Земельная реформа и реальность.

Мне кажется такую тему для складывания материалов по земельке, подвижкам по данному, базисному ресурсу всех сфер экономики - надо бы иметь в форуме. Чтоб инфа в одном месте накапливалась и от пазлов в картину общу превращалась. Земля - вопрос самый что ни на есть - политический. И хоть мысли можно будет в одном месте складывать, коллективные. Да и те же знаковые пресс-сводки по этому вопросу.

Вот сегодняшняя новостийка, собственно она и натолкнула на необходимость отдельной темы по текущим продвижения земельной реформы, а не только обрывочных высказываний в других темах.

22 января 11:31 Коммерсант-Урал Сразу два заместителя министра по управлению госимуществом подали в отставку
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-275903-section...

Сразу два заместителя министра по управлению госимуществом Свердловской области (МУГИСО) Николай Зуев и Сергей Ланцов подали в отставку, сообщает Коммерсант-Урал. Теперь у главы МУГИСО остался один заместитель - Анатолий Дубовцев, отвечающий за недвижимость.

Свое решение об увольнении господин Ланцов мотивировал отсутствием личных перспектив развития в рамках работы в министерстве. "Конфликтов с Алексеем Матвеевичем (Молотковым - "Ъ") у нас не было. Мой уход связан с тем, что он проповедует в министерстве политику стагнации, что делает невозможным работу для его подчиненных", считает Сергей Ланцов. По его словам, в прошлые годы благодаря работе МУГИСО в регионе произошло улучшение в сфере земельных отношений: упрощена схема получения землеотводов, в рабочем режиме прошло разграничение земель относящихся к разным субъектам ведения. "Однако в сложившихся условиях я не смогу полноценно выполнять свои задачи. Нужны дополнительные ресурсы, которых нет, и я не мог добиться от господина Молоткова никаких действий в этом направлении", - констатировал замминистра.

В свердловском правительстве уход двух высокопоставленных чиновников ключевого ведомства восприняли спокойно. "Их уход никак не повлияет на работу министерства", считает начальник управления государственной службы, кадров и наград губернатора Свердловской области Гари Сейфер. Вместе с тем, господин Сейфер затруднился ответить на вопрос Ъ о том, кто может заменить ушедших чиновников. "Алексей Молотков всегда сам подбирает кадры", лишь сообщил он.

Стоит отметить, что в последнее время имя заместителя свердловского министра госимущества Сергея Ланцова наиболее часто звучало в контексте скандала с екатеринбургским бизнес-центром "Антей". Напомним, что, по мнению МУГИСО, это 22-этажное здание было возведено с нарушениями. В частности, на месте его расположения был незаконно снесен памятник архитектуры XIX века "Усадьба военного инженера Фальковского". Примечательно, что господин Ланцов подал заявление на увольнение после того, как скандал подошел к логическому завершению. Стороны заключили мировое соглашение, по которому владелец "Антея" Андрей Гавриловский обязался до 1 июля восстановить разрушенный памятник.

Говоря о дальнейших планах, Сергей Ланцов сообщил, что уходит в один коммерческий проект в другом регионе России. "В дальнейшем моя работа никак не будет связана с госслужбой", сказал он, отказавшись раскрывать подробности.

На фото: министр по управлению госимуществом Свердловской области Алексей Молотков.



[Сообщение изменено пользователем 23.01.2007 23:54]

Не знаю, у меня сложилось убеждение, что " управление госимуществом" , скажем мягко, там честных людей нет. Они делят имущество, которое им никогда не принадлежало. Просто они уже обеспечили себя по полной, дальше некуда. Еще Путин говорил - государство неэффективный собственник. Так вот это они и есть.

А по теме земли, все хотел показать вам теиу из "Брежнева" вроде. Где человек, на заре перестройки хотел построить дом пятиэтажный и потом славать его в наем. Денег у него не было, но он мог спокойно их взять за рубежом. Это к чему, вот к чему. Стоит разрешить торговать землей, её скупит иностранец и просто российский крестьянин будет платить дань еще и иностранному помещику и все.

Да, но тогда получается - на что нам роспаспорт, росгражданство, если к нам предпочтения не будут в законодательстве?!



Хотел бы методологически заметить - уходят замы получается, возможно, и по моральным соображениям. Т.е. готовы работать - но если есть реальный здоровый темп реформ земельных, т.с. в заповедной сфере текущего росфеодализма. Раз нет - вот и уходят на частные коммерческие работы!!!!!!!!!! Непорядок. Надо бы посоветоваться с федералами. Не бывает так, чтобы госчиновники забивали на своей госкарьере так резко, если это не касается и острейшего морального выбора. Может, пресса просканирует этот факт со всех сторон?! Раз уж со стороны ухоодящих не прозвучало недвусмысленного - уходим на более денежную работу. Да и в интервью получается ушедшие замы говорят с намеком - суть чего проще: если б не такая жопа, разве б ушли?!

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2007 00:11]

Бедный Путин , понятно что государство неээфективный собственник, но как только начинают искать эффективного ,сразу какая то лажа начинается .Одного вроде нашли (Абрамовича) - он себе миллиарды долларов нахапал . Второй (Ходорковский)- тоже миллиарды нахапал. Третий эффективный собственник не только миллиарды нахапал , но еще и с проститутками их просадил в Куршавеле. На полном серьезе , мне жалко Путина , не может он эффективных собственников найти . Может обратно все государству у них забрать? Хоть государство неэффект. собственник , зато более -менее честный....

Гм вы верите сами тому что пишете?

Сем, я еще раз повторюсь - специфика становления практически любого олигарха в нашей стране - сращенность с госаппаратом. Где-то "сделочка" выклевывается по приватизации госфондов - объективно для этого надо быть ИМЕННО СРАЩЕННЫМ С ГОСАППАРАТОМ. А от морального облика ентих коридоров власти - но это же не для кого не секрет. Вот и становится мастер коридорных интриг и шарканья олигархом.

Естественно, что такой неестественный отбор и влечет за собой исключительно авантюрно-уголовный склад духа олигархии. Все время под колпаком - легко пришло, легко ушло, трать скорее - пока не отобрали, даже думать некогда - - просто трать.....

Вот отрывок интервью нашего отечественного аксакала-социолога на этот счет (сразу скажу - последние два абзаца его мыслей есть озвучка красной доктрины, которая по кругу будет будоражить институт частной собственности, так толком и не сложившейся в стране):

Журнал РАН Социологическое обозрение Том 4. № 1. 2005 РЕТРОСПЕКТИВА. Интервью с Овсеем Ирмовичем Шкаратаном. http://www.sociologica.ru/

"Малый бизнес у нас занимает всего 11%, когда нормальный уровень начинается после 50% (я имею в виду занятость населения и объём продукции). Условия, в которых работает бизнес, ужасны!

То же самое и с профессионалами. Бизнес–профессионалы – вот та категория населения, которая определит наше будущее. Я имею в виду не олигархическую группировку, к которой я отношусь достаточно сложно – не то, что в смысле «долой олигархов», такая глупость не приходит мне в голову, но речь идет о массовом бизнесе, том самом среднем бизнес-слое, который определяет успехи общества. Никаких условий для венчурной деятельности в России нет! Венчурного капитала у нас практически нет. Это означает очень сильное отставание. Поэтому в социальной политике для меня является ключевым пункт, как будет действовать Путин. Не будем мудрить, никакой тут Касьянов ни при чём! У нас власть президента, республика, к сожалению, чисто президентская, поэтому никакого контроля за президентом со стороны парламента нет, воздействия других властей на президента нет, будем говорить о политике Путина! Президент сегодня не провёл никаких серьёзных акций в защиту средних слоёв, той самой «серединки» профессионалов и бизнесменов, которые определяют, какой будет страна.

Что касается олигархов, то тут, опять-таки бессмысленная политика! Надо иметь в виду, что «украденную» собственность они не просто так украли, им её «подарили» в ходе залоговых аукционов, поэтому нести за это ответственность должны те, кто те самые аукционы организовывал, под, так сказать, идейным вдохновением Ельцина, Черномырдина и Чубайса!

Извините, кто откажется? Тебе предлагают в сто, в двести раз дешевле приобрести собственность, да ещё дают кредиты под эту малую оставшуюся часть! Надо быть идиотами, чтобы отказаться. Поэтому люди спокойно зарегистрировали, например «Норильский никель», застраховали на Западе за 30 миллиардов долларов, купив за 300 миллионов. Это не совсем точные цифры, но порядок такой.

То же самое было и с ЮКОСом.

А теперь надо их оценивать, видимо, по тому, насколько эффективно ведётся бизнес. И сколько надо содрать с них предельно налогов, чтобы они дальше не накапливали у себя состояния, чтобы природная рента шла в пользу хай-тека, софт-тека и того, что нам нужно, в том числе и на сохранение здоровья населения – это для нас ключевая проблема, потому что мы самая больная из цивилизованных стран!

В этом случае мы получаем, так сказать, необходимую «перекачку». А вместо этого мы имеем дело с постоянными скандалами вокруг этой собственности. Таковы результаты этих лет."

Лопух - может быть, но - не бедный.

Из высказываний из Темы из КЛИО Анатолия50: Где бы вы предпочли жить, в СССР или в современной России.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=807506...

+++++++++++Первое++++++++++++

Собственно, активное рыночное землепользование, простой и понятный оборот 90-95 % земель страны (остальное - вряд ли окромя анархистов будут спорить - госфедсобственности для общегоснужд - оборона, общенацзаповедники, общунацпарки, прочие гособъекты), если подобное ПРОДАВИТЬ в России - это та политически-сверхгибкая экономическая конструкция, которая сделает бессмысленным любые политические революции и перевороты. Почему идеи коммунизма и прочих измов не захватывают тотально массы в той же США?! Да потому что - хочешь коммунизму или там буддизму на практике - пожалуйста - набирай сторонников, покупай хоть сам, хоть вскладчину зЕмли и строй на них что хочешь. Хошь - забор ставь и не выглядывай из него, живя на пожертвования - если таковые находятся - миллионеров-миллиардеров и просто взносы мелких сторонников, ну а если нужна подкормка извне на основе внутреннего расширенного воспроизводства - тоже не проблема, никаких госпрепон. Общинное владение предприятиями - тоже североамериканская реальность. Сельхозпереработка, консервы всякие, книгоиздание, программирование, маркетинг и прочее....

Всевозможные секты, религиозно-политические организации имеют свои земли, свои уставы жизни, своих активных членов-сторонников, т.н. общинников. Выпускают свою продукцию, живут как хотят.

В России, кстати, таких сект тоже немало - хаббардцы, вроде как, фильтрами по очистке воды торгуют, живут в Подмосковье вповалку, в спецкоттеджах. На Урале тоже есть такие территории с особыми, не традиционно-светскими уставами жизни. У той же РПЦ - монастыри - из той же оперы. Коммунизма на отдельно взятой территории. В Сибири - так еще просто - селятся в глуши и живут по своему вокруг своего религлидера. Правда, земли-то - как правило - незаконно занятые, живут на земельке натуральным хозяйством - пока власть до них не добралась и не выгнала с территорий.... Так смысл - стратегически слепо тянуть время с полным рыночным землепользованием в России?!

Более того, если гипотетически представить, что рано или поздно число общинников определенной секты, т.с. сторонников определенных духовных взглядов - вырастет до общей численности страны - не вопрос - единой общиной станет целая страна. Но:

1. Сами понимаете, что ни одна североамериканская община объективно пока не смогла выйти даже на общештатовский уровень влияния-охвата. Даже та же Юта с мормонами - не все 100 процентов населения. Да и мормоны - не отрицают частной собственности, община с финансовой точки зрения оперирует только десятиной доходов своих членов. БОльшая часть мормонов - экономически деятельно вне прямой зависимости от общины. Секты хиппи, живя колониями на купленной основателями сект земле - тоже чем-то промышляют. И о революции особенно-то и не помышляют.... Их не трогают, и они - спокойны на своей территории.

2. Свободное рыночное землепользование как явление массовое своим следствием ведет появление численно гигантского класса землевладельцев, которые, будучи объективно, по природе разными по воззрениям и жизнебытовым пристрастиям - создают не только ВАЖНЫЙ КОНТРБАЛАНСИР ГОСУДАРСТВУ В КАЧЕСТВЕ ТАК НЕОБХОДИМОГО, но напрочь пока отсутствующего в России ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, но и контрбалансир для монопольного влияния той или иной секты, религ и политнаправления....

