армии переселенцев в северные районы Китая потребуется работа, они, по замыслам китайских властей, могут найти ее на объектах, построенных на нашей территории.
фактически это может привести к "размыванию" государственной границы Российской федерации, легальному "освоению" приграничья и неконтролируемому перемещению китайских граждан по территории нашей страны
Через многие китайские фирмы, как и через совместные с китайцами предприятия, из региона за бесценок уходят разнообразные товары - прежде всего стратегические промышленные ресурсы, готовая продукция двойного, в том числе оборонного, назначения, высокоценное лекарственное и сельскохозяйственное сырье, древесина, драгоценные, цветные и редкоземельные металлы, пушнина, морепродукты
Известно, что в пограничных с Россией китайских провинциях на закрытых совещаниях еще в 1995 г. руководству внешнеторговых структур был доведен перечень цветных и редких металлов, вывоз которых из России наиболее целесообразен.
Большой урон интересам России наносят нарушения китайской стороной межправительственного Соглашения от 27 мая 1994 года "О сотрудничестве в области охраны, регулирования и воспроизводства живых водных ресурсов в пограничных водах рек Амур и Уссури". Мер по наведению должного порядка на пограничных реках, принимаемых китайской стороной, пока явно на достаточно.
В начале XX века Д.И. Менделеев писал: "Если мы теперь обратим внимание на то, что главные черты истории определяются стремлением народов заполучить себе землю ... то станет донельзя очевидно, хотя бы мы приняли во внимание и громадность наших бесплодных тундр, что наша земля представляет великий соблазн для большинства окружающих нас народов..."
Современная ситуация в Дальневосточном регионе Российской федерации является наглядной иллюстрацией высказывания великого русского ученого.
a
ambull
благодаря усилиям ЕБН и его последователей, большинство пенсионеров досрочно скончалось
Как много и насколько досрочно?
н
нфн
+++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Можно и по уровню образования привести цифры,
--------------------------------------------------------------
Ну, и где же они?
+++++++++++++++++
Попробовал поискать что-нибудь про развитие высшего образования в РФ за годы правления Ельцина и ничего не нашел.
Имелось в виду следующее - создание новых полноценных высших учебных заведений (т.е. с постоянным (а не подрабатывающим) высокопрофессиональным преподавательским составом, серьезными возможностями по научным исследованиям, со студгородком и т.д.). Ничего подобного в эти годы не появилось, все было создано в годы сов. власти. Всевозможные ПТУ, преобразованные в ВУЗы и арендующие по дешевке 50-100 кв.м. площадей прошу в качестве примера не приводить.
Кол-во людей с высшим образованием выросло за эти годы, но такая же тенденция была и до них.
++++++++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
--------------------------------------
Не пойму тогда, кто кому противоречит?
+++++++++++++++++++++
А что непонятного? Ельцин пошел навстречу Бушу и этим сгубил наш птицепром, который должен был выбрать - смерть предприятия или выпуск мин замедленного действия с низкой себестоимостью - гормональных кур.
Цитата:
От пользователя: нфн
Можно и по уровню образования привести цифры,
--------------------------------------------------------------
Ну, и где же они?
+++++++++++++++++
Попробовал поискать что-нибудь про развитие высшего образования в РФ за годы правления Ельцина и ничего не нашел.
Имелось в виду следующее - создание новых полноценных высших учебных заведений (т.е. с постоянным (а не подрабатывающим) высокопрофессиональным преподавательским составом, серьезными возможностями по научным исследованиям, со студгородком и т.д.). Ничего подобного в эти годы не появилось, все было создано в годы сов. власти. Всевозможные ПТУ, преобразованные в ВУЗы и арендующие по дешевке 50-100 кв.м. площадей прошу в качестве примера не приводить.
Кол-во людей с высшим образованием выросло за эти годы, но такая же тенденция была и до них.
++++++++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
--------------------------------------
Не пойму тогда, кто кому противоречит?
+++++++++++++++++++++
А что непонятного? Ельцин пошел навстречу Бушу и этим сгубил наш птицепром, который должен был выбрать - смерть предприятия или выпуск мин замедленного действия с низкой себестоимостью - гормональных кур.
a
ambull
Можете ли привести пример хотя бы одного в мировой истории правителя, деятельность которого Вас бы устроила и при власти которого Вы хотели бы жить сегодня?