++++++++++Второе++++++++++++++

Аферисты в России имеют сверхблагодатную почву для активного политманипулирования массами, т.к. вопрос землепользования в России по-прежнему - на средневековом уровне (по факту на текущие и ближайшие 2006-07-08 годы). На волне этой пространственной, а оттого и деятельностной, сверхстесненности россиян - и пришли в свое время пал царский режим, пали и либералы февральской революции 1917 года, пришли и ушли большевики.... Вот-вот падут текущие кремлевцы....

Для России даже в политическом смысле, как и для любой другой полуфеодальной страны, явно целесообразнее и безопаснее - по части стабильности эволюции, без экстремизма - максимально быстро запускать свободный рыночный землеоборот.

Ну, а в экономическом и так ясно - бесконечно проводимые минимум 400 последних лет гигантоманские проджекты российских чиновников - конъюнктурная чепуха, реально не оживляющая экономику, а прожигающая впустую историческое время жизни и самих чиновников, и граждан.

Примечание от историка Ричарда Пайпса, иллюстрирующее тупой кругооборот России в мировой цивилизации (собственно относительно России, включая советский период развития, - речь идет о массовой, во-истину всенародной имитации социальной формы развития материи....) ( РИЧАРД ПАЙПС. РОССИЯ ПРИ СТАРОМ РЕЖИМЕ. Кембридж, 1974г. http://www.sociograd.ru/kak_uchitsya/kabinety/tara... ):
===================
"На всем протяжении эволюции русской промышленности местные ресурсы неизменно оказывались не в состояния обеспечить переход к более передовым производственным методам. По этапам:

1. Освоив в XVII в., основы мануфактурного производства и горного дела с использованием дисциплинированной рабочей силы, россияне жили этим багажом два столетия.

2. Начало следующей фазе (тяжелая промышленность на паровой и электрической тяге) опять было положено иностранцами в 1880—1890-х гг. Она послужила базой советской экономики, которая до самого недавнего времени продолжала развивать основы первого поколения механизированной индустрии, но оказалась неспособной сделать рывок к методам автоматизированного производства, характеризовавшим послевоенную экономику Запада.

3. И снова русское правительство было вынуждено в 1960— 1970-х гг. положиться на западный капитал и западную технику, за которые, как и на протяжении всей своей истории, оно расплачивается сырьем. Этим объясняется нелепая ситуация, когда через полвека после революции, одной из целей которой было освобождение России от «колониальной» экономической зависимости, советское правительство снова приглашает иностранный капитал и дает концессии иностранным предприятиям." /////конец цитаты (книгу Пайпс написал в 1972 году, поэтому не охватил последние пертурбации России в мировой истории.)/////////

[От себя добавлю штрихом: 1960-1970гг.- начало сотрудничества Фиат-АвтоВаз. Не проконало и не спасло по части конкурентности, отставание без всяких оговорок обозначилось даже по-заимствованным технологиям - уже к 1980 г. Явно перевооружению мешала идеология. 1985 г. - начало снесения идеологии во имя избежания полного экономического, а вслед - и политического краха России......

4. Этап информатизации - аналогично...... Полное заимствование на фоне процветания торговли, но практически полного отсутствия -напрочь - отечественного хай-тека]. Ну, сделают кремлевские гигантоманы сдесяток заводов под ключ от иностранцев и что дальше?! Опять будут запирать границы, еще более активно водить за нос народ, по милиметру в год продвигаясь к современному общемировому уровню цивилизованного контрбаланса госорганы-граждане?! Сами же чиновники страдают от генерации насекомых форм человеческой жизни, ибо сами таковыми остаются в части гражданских экономических прав и свобод..... Ну, и так далее.
================
Вот еще один хороший урок, еще одна работа Пайпса по российской истории, а то что тиражом тока в 2000 экземпляров от сугубо энтузиаста-книгоиздателя Игоря Захарова - так оно недвусмысленно понятно - что б россиянин был постоянно в состоянии хронического гуманитарного недоразвития. Ведь развитый народ - помеха завравшимся или даже если честным, то по-старинке феодально мыслящим, чиновникам, насекомое Кафки - наш очередной "новый" идеал личности.....:

Русская революция в 3-х томах (т.е. детально на более чем 1500 страницах. Ни один русский историк так детально не изучал опыт русской революции....). Пайпс Р. Книга 1: Агония старого режима. Книга 2: Большевики в борьбе за власть. Книга 3: Россия под большевиками. http://www.bolero.ru//index.php?level=5&stype=quic...

+++++++++Третье+++++++++++++++

Явно в реформах чиновники России идут так, чтобы перевооружив предприятия и слегка подогнав экономику под минимальные требования современности, подмолодив внешними влияниями основные фонды страны - опять уйти в период феодального духовного и экономического прозябания страны и не менее феодального манипулирования так и не обретшими полный комплект минимальных современных гуманитарных знаний и представлений россиянами.... Короче, как в КЛИО (почти шутка). В конце концов - владение своим леском, полем, уголком озерца и прочего - даже русского интеллигента, и научного, и художественного, выведет из пока еще удручающего, но генетически не безпросветного проКафочного социального состояния души и тела. Появятся соответствующие родовые - от российской земли идущие - фильмы, книги, музыка. Короче, с Новым!!!!! И не только очередным с системной точки зрения исторически-по заколдованному кругу впустую проходящим в России годом-гадом!!!!!!!!!!!!

При реальной мощной, экономически состоятельной и всем понятной, свободе граждан, которая немыслима без свободного рыночного полного землеоборота, не будет нетерпимости к коммунистам, и нетерпимости от них к другим, другим политическим и религиозным направлениям - ведь живите как хотите, доказывайте на своей земле - чего реально стоят Ваши доктрины. Политсистема с полным рыночным землеоборотом устойчива по самому каркасу-принципу построения. Нынешний русский либерал ничем не лучше старого коммуниста - за полемикой они не видят единящего корня - жить по своей совести и так как хочется........ В этом смысле - нынешний русский либерал - точно такой же фашист, как сталинист. Он не дает простора для реализации экономически и духовно состоявшимся чаяниям коммунистов на право иметь свою общину.


ВСЕ ЗАБЫВАЮ ОТМЕТИТЬ ЕЩЕ ОДНО ВАЖНУЮ экономическую ЧЕРТУ-следствие ПОЛНОГО рыночного землеоборота - в той же США - только маленький штрих-следствие - из-за большИх размеров земель в доступе покупателям, цена ренты офисного помещения с сеткой и телефоном - размером в 18 кв.м. включая внешнее ведение бухгалтерии - 40 долларов в месяц. Да - это средняя температура по палате - но ведь она впечатляет. По сути - это наши сорок-восемьдесят рублей. В нашей стране просадка цены ренты офисной комнаты до такого уровня - сделало бы новый безкровный переворот в сфере сервиса и торговли..... А акр (примерно квадрат 40х40 метров) земли, с лесом или озерком, прочее - цены-то в зависимости от местоположения от 300 баксов и далее. С инфообеспечением выбора и заключением сделок по всем территориям на современном уровне связи!!!!!!! Короче, болтать можно много, но пожалейте Алейду - что она напишет в четырех стенах или на маргинальных 8-20 соток советских люмпен-поселений огородников. Годы идут, неужели и пока еще младые успешно передадут нынешний российский госфеодализм, закамуфлированный для лохов под капитализм, своим деткам?!

В принципе согласен со всеми ваши утверждениями( а также с постом Мобимена в этой теме), кроме

Маловероятно , что бывший директор КГБ может быть лопухом , и ничего не знает ,что у него творится в стране.

garyh™ , а вот вопрос Вам: в связи с чем земелькой таки интересуетесь давно и долго?!:-) У Вас, помню, была куча уже материала тут выложена в разное время по этой теме... Даже сравнительный анализ проводили.

Так ведь вопрос-то сейчас реально серьезно стоит - либо в час Х при банальном стечении обстоятельств Россия войдет в перманентную чехарду с властью, т.к. серьезного базисного основания для экономики в виде современного землеоборота нет.

Чиновники, ученые на бюджете - от отсутствия этого базиса не могут подпитываться нормальными навыками хозяйствования - отсюда воспроизводство правового, текущего и стратегического, бреда в гигантском масштабе. Вал бюджет-расходов уверенно тянет нас к катастрофе даже без всякой войны. 15 процентов инфляции - этого уже диагноз для перезагрузки системы, скорейшего, оперативного переанализа господходов. Фрадков - что-то навроде премьер-министра Горемыкина перед фералем 1917 года.

Силовые структуры - тоже в жизненном моральном тупике - т.к. ясной системы для построения продуктивной и динамичной жизнедеятельности - просто еще нет, на 21 году перестройки.

Политсистема - тока-тока может не скатиться с проКПСС-ному повторению. Политтехнологи - в раздрае, т.к. целиком зависят от политденежного мешка, не в состоянии отдалиться экономически от непосредственных заказчиков на безопасное, а от того и независимое расстояние.

Путин и Ко - рассматривает Россию вслед за предыдущими царями - как вотчину и гигантскую свою корпорацию, а ума - сами понимаете - достаточно просто приссмотреться на чудо тайного ссыска.

Но есть, конечно, и свои личные причины. К примеру, не тупить вслед за другими покупками земель в отдаленной местности, а всегда иметь возможность пройтись-проехаться, поссмотреть на участок и без проблем найти хозяина земель и, по-возможности, не дольше, чем при покупке хаты - приобретать земли. Собственно - подобный динамизм нужен любому интересующемуся данным вопросом россиянину.

Тут, Натуся много можно рассуждать и обосновывать. Но это - земельная реформа - она уже колоссально выстрадана людьми и на историческом, и на политическом, и на интеллектуально-подсознательном уровне. Ну, как вот - чтобы женщина стала хозяйкой в доме - надо ей площадь соответствующая для данных интересов, а мужчине - амбарчик для хоздел, или там подвальчик в доме для более рачительного использования времени жизни по своим интересам, дети получают экономические перспективы даже внутри семьи в массовом масштабе..... На самом деле - это большое ядро, в куда средоточились проблемы России и на общем, и на внутриличностном конкретном уровне.

То что получится, я даже не сомневаюсь. Помню года 2 назад я тут как псих выглядел, когда с Искандером и ЛСА рубился о том, что Россия живет исключительно за счет недр - сейчас это, от таких как я - прописная истина. С землей та же ситуация.

Нельзя ведь еще забывать тот факт, что вся пресс-верхушка гоняет в форумы для вдохновения, тем более учитывая наше слабое качество гуманитарного образования. А мне - не трудно и даже интересно - на досуге потолкать публично идейки и мысли. :-) Хотя, я бы больше предпочел родиться в России при более продвинутых общих условиях прав жизни.



Сем, если эта уверенность помогает Вам крепче спать - даже не хочу разуверять. Застойных исторических дегенератов в презах, губернаторах, мэрах еще будет немало - госппарат только успевает их выталкивать на посты - как залог того, чтобы свиты не растреляли за хищения в особо крупных размерах.... но здоровье-то - оно одно. Хороший сон - если есть, верьте во что хотите.

Вот даже ради примера - у Вас, Натуся, НТВ и 1 канала, культурной революции на канале Культура - нет возможности тестировать, но - ради примера, как весьма быстро при массовом интеллектуальном вакууме распространяются мысли в России ----на этой неделе:

Школа Злословия на НТВ - 1,5 часа наш доморощенный философ оправдывался перед Толстой и второй (забыл фамилию) - почему он не хочет заниматься текущими вопросами развития Константинопольской цивилизации (то бишь Россией), а занимается сновидениями. Милый разговорчик трех литературных наркоманов-внутренних эмигрантов - но ведь люди то, многомиллионная аудитория видит - их мысли убоги, этически несостоятельны, история требует действия, а они - все в продукте тотал-индустриализма советского образца.....

Большая стирка сегодня - артист какого пусть даже захудалого фильма-местного внутрироссийского фурора ---- под мощнейшие аплодисменты говорит следующее: ЖИВОЙ - ЭТО ЗНАЧИТ НЕ ИДТИ ВСЛЕД ЗА СОЦИОЛОГИЧЕСКИМИ СХЕМАМИ ПРОШЛОГО в летаргический сон предыдущих поколений, а выстраивать, активно, новую систему своей жизни. При этом под не смолкающие аплодисменты - говорит, и священник ему кивает - дословно - "живых людей в России мало". Каково, а?!

Московская интеллигенция, к счастью, уже достигла того качества разложения, когда оно становится весьма невредным удобрением для нового. В Апокрифе ведущий затеивает долгую нудную беседу о книге Парфюмер, но упорно избегают признаться, что мотивом обсуждения является гениальный фильм из-за кордона.....

Тут много о чем можно говорить, .... но если кратко - процесс идет, и Сеть тому подспорье.

А мироновский призыв на счет своей партии?! А новый сайт Росселя?! ......

Вот шуточку-памфлет нашел на эту тему -

ПОСТСОВЕТСКАЯ ГУМАНИТАРНАЯ НАУКА: В ПОИСКАХ СМЫСЛА. Философский бум XXI - XXII веков. :-)

По "Энциклопедии курьезов и заблуждений прошлого" под ред. Эммануила Ковальчика. Дата публикации: 25 Июля 2001. http://lib.rin.ru/

Мало кто из наших современников знает, что еще в прошлом веке люди всерьез занимались философией. Почти все уверены, что философия исчезла вместе с последними охотниками за головами, людоедами, каменными топорами и станковой живописью.

Действительно, ХIХ век, "Век Пара и Электричества", дал миру первого "антифилософа" Ницше, с которого началась самоликвидация философии.

В ХХ "Атомном" веке философия судорожно пыталась "приносить пользу". Шпенглер осуществил эту попытку лишь на словах, объявив "Закат Европы", то есть победу инженера над философом. Фейерабенд действительно принес пользу, отменив академическую науку. А Маркузе и Щедровицкий-младший сознательно отказались от философии ради гуманитарных технологий.

Предполагалось, что ХХI век - "Век Просветления" - ознаменуется окончательным решением философского вопроса... Ан нет.

В 2001 году при Киевском университете образовался Славяно-Греко-Латинский Кабинет, сразу же издавший трехтомный труд Панаса Гвалтубы "Долой Землю!". Гвалтуба взял за основу концепцию Платона о первичности мира идей по отношению к миру вещей, сдобрив ее промелькнувшей у Аристотеля мыслью о принципиальной бесполезности философии. И сделал незамысловатый вывод: философия не должна быть полезной. Она должна быть вредной!

ДЕСТРУКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ

"Сперва философы пытались объяснить мир, потом - изменить. Наконец, они догадались, что мир надо уничтожить". Все эти выкладки уместились в коротком предисловии к трехтомнику. Остальной объем труда занимают подробные инструкции для настоящих философов: как вредить миру. Деструктивный идеализм Панаса Гвалтубы в течение многих лет пользовался популярностью у ведущих мировых политиков и экономистов, но в философском мире не нашел признания. Мыслители полагали, что принесение вреда мало чем отличается от принесения пользы: и то, и другое отвлекает философа от размышлений о самом себе. А именно эта тема стала главной в философии двух прошлых веков.

ОБЩЕСТВО "КОЗА НОВО" ("НОВОЕ ДЕЛО") & ЭГОКОММУНИЗМ

Карло Леоне, профессор из Палермо, основал общество "Коза Ново" ("Новое Дело"), члены которого разрабатывали эгокоммунизм - учение о построении коммунизма для отдельно взятого индивида. Эгокоммунисты исходили из классического определения коммунизма как ситуации, при которой каждый отдает миру все, на что способен, а получает от мира все, в чем нуждается.

Поскольку преобразование мира - занятие недостойное, необходимо работать над собой, сводя к минимуму как потребности, так и способности. К сожалению, до нас дошли не все труды "Коза Ново", а лишь те, где разработаны методы минимизации способностей. И если изощренные психологические приемы с использованием развлекательных телепрограмм сегодня неприменимы (поскольку законопослушные граждане не имеют права самостоятельно выбирать программы для просмотра), то гениальные по простоте советы, как сделать самому себе лоботомию в домашних условиях, актуальны до сих пор.

ЭРОТИЧЕСКИЙ ПОЗИТИВИЗМ

Мыслитель из Сорбонны Бертран Рошель развил новую ветвь позитивизма - эротический позитивизм. Согласно этому учению, реально существуют лишь те люди, от которых философу удалось добиться взаимности. Труды Рошеля не сохранились, но общий вывод известен: людей не существует, особенно - женщин.

ГАСТРОФЕНОМЕНОЛОГИЯ

В конце позапрошлого века гетингенец Фридрих Цукерфрау соединил Гуссерля с Дарвином, создав . гастрофеноменологию. . В результате так называемой "гастрофеноменологической редукции" (сокращенно - "гастредукции") пища, объект поедания, - и едок, субъект поедания, объявляются ненужной выдумкой. В реальности остается лишь процесс поедания, к которому сводится вся картина мира. Учение Цукерфрау просуществовало почти сто лет. Многие мыслители погибли от заворота кишок, положив свое чрево на алтарь знания, - но никто из них так и не смог решить основного вопроса философии: что первично, первое, второе или, все-таки, десерт?

"ГОНОРИДАЛЬНАЯ" ФАЗА

В прошлом веке философия отринула свою критическую функцию, отказавшись от вопросов типа "что реально?" и "что первично?", и перешла к "гоноридальной" фазе - от латинского "gonoris" ("заслуги").

В результате любое учение XXII века представляло собой ту или иную форму аргументированного хвастовства:

1. Постконфуцианство ("Я лучше всех, поскольку сдал экзамены").

2. Постмаоизм ("Я лучше всех, поскольку не сдал экзамены").

3. Оценочный солипсизм ("Я лучше всех, поскольку просто не с кем сравнивать").

4. Утверждианство ("Я лучше всех, поскольку я лучше всех").

5. Русский достоицизм ("Я лучше всех, поскольку я хуже всех").

Вот, собственно, и все основные вехи финального развития философии. Еще наши дедушки и бабушки развлекались этим в специальных молодежных чатах и тематически всевозможных форумах.

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ АВТОКЛАВ

Лишь к концу прошлого, ХХI века философия по-настоящему исчезла. К ее исчезновению привело широкое распространение персонального автоклава. Авоклав, способный удовлетворить любые телесные и духовные потребности своего владельца, не противоречащие законодательству, избавил нас от "сублимации" - бессмысленного использования сексуальной энергии, коим и являлась философия. Если человек, обладая персональным автоклавом, продолжал философствовать, это означало, что ему все еще необходима сублимация, то есть его телесные и духовные потребности незаконны. Поэтому с последними философами покончили органы внутренних дел.

Однако, даже сейчас, в наш ХХII высокотехнологичный Век Автоматического Удовлетворения, было бы ошибкой ставить философию в один ряд с шаманством, людоедством и охотой за головами. Начать с того, что философия запрещена Уголовным Кодексом, а прочие перечисленные занятия - разрешены...

НОВОСТИ/СРОЧНО, ОФИЦ. САЙТ МВД ЕВРОПЫ, 2249 Г. :

Массовые случаи смертельного отравления среди украинских токсикоманов… Реанимационные отделения больниц Киева, Харькова, Одессы и Мелитополя переполнены… по направлению к кладбищам движутся нескончаемые вереницы скорбных процессий... на Украине больше не осталось ни одного токсикомана. Дело в том, что основным источником "кайфа" для украинских токсикоманов всегда служил обычный бытовой газ. До последнего времени газ поставлялся из России... Роковой момент наступил, когда было принято решение об импорте туркменского газа. Видимо, туркменский газ, в отличие от российского, содержит примеси, смертельные для токсикомана. Если верить сообщениям украинских информационных агентств, среди обычных граждан не зафиксировано ни одного газового отравления.

Гарих, интересны Ваши развёрнутые комментарии к нижеследующему.

"Грабеж будет продолжаться вечно

Аналитика / государственность
Опубликовано admin 28 Янв, 2007 г. - 06:22
--------------------------------------------------------------------------------

Удивительное дело: любой из нас, и бедный и богатый, прежде чем продать что-то из своей собственности, хоть старый пиджак, хоть новый особняк, предварительно прикидывает, что ему выгоднее - продать или владеть. Но экономических обоснований необходимости свободной продажи земли вы не найдете ни в выступлениях "реальной" прессы, ни в интернете, ни в официальных документах.


"Собственность на землю, подобно собственности на рабов, по самому существу своему отличается от собственности на предметы, созданные трудом.

Отнимите у человека или у народа деньги, товары, скот, и ваш грабеж окончится вместе с вашим уходом. Течение времени, конечно, не сделает вашего преступления делом хорошим, но оно уничтожит его последствия. Оно быстро уходит в даль прошлого вместе с людьми, которые участвовали в нем.

Но отнимите у народа землю, и ваш грабеж будет продолжаться вечно. Он будет новым грабежом для каждого нового ряда сменяющихся поколений, для каждого нового года, для каждого нового дня".

Эти слова принадлежат Генри Джорджу, американскому экономисту XIX века, ярому стороннику единого налога на землю. Отечественные сторонники свободной продажи земли в поисках аргументов для подкрепления своей позиции не заходят так далеко. Если же их удалось бы повернуть лицом к истории мировой культуры, то они, конечно, и тут бы вывернулись. Сказали бы, например, что "Генри Джордж устарел".

Действительно, тогдашние люди имели примитивное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Хорошим они просто называли состояние, при котором общество богатеет. Разве современны подобное упрощенчество и примитивизм?

Сегодня "хорошо" - это когда по учебнику экономикс и в соответствии с рекомендациями МВФ. Сегодняшняя экономическая политика Украины выражается в том, чтобы продать как можно больше нужного, чтобы купить как можно больше ненужного.

Продаются крупнейшие прибыльные предприятия, приносящие государству (то есть обществу, напрямую в бюджет) большую ежегодную прибыль. Взамен через повышение социальных выплат покупается признательность населения. Добро бы реальная - но ведь признательность существует большей частью в либеральных мечтах.

Покупается также "признательность" Европы - например, через отмену виз для европейцев. Но что мы с этого имеем, кроме такого вкусного общечеловеческого спасиба? А ведь наш МИД, как в последние дни узнали все украинцы, тоже очень и очень хочет кушать. Прежде существенную часть поступлений на прокорм дипломатов составляли как раз деньги, полученные за выдачу виз. А теперь мы удивляемся, куда так быстро разошлись миллиарды от продажи "Криворожстали"? Конечно, по таким "крысиным тропкам" может сбежать максимум несколько десятков миллионов, - но ведь за последние пару лет протоптано сотни таких тропок.

Впрочем, заводов, построенных при неэффективном совке, как уже становится ясно, навечно не хватит. Хорошо, что хватило на 15 лет независимости - и может, достанет еще лет на пять. Зато вечные наши угнетатели - сперва Российская империя, потом СССР - прирезали Украине немало земли. Хватит еще на сколько-то там лет беспечальной торговли.

Было бы полбеды, если бы последствия разрешения свободной продажи земли держались "элитой" в тайне от народа. Беда в том, что этих последствий никто в Украине не знает, их никто не просчитывал. Удивительное дело: любой из нас, и бедный и богатый, прежде чем продать что-то из своей собственности, хоть старый пиджак, хоть новый особняк, предварительно прикидывает, что ему выгоднее - продать или владеть. Но экономических обоснований необходимости свободной продажи земли вы не найдете ни в выступлениях "реальной" прессы, ни в интернете, ни в официальных документах. Только невнятные рассуждения о том, что купля-продажа земли, дескать, повысит капитализацию украинской экономики и, может быть, привлечет инвестора.

Еще только готовится дифференциация стоимости земли, чтобы гектар в какой-нибудь Глухомановке не только реально, но и документально стоил не равно гектару в столице. Никто даже не знает ( и не может знать, поскольку ценообразование еще не утвердилось), сколько стоит вся земля в Украине - но уже уверены в том, что ее нужно продавать. Зачем обоснования, если в рекомендациях международных финансовых структур написано, что нужно?

Мы не знаетм, ЧТО мы продаем, мы не знаем - ЗА СКОЛЬКО, но мы уверены - продавать нужно.

Это не элементарная логика, и даже не логика театра абсурда. Объяснение подобным действиям можно найти только в словах Михаила Делягина, российского экономиста, в 90-е годы работавшего в правительстве М. Касьянова. На замечание одному из тогдашних своих шефов о том, что некая программа реформ будет иметь пагубные для российской экономики последствия, М. Делягин услышал: "Старик, если даже экономика этой страны будет полностью разрушена, мы с тобой станем желанными политическими беженцами в любой цивилизованной стране. А вот если я не буду выполнять рекомендаций, меня могут не пригласить на очередной международный форум, - вот это уже будет действительно кризис!"

1.

Между тем последствия свободной купли-продажи земли более-менее ясны.