А на этот вопрос будет ли ответ?
a
ambull
Автор: нфн [отправить письмо]
Дата: 03 Янв 2004 22:30
+++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Можно и по уровню образования привести цифры,
--------------------------------------------------------------
Ну, и где же они?
+++++++++++++++++
Попробовал поискать что-нибудь про развитие высшего образования в РФ за годы правления Ельцина и ничего не нашел.
Имелось в виду следующее - создание новых полноценных высших учебных заведений (т.е. с постоянным (а не подрабатывающим) высокопрофессиональным преподавательским составом, серьезными возможностями по научным исследованиям, со студгородком и т.д.). Ничего подобного в эти годы не появилось, все было создано в годы сов. власти. Всевозможные ПТУ, преобразованные в ВУЗы и арендующие по дешевке 50-100 кв.м. площадей прошу в качестве примера не приводить.
Кол-во людей с высшим образованием выросло за эти годы, но такая же тенденция была и до них.
++++++++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
--------------------------------------
Не пойму тогда, кто кому противоречит?
+++++++++++++++++++++
А что непонятного? Ельцин пошел навстречу Бушу и этим сгубил наш птицепром, который должен был выбрать - смерть предприятия или выпуск мин замедленного действия с низкой себестоимостью - гормональных кур.
Дата: 03 Янв 2004 22:30
+++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Можно и по уровню образования привести цифры,
--------------------------------------------------------------
Ну, и где же они?
+++++++++++++++++
Попробовал поискать что-нибудь про развитие высшего образования в РФ за годы правления Ельцина и ничего не нашел.
Имелось в виду следующее - создание новых полноценных высших учебных заведений (т.е. с постоянным (а не подрабатывающим) высокопрофессиональным преподавательским составом, серьезными возможностями по научным исследованиям, со студгородком и т.д.). Ничего подобного в эти годы не появилось, все было создано в годы сов. власти. Всевозможные ПТУ, преобразованные в ВУЗы и арендующие по дешевке 50-100 кв.м. площадей прошу в качестве примера не приводить.
Кол-во людей с высшим образованием выросло за эти годы, но такая же тенденция была и до них.
++++++++++++++++++++++
Цитата:
От пользователя: нфн
Только безграничный ввоз дешевых окорочков заставил снижать себестоимость отечественной продукции таким способом.
--------------------------------------
Не пойму тогда, кто кому противоречит?
+++++++++++++++++++++
А что непонятного? Ельцин пошел навстречу Бушу и этим сгубил наш птицепром, который должен был выбрать - смерть предприятия или выпуск мин замедленного действия с низкой себестоимостью - гормональных кур.
Давайте лучше договоримся так: Вы этого не писали, а я этого не читал! Тогда можем дальше продолжить общение, если есть интерес. В противном случае не вижу перспектив, в виду явной разницы в весовых категориях.
н
нфн
+++++++++++++++++++++++
------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: нфн
"Независимая газета".
------------------------------------------------------------------------------
"И никогда не читайте перед обедом советских газет" (Ф.Ф. Преображенский = М.А. Булгаков)
++++++++++++++++++++++++
2 ambull, а при чем здесь Назависимая газета? Если б внимательно просмотрели текст, то заметили бы следующие истоники: Госкомстат РФ, Институт социально-экономических проблем РАН, Центр демографии и экологии человека Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН, МВД.
Расшифровывать РАН надеюсь не надо?
Что-то аргументация в защиту Ельцина слабовата. Надо бы Вам напрячься и перейти от вопросов к приведению подтвержденных гос. службами и серьезными печатными изданиями фактам.
------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: нфн
"Независимая газета".
------------------------------------------------------------------------------
"И никогда не читайте перед обедом советских газет" (Ф.Ф. Преображенский = М.А. Булгаков)
++++++++++++++++++++++++
2 ambull, а при чем здесь Назависимая газета? Если б внимательно просмотрели текст, то заметили бы следующие истоники: Госкомстат РФ, Институт социально-экономических проблем РАН, Центр демографии и экологии человека Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН, МВД.
Расшифровывать РАН надеюсь не надо?
Что-то аргументация в защиту Ельцина слабовата. Надо бы Вам напрячься и перейти от вопросов к приведению подтвержденных гос. службами и серьезными печатными изданиями фактам.