Во-первых, вокруг всех крупных городов Украины будет уничтожено пригородное мясо-молочное животноводство и овощеводство. Ни помидора, ни куска сала оттуда горожане, к радости владельцев супермаркетов, уже не получат. Да и зачем - в Европе давно уже нет таких "нецивилизованных" рынков, где человек может купить домашнюю курочку или сметану. Пригородные земли будут быстро, практически мгновенно раскуплены под особняки, и там нельзя будет не то что овощи выращивать, а и грибы собирать, ибо - священная частная собственность.

Между прочим, в искривленном сознании современных украинских политиков эти соображения служат доказательством необходимости свободной купли-продажи земли. По мнению, например, В. Ющенко, торговля землей уже "все равно" существует нелегально, значит, нуждается только в легализации. То есть из того факта, что современное украинское государство не может обеспечить соблюдение закона, делается вывод, что нужно легализировать беззаконие.

Такую же логику возможно использовать и в других областях современной украинской "экономики". Ведь "все равно" существует торговля людьми, - так почему же до сих пор только нелегально? Пусть уж лучше покупатель из цивилизованной страны приобретает туземных девушек не у брутального сутенера, а у лицензированного Минфином какого-нибудь хьюман трейдера, с соответствующими отчислениями в ГНА и пенсионный фонд. А насколько может повысить капитализацию украинской экономики введение в торговый оборот "тоже национального достояния" - дивчат от 12-ти и старше?

Сегодня это похоже на страшную нелепую фантазию, но ведь не только для Генри Джорджа, но и для большинства выдающихся мыслителей человечества собственность на землю "подобна собственности на рабов".

2.

Вторым легко прогнозируемым последствие свободной продажи земли станет вывод значительной ее части из сельскохозяйственного оборота. Насколько значительной - нужно считать, чего никто не делал и не собирается. Проще говоря, может "вдруг" оказаться, что торговать украинской землей гораздо выгоднее, чем ее засевать.

Это не фантазии, а наш исторический опыт. На такие же грабли мы наступали минимум дважды. В конце 80-х, в горбачевскую перестройку такое произошло с материальными фондами предприятий, а в 90-е таким же способом были омертвелены и уничтожены также и производственные фонды. Ничего личного, - только результаты работы "невидимой руки рынка", которые наши экономисты не сумели или не захотели предварительно просчитать.

У человека, который посмотрит украинские телеканалы, может сложиться впечатление, что наиболее эффективным видом сельского хозяйства в Украине является содержание страусиных ферм. Иначе с чего бы репортерам вещать о них с такой доходящей до идиотизма восторженностью? В какой-то мере это правда. А именно в той, что почти все остальное сельскохозяйственное производство сегодня на Украине невыгодно.

Сегодня модно хвалить украинские черноземы, подразумевая, что самой черноземности достаточно для эффективного ведения сельского хозяйства. Если при этом наше сельское хозяйство еле дышит, в том принято винить плохой менеджмент "элиты" и негодящий народный менталитет.

На самом деле все сложнее. Для понимания реальной конкурентоспособности достаточно было бы сравнить цены, по которым готов продавать свою продукцию украинский аграрий - и его, например, французский коллега. Было бы достаточно - но приходится учитывать объемы агрегированного показателя поддержки (Aggregate Measurement Support, AMS), то есть объем государственных субсидий на производство сельскохозяйственной продукции.

По мнению одного из ведущих американских специалистов-аналитиков по России Кейта Буша, объем агрегированного показателя поддержки в 9,5 миллиарда долларов, предложенный российской делегацией в июле 2005 года на переговорах по вступлению в ВТО, бледнеет перед огромными суммами, выделяемыми в качестве поддержки европейским (100 миллиардов долларов) и американским (47 миллиардов) фермерам.

В России, где, как известно, свобода слова задавлена путинским режимом, условия вступления в ВТО, в том числе и цифры AMS, сообщаются официально и обсуждаются широко. В Украине, где при "оранжевой демократии" свобода слова расцвела невиданным цветом, до сих пор официально не сообщалось, на каких именно условиях Арсений Яценюк подписал накануне выборов-2006 в США документы о вступлении Украины в ВТО. А свободная пресса, вместо обсуждения перспектив и рисков, ожидающих каждого украинца при пресловутом вступлении, рассказывает об успехах украинского страусоводства.

Неофициально сообщалось, что Украине удалось выторговать AMS в ежегодном объеме 1-1,5 млрд.долларов. Но ведь этого чудовищно мало, с учетом объемов самих аграрных секторов, не только по сравнению с ЕС или США, но и по сравнению с Россией! И вопрос не в том, что сегодня государство Украина не способно выделить на собственное сельское хозяйство даже таких скудных крох. А в том, что, соглашаясь на такие дискриминационные условия, мы консервируем неконкурентоспособность украинского аграрного сектора на долгое время, - во всяком случае, до тех пор, пока будет существовать ВТО или мы не откажемся от взятых обязательств.

Следовательно, покупать украинскую землю, чтобы заниматься на ней сельским хозяйством, можно будет только из благотворительных побуждений. Более того, выращивать что-то на земле было бы даже нежелательно - это может помешать ее свободному торговому обороту. А торговать землей в вышеописанных условиях может быть очень выгодно.

Схема простая. Имеем некий участок земли. Вокруг него создается ряд фирм, которые перепродают этот участок друг другу - по кругу, ряд банков, которые выдают фирмам кредиты на покупку. Создается некоторое количество новых рабочих мест, бизнес крутится, как крутился все 90-е годы, налоги поступают.

На самом деле, конечно, никто ничего не будет ни продавать, ни покупать. Просто некоторое количество людей будет составлять и подписывать некоторое количество бумаг, отгребая за это большие или меньшие кучки денег.

А поскольку деньги несъедобны, хлеб и сало станем покупать в Европе. Или в Китае, который вступал в ВТО гораздо менее торопливо и на гораздо более выгодных условиях. И все будут довольны, а некоторые даже посмеются.

3.

Ну и наконец, третье из прогнозируемых удовольствий от свободной продажи земли. В новых условиях экономически эффективными на украинских черноземах будут не только страусиные, аллигаторовы фермы или иная экзотика, но также и некоторые технические культуры.

Например, люди, даже мимолетно следящие за темой, могли заметить, что с приходом к власти "оранжевых" в 2005-м году в украинской прессе стала активно перепеваться некая однообразная рапсодия. Выращивание с бог знает каких времен известного на Украине рапса подавалось как немыслимая новация и панацея от всех бед. Под рапс планировалось отвести (возможно, и отвели) несколько миллионов гектаров. Рапсовое масло, так называемое биотопливо, планировалось продавать чуть ли не во все страны, имеющие автомобили (и действительно, спрос на него имеется).

При этом свободная пресса не сообщала "пересичному украинцю" то, что знает, наверное, любой растениевод: рапс на масло - растение двухлетнее, и после трех-четырех циклов превращает самую плодородную землю практически в солончак. Нам говорили, что рапс предполагается выращивать по германскому примеру, не сообщая при этом, что Германия может себе позволить ежегодно вносить миллионы тонн удобрений, - а на Украине с советских времен производство удобрений, во-первых, сильно упало, во-вторых, и то, что осталось, вывозится преимущественно на экспорт.

Выращивание рапса сродни "грязным" производствам в промышленности - их лучше выносить в "третьи страны". В годы Великой Отечественной оккупанты под руководством гаулейтера Коха вывозили чернозем в Европу в вагонах для щебня. Нынешние европейцы умнее - зачем возить землю, если можно высосать из нее все соки прямо на месте? "

Геннадий СЫСОЕВ
Харьков


http://redirect.subscribe.ru/state.politics.ruscri...,49044/20070128062015/7410=t1=5677=4979/m4423419/-/www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News...

Смешно мне это читать. Как оценивать? Если распродажа акций продолжается. Кто будет оценивать? Путин? Наша верхушка оценить саму себя не может. Это одни и те же люди. Вот они и занимаются перекачкой, обналичиванием капитала.
Пока Россия не превратит эти акции в туалетную бумагу воровство продолжится.
Продажа земли, это еще один способ порабощения России.

Так, Анатолий50, цитируя приведенное Вами из -

Журнал РАН Социологическое обозрение Том 4. № 1. 2005 РЕТРОСПЕКТИВА. Интервью с Овсеем Ирмовичем Шкаратаном. http://www.sociologica.ru/

- я ж отметил, что, цитирую себя:

Вот отрывок интервью нашего отечественного аксакала-социолога на этот счет (сразу скажу - последние два абзаца его мыслей есть озвучка красной доктрины, которая по кругу будет будоражить институт частной собственности, так толком и не сложившейся в стране)....

Собственно последние абзацы мыслей нашего горе-аксакал-социолога и взвали у Вас смех. На самом деле - половинчатость и отсталость политиков произрастает от половинчатости и отсталости наших социологов и политологов. По сути, даже делая пару шагов вперед в понимании социальных процессов по части того же малого бизнеса (что с 11 процентов надо шагать в минимум 50 процентов, что олигархия в России - это механизм обналички чиновниками больших госфондов), они - енти социологи и политологи - дальнейшими примитивными рассуждениями о внеправовых формах контроля и дальнейшего по-кругу дележа - совершают
три-пять исторические шага назад. Нужна серьезнейшая реформа гуманитарного отечественного образования и соответствующей науки. В том числе и экономического порядка, касательно таких ресурсов как капитал и земля. Просто аттестацией и лишением мнимых степеней и званий здесь не обойтись.

А по земельке - ниже, на примере анализа того прекрасного метариала, который предложил Искандер.

Но минимальное просвещение - в любом случае требуется для данного обсуждения. Вот к примеру - для исходной (от реадкции журнала и далее по ссылке приводится означенный закон США):

Журнал "Недвижимость и инвестиции. Правовое регулирование"
Номер 4 (9) 2001г Закон США "О Федеральном землепользовании" 1976г.
http://dpr.ru/journal/journal_7_9.htm

Общественный резонанс, вызванный подготовкой и принятием Земельного кодекса Российской Федерации, сложность прохождения данного законодательного акта в нашем Парламенте, не утихающая борьба различных политических сил и экономических интересов вокруг проблем правового регулирования земельных отношений убеждают в том, что вопрос о земле не теряет своей остроты.

Очень много ведется дискуссий по поводу различных норм Земельного кодекса Российской Федерации. Так, весьма бурно сторонниками и оппонентами Земельного кодекса Российской Федерации обсуждается норма, разрешающая приобретение иностранными гражданами и юридическими лицами в частную собственность земельных участков.

Много слов сказано о том, как регулируются соответствующие проблемы в других странах. При этом лица, произносящие такие слова, к сожалению, не находят нужным подтверждать свои слова ссылками на нормы конкретных законов и уж тем более предоставлять их тексты. Это дает право усомниться в достоверности соответствующих утверждений.

Редакция журнала сочла необходимым опубликовать закон о земле, действующий в самом экономически развитом государстве, то есть в США. Тем самым читатели могут ознакомиться непосредственно с конкретными нормами права, а не выслушивать различные интерпретации их содержания.

В редакции журнала имеется текст названного закона, как на английском, так и на русском языках.

Текст закона, которым располагает редакция журнала, нередко не совпадает с тем, что приходится слышать или читать об этом законе в нашей стране. В частности, в юридической литературе соответствующий закон иногда называют федеральным законом о земельной политике и управлении. Насколько такой перевод названия закона является точным, мы сказать не можем. По крайней мере, в тексте публикуемого перевода употребляется другое название этого закона.

Редакция сочла нужным опубликовать закон США о земле в том виде, в каком он ей был представлен, не внося в него корректив. При этом данный закон публикуется не полностью, а только в части, которая имеет отношение к урегулированию вопросов, касающихся недвижимости.

Насколько интересны положения публикуемого закона США, говорит, хотя бы следующая его норма. "Лица, которым может передаваться земля. Статья 207 (а). В соответствии с настоящим Законом, ни один участок земли не может быть реализован путем продажи, обмена или дарения лицу, не являющемуся гражданином Соединенных штатов, или корпорации, деятельность, которой не подчиняется законам ни одного из штатов или законам Соединенных штатов".

Редакция журнала далека от того, чтобы оспаривать чьи-то утверждения или оценивать целесообразность тех или иных норм российского земельного законодательства. Публикация закона США носит чисто информационный характер.

-Далее - текст закона---по этой же ссылке.

Спасибо за полемику. Вот нацарапал - курсивом предоставленный Вами текст, обычным шрифтом - мои мысли по этому поводу:

Аналитика / государственность 28 Янв, 2007 г. 06:22. Геннадий СЫСОЕВ (Харьков) "Грабеж будет продолжаться вечно". http://redirect.subscribe.ru/state.politics.ruscri...

1.
Удивительное дело: любой из нас, и бедный и богатый, прежде чем продать что-то из своей собственности, хоть старый пиджак, хоть новый особняк, предварительно прикидывает, что ему выгоднее - продать или владеть. Но экономических обоснований необходимости свободной продажи земли вы не найдете ни в выступлениях "реальной" прессы, ни в интернете, ни в официальных документах.

Украинский госаппарат, как и российский, есть банальное воспроизводство советского госаппарата - заточенность которого идет не на проведение тех или иных конструктивных реформ, а на сохранение существующей системы вне зависимости - что из себя представляет конкретно данная система. Если бы было иначе - перестройки системной бы не требовалось, т.к. каналы связи народ-госаппарат обеспечивали постоянную модернизацию и развитие социально-экономической и политической системы, без революций ни сверху, ни снизу. То что украинские власти серьезно не просчитывают реформу, в том числе и в плане ее освещения и корректировки планов за круглым столом с общественностью, с простыми людьми - это типичная ситуация и для России. Достаточно привести примеры с приватизацией-ваучеризацией, монетизацией и пр.

"Собственность на землю, подобно собственности на рабов, по самому существу своему отличается от собственности на предметы, созданные трудом. Отнимите у человека или у народа деньги, товары, скот, и ваш грабеж окончится вместе с вашим уходом. Течение времени, конечно, не сделает вашего преступления делом хорошим, но оно уничтожит его последствия. Оно быстро уходит в даль прошлого вместе с людьми, которые участвовали в нем.

Но отнимите у народа землю, и ваш грабеж будет продолжаться вечно. Он будет новым грабежом для каждого нового ряда сменяющихся поколений, для каждого нового года, для каждого нового дня".

Колоссальное по глубине историческое замечание: действительно - сделайте отчуждение народа от земли, ликвидируйте свободное гражданское землепользование, обзовите феодально-вотчинную госмонополию на землю общественной собственностью, - и делайте с таким народом все, что хотите. Причем, чем более из-за отчуждения от земли народ будет деградировать хозяйственно в плане навыков и превращаться в безмолвную массу рабов на зарплатной дотации (классическая фраза кухонь социализма: они делают вид что нам платят, мы делаем вид - что работаем), тем еще более он будет деградировать умственно и нравственно. И соответственно легче перманентно иметь такой народ во все щели. В том числе и, как точно подметил Раздражитель, сверхпопулистскими оплатами новых тушек т.н. "матеркапиталом". Еще в Библии отмечено: одно из проклятий и важных характеристик прОклятых народов - поклонение по половому признаку. Когда тот или иной през впадает в это и в 21-м веке - ситуация только усугубляется. Но наш госаппарат заточен так, что неадекватные руководители строят все новые погибели, разлагая и без того нравственные основания народа. Экономические основания надо давать людям, ресурсы под труд, а не разлагать далее исключительно детородными поблажками-льготами.

2.
Продаются крупнейшие прибыльные предприятия, приносящие государству (то есть обществу, напрямую в бюджет) большую ежегодную прибыль. Взамен через повышение социальных выплат покупается признательность населения. Добро бы реальная - но ведь признательность существует большей частью в либеральных мечтах.

Покупается также "признательность" Европы - например, через отмену виз для европейцев. Но что мы с этого имеем, кроме такого вкусного общечеловеческого спасиба? А ведь наш МИД, как в последние дни узнали все украинцы, тоже очень и очень хочет кушать. Прежде существенную часть поступлений на прокорм дипломатов составляли как раз деньги, полученные за выдачу виз. А теперь мы удивляемся, куда так быстро разошлись миллиарды от продажи "Криворожстали"? Конечно, по таким "крысиным тропкам" может сбежать максимум несколько десятков миллионов, - но ведь за последние пару лет протоптано сотни таких тропок.

Впрочем, заводов, построенных при неэффективном совке, как уже становится ясно, навечно не хватит. Хорошо, что хватило на 15 лет независимости - и может, достанет еще лет на пять. Зато вечные наши угнетатели - сперва Российская империя, потом СССР - прирезали Украине немало земли. Хватит еще на сколько-то там лет беспечальной торговли.

Собственно в третьем абзаце автор отвечает своему же вопросу из первого абзаца. Что б дороже продать заведомо неэффективную собственность, выгоднее это делать не на стадии "мертвой кобылы", желательно, чтобы "кобыла еще шевелилась". Честно говоря, в Россия смешнее ситуация будет через несколько лет с ГАЗПРОМом - консолидировать всю собственность и на этом поттерять миллионы человекочасов госаппаратчиков (часы, которые могли были быть потрачены на совершенствование и развитие госсистемы госуслуг для населения), чтобы потом точно так же ее приватизировать, да еще под себя (и только так может приватизировать большие госфонды старый госаппарат, который ставит политкампании в ущерб реаольному своему развитию как госсервисгной службы для населения).

3.
Еще только готовится дифференциация стоимости земли, чтобы гектар в какой-нибудь Глухомановке не только реально, но и документально стоил не равно гектару в столице. Никто даже не знает ( и не может знать, поскольку ценообразование еще не утвердилось), сколько стоит вся земля в Украине - но уже уверены в том, что ее нужно продавать. Зачем обоснования, если в рекомендациях международных финансовых структур написано, что нужно?

Мы не знаетм, ЧТО мы продаем, мы не знаем - ЗА СКОЛЬКО, но мы уверены - продавать нужно.

Это не элементарная логика, и даже не логика театра абсурда. Объяснение подобным действиям можно найти только в словах Михаила Делягина, российского экономиста, в 90-е годы работавшего в правительстве М. Касьянова. На замечание одному из тогдашних своих шефов о том, что некая программа реформ будет иметь пагубные для российской экономики последствия, М. Делягин услышал: "Старик, если даже экономика этой страны будет полностью разрушена, мы с тобой станем желанными политическими беженцами в любой цивилизованной стране. А вот если я не буду выполнять рекомендаций, меня могут не пригласить на очередной международный форум, - вот это уже будет действительно кризис!"

Собственно, политкампанейство и бесконечные госразъезда по загранке в завываниях иностранных инвесторов - и есть то чем большая часть госаппарата отвлечена и в Украине, и в России. Кадастрированием, системным, совместно с общественность своих стран - действительно не занимаются. Но такова природа нынешнего госаппарата. Бить и переформировывать его в соответствии с оптимальным современным гособслуживанием населения - и надо делать. Для важнейшего начала - разместить госзаказы по данной тематике институтам экономики, гуманитариям и чиновникам в том же тандеме включиться. ПИАР-связку с населением серией телепрограмм и радиоэфиров обеспечить. Изучать реальность, а не сюрреалировать бесконечно в соответствии с плачевным состоянием своих мозгов, да еще и изолированных от реалий нынешнего села, города.

4.
Между тем последствия свободной купли-продажи земли более-менее ясны.

Во-первых, вокруг всех крупных городов Украины будет уничтожено пригородное мясо-молочное животноводство и овощеводство. Ни помидора, ни куска сала оттуда горожане, к радости владельцев супермаркетов, уже не получат. Да и зачем - в Европе давно уже нет таких "нецивилизованных" рынков, где человек может купить домашнюю курочку или сметану. Пригородные земли будут быстро, практически мгновенно раскуплены под особняки, и там нельзя будет не то что овощи выращивать, а и грибы собирать, ибо - священная частная собственность.

Между прочим, в искривленном сознании современных украинских политиков эти соображения служат доказательством необходимости свободной купли-продажи земли. По мнению, например, В. Ющенко, торговля землей уже "все равно" существует нелегально, значит, нуждается только в легализации. То есть из того факта, что современное украинское государство не может обеспечить соблюдение закона, делается вывод, что нужно легализировать беззаконие.

Такую же логику возможно использовать и в других областях современной украинской "экономики". Ведь "все равно" существует торговля людьми, - так почему же до сих пор только нелегально? Пусть уж лучше покупатель из цивилизованной страны приобретает туземных девушек не у брутального сутенера, а у лицензированного Минфином какого-нибудь хьюман трейдера, с соответствующими отчислениями в ГНА и пенсионный фонд. А насколько может повысить капитализацию украинской экономики введение в торговый оборот "тоже национального достояния" - дивчат от 12-ти и старше?

Сегодня это похоже на страшную нелепую фантазию, но ведь не только для Генри Джорджа, но и для большинства выдающихся мыслителей человечества собственность на землю "подобна собственности на рабов".

Страшен вид росинтеллигента, не менее страшен - и украинского. Все в куче, даже позитивы - и те в чане гавна. Полулегальный, кулуарный землеоборот идет полным ходом, но узаконивание неких общих правил оного для всех граждан, опрозрачивание системы обороты - и то - получается на взгляд харьковского Сысоева - отвратительно. Еще бы задумался - как функционирует и развивается государство - именно узакониванием, созданием общих, понятных для все правил по части пробивающихся в том числе и пока еще незаконно - исторических социальных веяний и движений. О такой правовой особенности, как четко прописанное сельхоз назначение земель - и подавно не слыхал дегенерат-интеллигент. Традиционно для земельно развитых, просвещенных стран - 3 года не используется по назначению земля - она изымается, назначение - сразу же оговаривается государством как главным контролером законов.

5.
Вторым легко прогнозируемым последствие свободной продажи земли станет вывод значительной ее части из сельскохозяйственного оборота. Насколько значительной - нужно считать, чего никто не делал и не собирается. Проще говоря, может "вдруг" оказаться, что торговать украинской землей гораздо выгоднее, чем ее засевать.

Это не фантазии, а наш исторический опыт. На такие же грабли мы наступали минимум дважды. В конце 80-х, в горбачевскую перестройку такое произошло с материальными фондами предприятий, а в 90-е таким же способом были омертвелены и уничтожены также и производственные фонды. Ничего личного, - только результаты работы "невидимой руки рынка", которые наши экономисты не сумели или не захотели предварительно просчитать.

У человека, который посмотрит украинские телеканалы, может сложиться впечатление, что наиболее эффективным видом сельского хозяйства в Украине является содержание страусиных ферм. Иначе с чего бы репортерам вещать о них с такой доходящей до идиотизма восторженностью? В какой-то мере это правда. А именно в той, что почти все остальное сельскохозяйственное производство сегодня на Украине невыгодно.

Сегодня модно хвалить украинские черноземы, подразумевая, что самой черноземности достаточно для эффективного ведения сельского хозяйства. Если при этом наше сельское хозяйство еле дышит, в том принято винить плохой менеджмент "элиты" и негодящий народный менталитет.

На самом деле все сложнее. Для понимания реальной конкурентоспособности достаточно было бы сравнить цены, по которым готов продавать свою продукцию украинский аграрий - и его, например, французский коллега. Было бы достаточно - но приходится учитывать объемы агрегированного показателя поддержки (Aggregate Measurement Support, AMS), то есть объем государственных субсидий на производство сельскохозяйственной продукции.

Второе следствие свободной продажи земли автор называет то, что констатировал в первой. Но это еще мелочи умственной глючности Сысоева. :-) Плохой политменеджмент и "негодящий народный менталитет" - собствкенно и есть суть. Сысоев говорит - нет, дело сложнее - и что дальше - вопрос в ценах и масщтабов поддержки сельхозхозяйства на Западе. А если бы харьковская попа удосужилась просмотреть хотя бы тот Экономикс в разделе сельское хозяйство США?! Примитивный народ вопроизводит примитивные мифы-образы социализма и поссоветской вакханалии системы образования. Ядром которых выступает даже - только представьте красоту мифа - от природы убыточность сельского хозяйства как такового!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда об этом говорит Санек777 или Искандер - я как-то уже привык, но если это уже в пресс-изданиях фигурирует - действительно пора бы просветить олухов. Другого слова не подберешь. Степень дибилизма потрясает по широте - от констатации России как глубоко несельскохозяйственной страны по природно-климатическим причинам, до - тотальной убыточности сельхозсектора в мире. А просто додумать, что прежде чем воспользоваться промпродукцией человеку надо покушать, 3-5 раз в день, выпить, закусить, да и в структуре промпродукции - масса сельхозполуфабрикатов - и енто все убыточно?! Слабоумие потрясает. Но если очень нужно - можно отдельной темой открыть и развеять ентот миф ренегатов от социализма.