H
HS
Кто-то хочет сказать, что при "советской" власти мы жили лучше, чем сейчас - в результате "ельцинских" реформ?!
Если да, ну, так будьте добры и приведите факты (примеры), что именно лично вы имели, но потеряли в результате этих реформ.
Если да, ну, так будьте добры и приведите факты (примеры), что именно лично вы имели, но потеряли в результате этих реформ.
Стоимость молочка при советской власти - 30 коп. литр.
Стимость булки хлеба - 20коп.
Пенсия -60р.
Зарплата педагога - 120 р.
Сейчас стоимость молочка 12р. литр (рост цены в 40 раз!)
Стоимость хлеба 9 р. булка (рост цен в 45 раз!)
Пенсия - 1200 (рост пенсии всего в 20 раз)
Зарплата педагога 2500 (рост зарплаты всего в 21 раз)
Это список можно продолжать бесконечно.
Советую еще раз подумать - за счет чего вы сейчас без очередей в магазинах обслуживаетесь ;-)
А имели мы все лично страну нашу со всем ресурсам, все это у нас украли.
H
HS
Как много и насколько досрочно?
Полноту этих цифр только Господь Бог ведать может.
Сколько наших соотечественников от нищеты, недоедания, отсутсвия медекаментов и медицинского обслуживания досрочно на тот свет представилось. Но уверяю Вас, что все эти напасти устроенные Борей вкупе с Гайдаром - во благо здоровью точно не пошли.
a
ambull
Расшифровывать РАН надеюсь не надо?
Надо.
Надо бы Вам напрячься и перейти от вопросов к приведению подтвержденных гос. службами и серьезными печатными изданиями фактам.
Ну, так а ответы-то всё-таки будут?
Хотя бы от имени Госкомстата, который, конечно, лучше Вас знает, как хорошо Вы жили при социализме и как плохо живёте сейчас.
н
нфн
Я не сторонник социализма, реализованного в России в 20 веке, хотя в ряде европейских государств социалисты у власти.
Устал просить придерживатся темы - Роль Ельцина в истории России? Приводите невымышленные факты, подтверждающую Вашу точку зрения, иначе не серьезно.
А я буду приводить свои факты. Тогда уйдем от "вечера вопросов и ответов".
Тут я снова перечитал кое-что из ваших фактов и с многим не согласен:
+++++++++++++++++++
- Ельцин - первый (и единственный человек!), кто публично вышел из КПСС (прямо на её съезде!), что означало бы для любого - конец не только политической, но и вообще какой-либо карьеры.
+++++++++++++++++++
А что ему оставалось делать после неудачной попытки реабилитации перед этой самой партие? Неудачной попытки помириться с Горбачевым на дне рожденья? Тут же подается как заслуга. Неужели никто не помнит этих унизительных попыток Ельцину "влиться в партийную струю"?
+++++++++++++++
- Именно Ельцин дважды спас страну от угрозы реакционных сил (ГКЧП и т.п.).
+++++++++++++++
Путем развала сверхдержавы с потерей исконно русских территорий (Крым, северный Казахстан ...). Я уж устал показывать, что может грозить слабой России. На мой взгляд - ГКПЧ просто семечки.
+++++++++++++++
- Ельцин - единственный из первых лиц российского государства за все предшествующие 80 лет, кто добровольно ушёл в отставку, при этом, публично признав свои ошибки и приняв покаяние.
+++++++++++++++
То есть знал, что пакостит своему народу, но продолжал...
++++++++++++++
- Именно при Ельцине в стране не только стали возрождаться старые храмы и строиться новые, но и вообще народ обратился вновь к вере.
+++++++++++++++
Все понятно - искали новую, объединяющую людей, идею, с помощью которой сохраняется контроль над массами и сохранение власти. На мой взгляд - пустая затея в многонациональном государстве.
++++++++++++++
Из других "благ", без которых уже немыслима сегодняшняя страна, но которые внедрились именно при Ельцине - это и интернет, и электронная почта, и многоканальное (в том числе спутниковое телевидение), и сотовая (и спутниковая) телефонная связь.........
++++++++++++++
Тогда за появление телевизоров в стране надо хвалить коммунистов. В китае коммунисты, но все вышеперечисленное присутствует. Прогресс однако не остановишь. История с кибернетикой в СССР научила всех.