6.
По мнению одного из ведущих американских специалистов-аналитиков по России Кейта Буша, объем агрегированного показателя поддержки в 9,5 миллиарда долларов, предложенный российской делегацией в июле 2005 года на переговорах по вступлению в ВТО, бледнеет перед огромными суммами, выделяемыми в качестве поддержки европейским (100 миллиардов долларов) и американским (47 миллиардов) фермерам.

В России, где, как известно, свобода слова задавлена путинским режимом, условия вступления в ВТО, в том числе и цифры AMS, сообщаются официально и обсуждаются широко. В Украине, где при "оранжевой демократии" свобода слова расцвела невиданным цветом, до сих пор официально не сообщалось, на каких именно условиях Арсений Яценюк подписал накануне выборов-2006 в США документы о вступлении Украины в ВТО. А свободная пресса, вместо обсуждения перспектив и рисков, ожидающих каждого украинца при пресловутом вступлении, рассказывает об успехах украинского страусоводства.

Дотации государства сельхозпроизводителям в той же США имеют целью не поддержку заведомо - по мифам дегенератов из России и Украины - убыточных сельхозпредприятий - такие там вымываются конкуренцией - а диверсификацию объективных сельхозрисков, в том числе и на мировом рынке сельхозпродукции и технических сельхозкультур-мультур. Но за харьковскую идеализацию, что в России лучше дело со свободой слова спасибо - деза, но все равно приятно. :-) Реально - что Украина, что мы - еще на стадии складывания минимальной свободы слова, особенно печатного и телерадиоипостаси. Но Сысоеву, да и нашим горе-ученым и тем более правозащитникам надо наконец доращиваться до понимания - свобода слова - это не данность - это состояние, когда мощный класс частных земилепользователей-собственников в жопу засовывает чиновникам их стремление ущемить их конституционное право на обмен информации по хозяйствованию, по обмену опытом, в том числе и по части оптимизации работы госорганов на предмет их землевладельческих и прочих хозяйственных нужд. Ни сто, ни тысяча, ни пять миллионов частных предпринимателей на птичьих правах, без широкого землеоборота, в который втянутся еще 20-50 миллионов населения страны - не смогут реально противостоять госаппарату и по части свободы слова. По слогам откровение: гуманитарные права, реальные - произрастают от экономических прав. Запретите свободный землеоборот в США - не будет и свободы слова, не будет и науки, образования в современном виде. Получите Украину, или Россию, не говоря уже о Казахстане и Узбекистане и пр.

7.
Следовательно, покупать украинскую землю, чтобы заниматься на ней сельским хозяйством, можно будет только из благотворительных побуждений. Более того, выращивать что-то на земле было бы даже нежелательно - это может помешать ее свободному торговому обороту. А торговать землей в вышеописанных условиях может быть очень выгодно.

Схема простая. Имеем некий участок земли. Вокруг него создается ряд фирм, которые перепродают этот участок друг другу - по кругу, ряд банков, которые выдают фирмам кредиты на покупку. Создается некоторое количество новых рабочих мест, бизнес крутится, как крутился все 90-е годы, налоги поступают.

На самом деле, конечно, никто ничего не будет ни продавать, ни покупать. Просто некоторое количество людей будет составлять и подписывать некоторое количество бумаг, отгребая за это большие или меньшие кучки денег.

А поскольку деньги несъедобны, хлеб и сало станем покупать в Европе. Или в Китае, который вступал в ВТО гораздо менее торопливо и на гораздо более выгодных условиях. И все будут довольны, а некоторые даже посмеются.

Посадите Сысоева в одиночную камеру и дайте Экономикс - через год получите нормального выпускника Гарварда. Еще лучше такое проделать с нашим чиновничеством - готовые кадры для качественных реформ будут готовы. :-) Мы же тут уже где-то говорили - Курс баксы идет от курсы индексов США, те от курсов акций конкретных предприятий, курсы акции конкретного предприятия - от курса текущей прибыли и перспективности на взгляд инвесторов конкретного предприятия, последнее - от текущего навыка труда на данном предприятия...... Посмотрите, как работают и чем торгуют австрийские фермеры...... Интернет же под рукой. Если кратко: формы хозяйствования за последние 200 лет в России, на Украине - серьезно не претерпели изменения. Если по этому вопросу детальнее расскажет спецсельхозпроизводства, или хотя бы просто студент или недавний выпускник сельхозАкадемии - было бы отлично. И по землеобороту, и по директивности засева, и по отсутствия биржевых диверсификантов, по кредитобеспечению земзалогом и процентам, оснащенности удобрениями, качественной техникой, невмешательством и удобством работы с местными органами власти, минимальностью издержками на госотчеты, госрегистрации и пр.........

8.
Ну и наконец, третье из прогнозируемых удовольствий от свободной продажи земли. В новых условиях экономически эффективными на украинских черноземах будут не только страусиные, аллигаторовы фермы или иная экзотика, но также и некоторые технические культуры.

Например, люди, даже мимолетно следящие за темой, могли заметить, что с приходом к власти "оранжевых" в 2005-м году в украинской прессе стала активно перепеваться некая однообразная рапсодия. Выращивание с бог знает каких времен известного на Украине рапса подавалось как немыслимая новация и панацея от всех бед. Под рапс планировалось отвести (возможно, и отвели) несколько миллионов гектаров. Рапсовое масло, так называемое биотопливо, планировалось продавать чуть ли не во все страны, имеющие автомобили (и действительно, спрос на него имеется).

При этом свободная пресса не сообщала "пересичному украинцю" то, что знает, наверное, любой растениевод: рапс на масло - растение двухлетнее, и после трех-четырех циклов превращает самую плодородную землю практически в солончак. Нам говорили, что рапс предполагается выращивать по германскому примеру, не сообщая при этом, что Германия может себе позволить ежегодно вносить миллионы тонн удобрений, - а на Украине с советских времен производство удобрений, во-первых, сильно упало, во-вторых, и то, что осталось, вывозится преимущественно на экспорт.

Выращивание рапса сродни "грязным" производствам в промышленности - их лучше выносить в "третьи страны". В годы Великой Отечественной оккупанты под руководством гаулейтера Коха вывозили чернозем в Европу в вагонах для щебня. Нынешние европейцы умнее - зачем возить землю, если можно высосать из нее все соки прямо на месте? "

Есть спрос на удобрение, будут и соответствующие предприятия. Главное понять - земля - ресурс, без свободного перемещения которого как и трех других ресурсов труда - трудсилы, предприниматспособности и капитала - любой труд превращает страну в Россию, или Украину - примитивно-директивное хозяйство-вотчину госаппаратчиков. С точки зрения неразвитого рос или укринтеллигента - то что в магазинах сейчас продается масса товара-новинок технически развитых стран - тоже умом непостижимо, ибо регулируется не из некоего Государственного Центра Сознания.....

ПЫСЫ: ==============
Журнал "Недвижимость и инвестиции. Правовое регулирование" Номер 4 (9) 2001г. Закон США "О Федеральном землепользовании" 1976г.
http://dpr.ru/journal/journal_7_9.htm
Лица, которым может передаваться земля
Статья 207. (а) В соответствии с настоящим Законом, ни один участок земли не может быть реализован путем продажи, обмена или дарения лицу, не являющемуся гражданином Соединенных Штатов, или корпорации, деятельность которой не подчиняется законам ни одного из штатов или законам Соединенных Штатов.

Журнал "Недвижимость и инвестиции. Правовое регулирование" Номер 2-3 (7-8) 2001г
http://dpr.ru/journal/journal_6_5.htm

Выступление А.Козерадского, заместителя Председателя комитета Совета Федерации РФ по вопросам экономической политики, председателя Временной комиссии Совета Федерации РФ по вопросам прав собственности, недвижимости и оценочной деятельности

Мне хотелось бы сказать, что есть две стороны земельных отношений. Есть земля сельскохозяйственного значения, есть земля несельскохозяйственного значения, земля поселений, земля под промышленностью, транспортом, связью и так далее. О землях сельскохозяйственного назначения чуть позже.

Земли несельскохозяйственного назначения, в первую очередь, в поселках, городах должны иметь право купли-продажи, так как это определено Конституцией РФ, мы просто затягиваем решение этого вопроса совершенно неправомерно.

Сегодня противоречие по пользованию землей настолько огромно в городах, что просто удивительно. Никто не знает, как в субъекте по-разному распределяются, выделяются земли под строительство в населенных пунктах. Государство пытается влиять на это из Москвы. Субъекты Федерации пытаются «рулить» этим процессом со стороны администрации и законодательных собраний. И муниципалитеты, особенно крупных городов, там, где собираются основные налоги, требуют и берут на себя право самим выделять эти земли под строительство, вплоть до выделения их в частную собственность. Нет законов, которые этот беспорядок сегодня ликвидировали бы. Такие законы необходимы, они не вызывают никаких споров и не будут вызывать споров в обществе.

Второй вопрос - это сельскохозяйственная земля. Совершенно специальным и особым вопросом является вопрос о сельскохозяйственных продуктивных землях. Эти земли являются предметом наиболее яростных споров в Государственной Думе и в обществе в целом. Люди напуганы заявлениями о переделе земли, возможной скупке земли за бесценок, проведении передела земли, аналогично переделу собственности в России. Люди-собственники, на которых поделили общегосударственную собственность, все потеряли вообще. И вот этот испуг от прошлой приватизации собственности в России до сих пор в душе у каждого, тем более у крестьянина, тем более у человека, который работает на земле или близко к ней. Здесь надо совсем подругому решать вопрос, ни в коем случае не превратить землю в объект спекулятивных сделок. Мне кажется, необходим специальный государственный орган. Например, пусть это будет называться - земельный банк России, который должен отвечать за надлежащее использование сельскохозяйственных земель и поддержку сельхозпроизводителей. Я вижу, что этот орган должен выступать прямым посредником во всех сделках с продуктивными землями как при изменении собственника земли, так и при изменении категории ее использования.

Есть такой пример, который я всегда привожу, когда спорю, нужна ли частная собственность на землю, нужно ли право купли-продажи земли. Паи наши крестьяне получили, в Нижегородской области есть очень хороший фермер, который имеет несколько десятков гектар земли и в которую он вложил значительные средства: он продал свою квартиру в городе, когда с супругой уехал трудиться в село, он на технику брал кредиты в банках, он провел мелиоративные работы на части этой земли и очень надеялся на то, что и сыновья будут работать на этой земле и будут продолжать его дело. Оказалось так, что один из сыновей работает в ядерном центре, физик; другой - музыкант в Москве и, естественно, ни о каком продолжении работы на этой земле, в которую столько вложено семьей не идет речи. И вот он приходит к нам и говорит: «Я уже старый человек с супругой, мне нужно переехать, я уже не смогу работать на этой земле. Дайте мне возможность получить то, что я вложил в эту землю». А мы говорим: «Нет права на продажу земли у нас даже в этом случае». Да кто же тогда в эту землю будет вкладывать деньги? Кто на ней будет работать понастоящему? Кто в нее вкладывать будет, если нет права потом получить то, что они вложили? Конечно, нельзя допустить спекулятивные варианты при продаже земли, но через государственного посредника, а я вижу в его лице банк, российский банк, государственный банк, возможно. Банк не только бы был посредником при купле - продаже земли от государства, но еще и помогал, может быть, кредитами, прекрасно понимая обстановку.

По обороту земли. Конечно, он нужен. У нас действительно масса неэффективно использованной земли, масса неэффективных собственников, которые просто не могут работать на этой земле. Так вот оборот как раз и нужен для того, чтобы на землю пришел эффективный собственник и земля заработает так, как надо и богаче жить будем.

13 февраля 15:28 Интерфакс В Свердловской области готовятся строить еще пару СИЗО: слишком много заключенных
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-276466-section...

В Свердловской области строятся два новых СИЗО: в уже действующих не хватает места для заключенных. По словам начальника отдела СИЗО ГУФСИН РФ по Свердловской области Павла Булыкина, при лимите содержания 4 тыс. 227 человек в настоящее время в СИЗО региона содержатся 6,5-6,9 тыс. человек, то есть в 1,5 раза больше.

Новый следственный изолятор будет построен в городе Камышлов Свердловской области, там уже действует СИЗО 4, но оно переполнено. Федеральной программой на это строительство уже направлены средства - 1 млрд 952 миллиона рублей и выделен землеотвод. СИЗО будет рассчитано на 1 тысячу мест.

Еще одно СИЗО будет построено Кировграде, возможно, что оно будет предназначено только для несовершеннолетних.

Сейчас в области действуют восемь следственных изоляторов в Екатеринбурге, Ирбите, Нижнем Тагиле, Краснотурьинске, Ивделе, Камышлове. В большинстве из них идет ремонт, так как состояние учреждений не раз вызывало нарекание проверяющих структур. В некоторых следственных изоляторах вместо 4-х кв. метров на одного человека приходится менее 2-х кв. метров.

Заместитель начальника ГУФСИН РФ по Свердловской области Владимир Киселев рассказал, что СИЗО при исправительной колонии 2 сейчас закрыто на капитальный ремонт. Такое решение было принято после проверки комиссии Министерства юстиции РФ. Ремонт в ИК-2 никак не связан с сообщениями правозащитной организации "Правовая основа" о пытках, которые якобы имели место в этом сизо, - подчеркнул Киселев.

До начала конференции 5 дней!!!!!!!!!!!!!!!!!

На этом сайте каждый может задать вопрос Первому заместителю Председателя Правительства России Д.А.Медведеву. Все вопросы, относящиеся к какому-либо из четырех национальных проектов и не противоречащие правилам модерации, публикуются. Самые популярные вопросы будут переданы Дмитрию Медведеву в ходе интернет-конференции, которая состоится 5 марта 2007 года в 16.00.
Подробнее http://voprosy.yandex.ru/db/


Земля под застройку. Вы можете проголосовать за понравившийся Вам вопрос
http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=197&by=qt...

44 вопроса по теме «Земля под застройку»

Уважаемый Дмитрий Анатольевич в Петербурге обсуждается проект строительства здания "Газпром-Сити", власти города препятствуют проведению референдума по проекту и не могут дать ответ гражданам по ряду вопросов, связанных с проектом: - почему строительство планируется за счет городского бюджета? - почему вопреки замечаниям ЮНЕСКО строительство запланировано вблизи исторического центра? С помощью каких механизмов жители города могут повлиять на принятие решений о месте и финансировании проекта?
ГолосоватьДмитрий, 30 лет, Сантк-Петребург, 27.02.2007 — 121 голос

Здравсвуйте,Дмитрий Анатольевич,почему бы не дать людям землю без платы и без права продажи под строительство спередачей по наследству и освобождении от налогов сумм затраченных на строительство-сразу три проекта будут выполнятся!Спасибо
ГолосоватьСергей, 41 год, ИЖЕВСК, 27.02.2007 — 109 голосов

Подойдет ли для России опыт Казахстана по безвозмездному распределению пустующих земель вокруг городов под индивидуальное жилищное строительство?
ГолосоватьМитя Новак, 25 лет, Курган, 27.02.2007 — 77 голосов

И Президент, и Вы не раз говорили о злоупотреблениях в строительной отрасли. Что землю неправильно раздавали, что разрешения на строительство выдавали незаконно. Кто-нибудь из больших руководителей был наказан или опять спустили на тормозах?
ГолосоватьДадашев Борис, Татарстан, 27.02.2007 — 35 голосов

Почему правительство России замалчивает идею, способную в недалеком будущем решить как обозначенные приоритеты нац. проектов, так и многие другие? Например такие, как демографические, экологические, безработицы. Многое еще можно перечислить. Я говорю о создании закона, согласно которого каждой желающей российской семье (гражданину) будет безвозмездно выделяться земля (не менее 1 гектара) в пожизненное пользование, без права продажи, с правом передачи по наследству, для создания родового поместья
ГолосоватьАлександр, 38 лет, Тольятти, 28.02.2007 — 26 голосов

Когда правительство примет Закон о Родовых поместьях? Выделите каждой желающей семье или одинокому гражданину участок земли размером 1Га для его обустройства. Продукция с этих участков не должна облагаться налогами. Не это ли решение жилищных, демографических и др. проблем?
ГолосоватьАндрей, 27 лет, Омск, 28.02.2007 — 20 голосов

Как Правительство собирается облегчать процедуру проведения государственной экспертизы проектной документации, кадастрового учета и госрегистрации прав на недвижимость?
ГолосоватьКиселев Дмитрий, Москва, 27.02.2007 — 8 голосов

Почему коренным жителям России не выделяют бесплатно землю для индивидуального строительства и ведения сельского хозяйства, а наоборот выселяют из собственных малоэтажных домов как это было в Южном Бутово?
ГолосоватьСергей, 30 лет, Москва, 27.02.2007 — 6 голосов

никак не добьюсь земли под строительство дома,в нашем городе за 2006 год не было выставлено на аукцион ни одного участка для этих целей,а покупать у перекупщиков за цену постройки дома нет средств.Какие меры принимаются,можете ли вы обязать администрации муниц-х образований оперативно перенять опыт Петербурга или других регионов по "раздаче" земли за символическую плату без права продажи на 3-5 лет,а если за этот период не построились, то продавать ее всем желающим за эту же символическую плату?
ГолосоватьНаталья, 28 лет, Бузулук, 28.02.2007 — 5 голосов

С принятием нового закона положительного эффекта нет,быстрее и дешевле оформить 6 соток невозможно.Легче стало только приватизировать коттеджи и особняки для богатых. Какая конкретная помощь будет оказана дачникам в приватизации участков государством?
ГолосоватьВиктория, 41 год, Москва, 28.02.2007 — 4 голоса

Я живу в Подмосковье. Коренной житель как минимум в третьем поколении. У нас по современным меркам большая семья - сейчас ждём третьего ребёнка. В городах многодетным семьям помогают с жильём, а какая ситуация на селе? В окрУге гектарами выводят сельхозземли и застраивают коттеджами. Я готов сам построить дом, но вывести 10 соток из сельхозоборота под ИЖС даже у себя за забором самостоятельно невозможно. Существует ли какое-то решение? А то даже в деревне детей селить некуда.
ГолосоватьНестеров Василий, 33 года, Московская область, 28.02.2007 — 2 голоса

Земля под застройку В чём суть нацпроектов по уплотнительной застройке и защите интересов жителей Общества слепых по адресу ул. Орбели? Вначале массовый обман - увольнение - потом приобретение территории комбината слепых- теперь коммерческое строительство 25-этажного небоскрёба-манхэттена.
ГолосоватьИнициативная группа Орбели 27 г., Санкт-Петербург, 28.02.2007 — 2 голоса

На сколько должен увеличится налог на землю?Говорят,что он может дойти до двух тысяч долларов в год?
ГолосоватьДмитрий, 30 лет, Москва, 27.02.2007 — 2 голоса Добрый день.

Ваше мнение о создании родовых поселений на территории РФ.Обсуждается ли данный вопрос в высших эшелонах власти России.
ГолосоватьАлексей, 28 лет, Саратов, 28.02.2007 — 1 голос

Почему в России, которая по площади территории занимает первое место в мире, так дорого стоит земля, а в городах - недвижимость? Численность населения падает, а цена растёт! К примеру, в Европе во многих странах даже на побережье стоимость недвижимости (или земли в частную собственность) значительно ниже российских цен. От безвыходности наши граждане уезжают за границу жить.
ГолосоватьАлександр, 23 года, Москва, 28.02.2007 — 1 голос

Планируется ли выделение земельного надела на семью от 1га и более для создания Родового поместья с правом наследования и не стчитаете ли Вы, что создание таких поместий решит основные проблемы жителей России (в том числе и жилищную)?
ГолосоватьЛюдмила, 35 лет, Москва, 28.02.2007 — 1 голос

Как можно говорить о передаче земель под застройку без нормальной градостроительной документации, без контроля за ее реализацией со стороны профессиональных органов?
ГолосоватьДмитрий Васильченко, 43 года, Москва, 27.02.2007 — 1 голос

В город в Санкт-Петербург на ул. Загородную (Колпинский район) собираются перенести кресты к 2012 году, там же находиться и детская колония, а Колпино являеться жилым районом Санкт-Петербурга, с населением более 100 тыс. человек. Не возожно ли перенести постройку крестов на более дальнее расстояние от населенного пункта?
ГолосоватьЖеня, 14 лет, Санкт-петербург (Колпино), 27.02.2007 — 1 голос

Чиновники в один голос расхваливают механизм земельной ипотеки (залога земли при получении кредитных средств). Он действительно может помочь муниципалитетам с деньгами на возведение инженерной инфраструктуры, однако в то, что после этого жилье подешевеет на 30–40%, я не верю. При последующей оценке и продаже участков под строительство муниципальные власти просто будут закладывать стоимость этих работ в стоимость земли. Или предусмотрена другая процедура?
ГолосоватьИльченко Любовь Ивановна, Ивановская область, 27.02.2007 — 1 голос

Уважаемый Дмитрий Борисович. Вопрос про жилищное строительство, в частности, на землях Минобороны России. Вам хорошо известно, что огромного количества высвобождаемых МО для вовлечения в хозяйственный оборот земель (около 70 млн. ГА) слихвой достаточно для обеспечения жильем не только военнослужащих Российской армии. Сегодняшние инвест контракты наруку только чиновникам. ВОПРОС: Когда кординально поменяется порядок введения в хозоборот земель Минобороны? Например, прямая продажа земли.
ГолосоватьДаниил, 36 лет, Москва, 28.02.2007 — 0 голосов

Уважаемый Дмитрий Медведев. Почему мэрии городов на своих сайтах не представляют в свободном доступе информацию ни о порядке получения земельных участков под жилищную и хозяйственную застройку, ни карты земель, которые выставляются на продажу? В кулуарности местные чиновники, конечно, очень заинтересованы - материально. Но ведь - все-таки они - для граждан, а не граждане - для них. Сможет ли Федеральная власть переломить ситуацию в пользу граждан, их простых чаяний?
ГолосоватьАнатолий Николаевич, 41 год, Свердловская область, Алапаевск, 28.02.2007 — 0 голосов

Когда планируется принятие нормы о выкупе земельных участков (2,5 % от кадастровой стоимости). Правительством РФ внесены соотвествующиеипредложения в ГД еще в прошлом году.
ГолосоватьПавел, 50 лет, Москва, 28.02.2007 — 0 голосов

Приветствую, Дмитрий! Если все люди уйдут в города, то земля останется, например, китайцам. Планируется ли проводить Правительством с подключением тех же каналов ОРТ и Россия более настойчивое лобби по легализации Идеи Родовых поместий (идея книг В.Мегре) и малоэтажного строительства на участках земли размером не менее 1га, где каждый человек сможет посадить свои деревья, и дома наши будут стоять окружённые цветущими садами, а не копотью городской пыли? Виталий Кияткин, п.Большая Медведица.
ГолосоватьВиталий Кияткин, 26 лет, Новоуральск, 28.02.2007 — 0 голосов

Инвестиционно-строительная компания за период 2003-2006гг.согласовала землеустроительное и кадастровое дело на земельный участок для строительства 496 квартирного дома в соответствии с положениями Законов РФ № 206 от 31.12.2005г ст.3, п.15 и Закона № 232 от 16.12.2006 г.Закан Московской области №23/96-ОЗ в редакции №106/2006-ОЗ от 14.07.2006 г.требует согласования в Миниммуществе МО Постановлений Администрации муниципального образования об аренде участка земли инвестором. Законно ли это ?
ГолосоватьКонстантин Иванович, 49 лет, Москва, 28.02.2007 — 0 голосов

Почему при принятии закона о земельной амнистии не установлены конечные его параметры?(стоимость оформления,время оформления и срок после которого эти параметры начинают действовать)Думаю поэтому на практике все осталось по прежнему.Стоимость кадастрового плана в Наро-Фоминском районе 12 тыс. руб. Цену эту держат присосавшиеся к замельному комитету частные фирмочки. Земельный комитет препятствует облегчению процедуры, подпитывая прибылями "прилипал".Думаю стоит ужесточить внедрение закона.
ГолосоватьБелик Вячеслав Максимович, 60 лет, Москва, 28.02.2007 — 0 голосов

Здравствуйте, скажите пожалуйста, планирует ли правительство РФ принять закон о Родовых Поселениях и возможно ли будет бывшим гражданам СССР получить участок земли?
ГолосоватьОльга, 27 лет, Челябинск, 28.02.2007 — 0 голосов

Я пенсинер МВД с 1997г жена двое сыновей хрущовка 55 кв м старший сын его жена служат в МВД имеют дочь 7мес младший работник прокуратуры жилищный снртификат не получал необходимы земельные участки строительство жилых домов ранее фед. законом органами местного самоуправления выделялись по 10 соток в черте города бесплатно как сейчас этот вопрос? куда коекретно я сыновья могут обратиться за разъяснением? Готов сам активно участвовать любой жилищной программе.Желаю успеха.
ГолосоватьКостин Николай Григорьевич, 56 лет, Екатеринбург, 28.02.2007 — 0 голосов