++++++++++++++
Б.Н. Ельцин войдёт в историю как человек, заложивший фундамент нового государства российского и его действительная роль в этом событии будет по достоинству оценена ещё спустя многие десятилетия....
+++++++++++++++
Тут полностью согласен. Фундамент закладывают при создании чего-то с нуля. Т.е. предварительно необходимо все разрушить до основания. Этого ему наверно не простят.
Я не сторонник КПРФ, но нельзя же так крушить свою Родину.
Также, от балды взяты данные по росту населения и некоторые др. факты довольно неубедительны.
РАН - Российская Академия Наук. Ведущаяя и старейшая научно-исследовательская структура России.
Устал просить придерживатся темы - Роль Ельцина в истории России? Приводите невымышленные факты, подтверждающую Вашу точку зрения, иначе не серьезно.
А я буду приводить свои факты. Тогда уйдем от "вечера вопросов и ответов".
Тут я снова перечитал кое-что из ваших фактов и с многим не согласен:
+++++++++++++++++++
- Ельцин - первый (и единственный человек!), кто публично вышел из КПСС (прямо на её съезде!), что означало бы для любого - конец не только политической, но и вообще какой-либо карьеры.
+++++++++++++++++++
А что ему оставалось делать после неудачной попытки реабилитации перед этой самой партие? Неудачной попытки помириться с Горбачевым на дне рожденья? Тут же подается как заслуга. Неужели никто не помнит этих унизительных попыток Ельцину "влиться в партийную струю"?
+++++++++++++++
- Именно Ельцин дважды спас страну от угрозы реакционных сил (ГКЧП и т.п.).
+++++++++++++++
Путем развала сверхдержавы с потерей исконно русских территорий (Крым, северный Казахстан ...). Я уж устал показывать, что может грозить слабой России. На мой взгляд - ГКПЧ просто семечки.
+++++++++++++++
- Ельцин - единственный из первых лиц российского государства за все предшествующие 80 лет, кто добровольно ушёл в отставку, при этом, публично признав свои ошибки и приняв покаяние.
+++++++++++++++
То есть знал, что пакостит своему народу, но продолжал...
++++++++++++++
- Именно при Ельцине в стране не только стали возрождаться старые храмы и строиться новые, но и вообще народ обратился вновь к вере.
+++++++++++++++
Все понятно - искали новую, объединяющую людей, идею, с помощью которой сохраняется контроль над массами и сохранение власти. На мой взгляд - пустая затея в многонациональном государстве.
++++++++++++++
Из других "благ", без которых уже немыслима сегодняшняя страна, но которые внедрились именно при Ельцине - это и интернет, и электронная почта, и многоканальное (в том числе спутниковое телевидение), и сотовая (и спутниковая) телефонная связь.........
++++++++++++++
Тогда за появление телевизоров в стране надо хвалить коммунистов. В китае коммунисты, но все вышеперечисленное присутствует. Прогресс однако не остановишь. История с кибернетикой в СССР научила всех.
++++++++++++++
Б.Н. Ельцин войдёт в историю как человек, заложивший фундамент нового государства российского и его действительная роль в этом событии будет по достоинству оценена ещё спустя многие десятилетия....
+++++++++++++++
Тут полностью согласен. Фундамент закладывают при создании чего-то с нуля. Т.е. предварительно необходимо все разрушить до основания. Этого ему наверно не простят.
Я не сторонник КПРФ, но нельзя же так крушить свою Родину.
Также, от балды взяты данные по росту населения и некоторые др. факты довольно неубедительны.
РАН - Российская Академия Наук. Ведущаяя и старейшая научно-исследовательская структура России.
a
ambull
Советую еще раз подумать - за счет чего вы сейчас без очередей в магазинах обслуживаетесь
Подумал и раз, и ещё раз, но так и понял, за счёт чего же мы "сейчас без очередей в магазинах обслуживаемся"?..
А имели мы все лично страну нашу со всем ресурсам
А вот это сильное заявление!
И похоже, к сожалению, это правда...
a
ambull
Также, от балды взяты данные
Если Вы хотите, чтобы с Вами кто-то полемизировал, то советовал бы Вам следить за лексикой...
РАН - Российская Академия Наук. Ведущаяя и старейшая
научно-исследовательская структура России.
Большое спасибо! Теперь буду знать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.