с 1 января городские поселения первого уровня лишены права распоряжаться "неразграниченными" земельными участками. Полномочия по распоряжению земельными участками до разграничения гос. собственности на землю переданы на уровень муниципальных районов. В чем смысл такой передачи? Ведь при выделении земельных участков(выставлении на торги) добавился очередной бюракратический барьер. Когда будет завершена процедура разграничения государственной собственности на землю?
ГолосоватьАлексей, 33 года, Сертолово Ленинградской области, 28.02.2007 — 0 голосов

Мы,жители г.Тольятти(80 семей), хотим построить дома на селе. Но нам оказывает противодействие местная адм-я села Севрюкаево,закон РФ "О земле"(продажа земель через аукцион) и нач-к кадастровой палаты г.Тольятти.Часть из нас владельцы земель КФХ, но строительство дома и там запрещено. Как построить свой дом на селе и развить подсобное хозяйство? Бывший колхоз-бонкрот, село разорено.
ГолосоватьКазаков Николай Вас., 45 лет, Тольятти, 28.02.2007 — 0 голосов

Вся земля уже распределена за своим хозяином и купить её по доступным ценам семьям со среднем заработком не представляется возможным. Какие программы будут?
ГолосоватьОльга, 29 лет, Новосибирск, 28.02.2007 — 0 голосов

мне кажется в законопроэкте есть белые пробелы,а именно при покупке жилья,почему сразу не приватизируется земля на которой построено это жилье? очень много случаев когда людей из привотизированных квартир просто напросто вышвыривают на улицу,потому что богатенький дядя купил землю на которой стоит этот дом.И получектся,что покупаешь квартиру или дом ,но при этом земля не твоя-значит придет время и тебя могут вышвырнуть на улицу или просто снести твой дом.
ГолосоватьТатьяна, 44 года, Долгопркдный, 27.02.2007 — 4 голоса

Знаете ли Вы о движении "Звенящие Кедры России" и людях, которые в каждом регионе России уже 7 лет решают все поставленные Национальными Проектами задачи обустраивая свои Родовые Поместья? Тысячи людей переезжают из городов в свои Родовые поместья. В Родовых поселениях комплексно и успешно решается демографическая, образовательная, медицинская программа. Всё это делается только из собственных средств. Когда прекратится замалчивание этого ценного опыта и он получит государственную поддержку?
ГолосоватьПУЗАНКОВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, 33 года, Курск, 28.02.2007 — 3 голоса

Как будет решаться проблема с отсутствием градостроительной документации и правил землепользования и застройки в городах? Насколько я знаю, денег на эти цели из федерального бюджета не выделяется. Многие регионы, не говоря уже про муниципалитеты, в средствах тоже ограничены. Так откуда их брать? А между тем Градостроительный кодекс с 2010 года вводит санкции за отсутствие этих документов.
ГолосоватьАрсанов Аслан, Махачкала, 27.02.2007 — 3 голоса

Как Вы относитесь к созданию на селе Родовых Поместий с выделением земель в бесплатное пожизненное пользование, без права продажи, с правом передачи по наследству?Решаются проблемы: жилья, работы, рождения детей, увеличения численности сельского населения и тд.
ГолосоватьАлександр Сергеевич, 49 лет, Дзержинский, 28.02.2007 — 2 голоса

Добрый день и добрых мыслей вам Дмитрий Анатольевич ! Знакомы ли вы с движением "Звенящие кедры России"? Основное желание людей этого движения получить "кусочек своей Родины" в частную собственность, с правом передачи по наследству для устройства на нем Родового поместья, рождения и воспитание своих детей, и обеспечения своей семьи экологически чистыми продуктами питания!!! Может ли нынешнее правительство России помочь своему народу в этом вопросе???
ГолосоватьДорн Максим, 37 лет, Волгоград, 28.02.2007 — 2 голоса

Как так получается, что в правительстве Москвы пытаются узаконить изъятие земли у собственников, в случае, если эта земля "потребуется" городу? Собственник на то и собственник, что никто, в том числе и государство, не может отнять его собственность в мирное время...
ГолосоватьВладислав, 30 лет, Москва, 28.02.2007 — 2 голоса Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.

Как для молодежи будет решаться вопрос о малоэтажном строительстве? Сможет ли государство выделить каждой желающей семье землю, площадью не менее 1 гектара для строительства Родового Поместья?
ГолосоватьЗорин Александр, 23 года, Звенигово, 28.02.2007 — 2 голоса

Добрый день! Почему так сложно приобрести участок в любом городе России для строительства частного дома для своей семьи?
ГолосоватьСмирнов Николай, 31 год, Москва, 28.02.2007 — 2 голоса

Мы молодая семья врачей.У нас двое детей. Материнский капитал нам уже не положен,третьего ребенка мы не планируем: не позволяет зарплата-общий доход 12 тысяч рублей,нет жилья.Ипотека нам не положена из-за низкого дохода.И таких семей много. Как Вы планируете решать проблемы таких как мы?Как Вы относитесь к такому решению,как БЕСПЛАТНОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ ЗЕМЛИ КАЖДОЙ СЕМЬЕ,беспроцентные ссуды на строительство дома,отсутствие налогов на землю и на дом?Тогда бюджетники возьмут землю и будут рожать детей.
ГолосоватьМихаил, 28 лет, Омск, 28.02.2007 — 2 голоса

.........и т.д.

27 февраля 13:48 Новый Регион Городское управление имуществом Екатеринбурга больше не может распоряжаться частью доходов
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-276789.html

Прокуратура Свердловской области лишила екатеринбургский комитет по управлению городским имуществом (ЕКУГИ) возможности самостоятельно распоряжаться доходами от аренды муниципального имущества. Решение городской думы от 30 декабря 1996 года, разрешавшее этот механизм, опротестовано.

В прокуратуре заявляют, что упомянутое решение не соответствует положениям бюджетного кодекса РФ и должно быть отменено либо откорректировано. Напомним, в настоящее время на счетах ЕКУГИ остается 43% поступающих от предпринимателей арендных платежей.

Депутат Олег Хабибуллин неоднократно заявлял, что данные средства используются нецелевым образом, и даже обвинял администрацию города в воровстве. "Я хочу продемонстрировать вам схему, по которой администрация уводит деньги из бюджета, - сказал депутат на одном из заседаний гордумы. - В Екатеринбурге площадь муниципального недвижимого имущества равняется 586 тысяч кв. м. Арендная ставка - 2100 рублей за метр в год. Это уже если умножить, уходит за миллиард доходов. Они поступают в ЕКУГИ, оттуда в ФБУ(Финансово-бюджетное управление Екатеринбурга) , а ФБУ потом почему-то возвращает почти половину этих денег (43%) обратно в ЕКУГИ с формулировкой "ошибочно зачисленные" или "переплата". И ЕКУГИ уводит эти деньги на какие-то свои закрытые счета. Таким образом, бюджет ежегодно теряет примерно 500 миллионов рублей".

На эти обвинения глава ФБУ Екатеринбурга Андрей Корюков справедливо напомнил, что данная схема распределения доходов от аренды имущества была утверждена депутатами прошлого созыва, а мэр города Аркадий Чернецкий однажды пообещал подать на Хабибуллина в суд за клевету.

Однако спустя 2 месяца глава города изменил свою позицию. На своей пресс-конференции 22 февраля он заявил, что администрация пересмотрела полномочия комитета. "Сейчас 10 дополнительных постановлений отправлено в думу, изменяющих суть отношений ЕКУГИ с городом. Будет изменен, в частности, механизм перечисления средств в бюджет от аренды", - заявил Аркадий Чернецкий. Он также отметил, что базовая ставка за аренду муниципального имущества увеличится на 20%.

Сегодня городские парламентарии на очередном заседании думы ознакомились с обращением свердловской прокуратуры. Как сообщил "Новому Региону" депутат Олег Хабибуллин, народные избранники приняли информацию к сведению и в ближайшее время начнут работу над незаконным решением думы. "Стоит отметить, что протест прокуратуры был один в один переписан с моего обращения к Павлу Кукушкину, в котором я жаловался на махинации с арендными платежами, - говорит Олег Хабибуллин. - Сейчас прокуратура сказала "а", но пока не сказала "б". Надзорный орган должен еще дать оценку всем тем действиям администрации города, благодаря которым долгое время бюджетные деньги оседали на счетах ЕКУГИ".

14 марта 12:41 JustMedia Екатеринбург "обрастет" коттеджными поселками
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-277144.html

В скором времени возле Екатеринбурга появится 20 коттеджных поселков. На данный момент, рынок развивается очень динамично. Специалисты связывают это с изменением менталитета людей и ростом цен на жилье в городе.

В городе сейчас строится 11 поселков, 14 находится в стадии проектирования. Развитие рынка загородной недвижимости привлекает к региону московских и иностранных инвесторов все больше.

Как сообщили специалисты московской компании "Веско Консалтинг" на конференции по загородной недвижимости в регионе, спрос на загородное жилье в Екатеринбурге превышает предложение. По исследованиям фирмы, предполагаемая выручка от сделок на данный вид недвижимости в Екатеринбурге составляет 182 млн. долларов, при том что сумма предложения равна 142 миллионам.

Вот видите, garyh™, опять же московская компания! с иностранным именем! У Натуси видели сколько там зарабатывают? Ради прибыли в 100?% годовых они скупят все на корню! Уже скупили. А вы рынок, конкуренция, предложения. Рынок у нас грабительский. Этих москвичей ...! 182 млн их воздуха получили при содействии господина Путина.
Вот вам результат свободной торговли землей, за который вы ратовали.

Здесь, Анатолий50, важен вопрос в количестве площадей рыночного землеоборота. Условно земельный лот в полгектара назовем земельным лотом. В екатеринбурге и близлежащем пригороде - к примеру-навскидку, даже по самому максимуму - 2-3 млн. чел живет. Т.е. речь стоит о самом большем максимуме - 1,5 млн. семей. Чтобы цена земучастков пошла вниз надо впрыснуть в свободный рынок минимум 1 млн. земельных лотов. Сейчас в статье речь идет - о впрыске тока-тока пару десятков тысяч подобных лотов (не говоря уже о заведомо мизерных площадях имеющихся землотов).

Простой пример-аналогия. Вам нравится, что импортные телики даже с трубой-кинескопом в 51-54 см. имеет в городе цену аж за мизер - порядка 3 тысяч рублей. И это при реальном росте реальной среднестатистической зарплаты.

Но каким способом это достигается: с одной стороны - острейшая конкуренция производителей теликов идет не только по пути технического наращивания опций теликов, но и - с другой, второй, стороны - по снижению издержек производства, что в конечном счете снижает и цену. НО - естественно - если бы в нынешней России, как в СССР конца 80-х гг. - импортных теликов было откровенно мало - то и цена тогда была на них в том же Свердловске-Екатеринбурге - запредельная. За ними постоянно охотились воры всех мастей.

Сейчас - помимо указанных двух стратегических линий конкуренции по качеству и цене - в Екатеринбурге - ентих теликов, хоть попой ешь в любом магазине соответстсвующих бытовых товаров. Т.е. Реально, навскидку - даже нереализованных теликов, еще в магазине, непроданных - в городе - сотни тысяч (!!!!!!!!). И этот количественный показатель еще более жестче держит цену на данные телики в самом нижнем ценовом диапазоне. Верхушку же ценового диапазона заполняют телики новых поколений....

Аналогично и с землей, земельнысми лотами, включая земельные лоты с готовыми домами под жилье. Кулуарный, мелкий, урко-зоновский, или - как говорит наше правительство - рекреационный - ВПРЫСК ЗЕМЕЛЬ на рынок - действительно создает обратный эффект, цена реально большая и на земучастки, и на готовый дом на ней. Но ведь - здесь надо власти просто толкать землеоборот дальше, последовательно, наступательно, и - БЫСТРО. Чтоб не получилось как с ипотекой на многоквартирках - из-за низкого качества работы плеяды ПУТИНЫХ-РОССЕЛЕЙ-ЧЕРНЕЦКИХ люди влезают в ипотеку, в которой минимум 20 процентов ипотечники в дальнейшем будут оплачивать низкий уровень работы нынешней госвласти, которая не придерживается рыночной, принципиальной наступательности в реформе.

В нашей стране - нет ума, нет того-то, нет того-то из лично самой страной производимой из современной линейки товаров. НО ЕСТЬ ЗЕМЛЯ. То, что правительства всех госуровней создает безрыбье-безземелье в столь землей обильном крае - сродни преступлению. У Вас патроны есть?! :-)