Где бы вы предпочли жить, в СССР или в современной России?

вот именно - никто,я к этому и веду....эти ностальгические всхлипывания А50 и ему сочувствующих бессмысленны...

Так а собственно было уже это.
И каковы реультаты эксперимента?
Отселенные сторонники коммунизма поначалу наломали немало дров. Потом биоценоз устаканился, и подопытные построили вполне гармоничное общество, _без внешнего влияния_ способное существовать неограниченное время. Развивали науку и культуру, летали в космос, производили почти все необходимое сами - от ЭВМ и самолетов (вполне внятных) до семейных трусов (уродливых).

Чистота эксперимента была несколько нарушена и биоценоз не вынес конкуренции. Что не умаляет значения опыта. Подождите, в следующий раз будем умнее. Больше внимания уделим конструкции нижнего белья и прочей атрибутике, на которую купились народные массы.

вопрос в том, наступит ли Россия на одни и те же грабли дважды?

Так от обстановочки зависит.
Вот августейшее семейство, CВЯТЫЕ СТРАСТОТЕРПЦЫ ( :-) ) устроили бардак в стране. Две провальные войны (одна Мировая!!!) подряд с многомиллионными жертвами, бедность народа, огромное социальное расслоение, расстрелы демонстраций, в общем все прелести. Воистину, Святой человек был Н.А.Второй! Ну и получил.

Э-э, батенька Секонд,историю надо оценивать объективно....
зато первая государственная дума, начало демократизации...народ жил по-крайней мере получше, чем при Петре первом,все-таки мог на царя спокойно вякать, как сейчас некоторые...Это при Петре, на которого коммунисты так молятся(госмонополии и все такое)были окончательно юридически закрепощены крестьяне....как, собственно,при Сталине было идеологическое рабство...
то что царь в войну полез и народ расстреливал, это проявление его слабохарактерности, еще Александр 3ий, тезка мой, говорил, о том, что он не создан быть царем, но за неимением другого, посадили Коляна 2го Саныча... но расстреливать-то его зачем, не расстреляли бы, не был бы святым...щас бы конституционной монархией жили бы, и был бы у нас Лондон, и Олигархи бы к нам ездили заморские,и капитал зарубежный вкладывали бы в наш футбол...
Эхххх,че говорить,не будет уже этого...с Царем,каким бы он ни был, умерла российская культура,и нам с вами ее никогда не вернуть...сейчас уже век скоро,как идет второе смутное время - Российская революция...которой нет конца,и не будет,наверно.....

Так и при Брежневе получше, чем при Николае.
И чем при Сталине и Иване IV тем более.
А с Иваном Калитой я бы даже и сравнивать не стал,
Не только демократии не было, но и электричества! Вот мракобес!!




Дикий списочек: Солженицин, А.Толстой, Шолохов, Данелия, Лимонов, Шостакович - это чья культура?

Если и есть какие всхлипывания, так это от ваших "объективных" исторических суждений... :-)
Вы в бурде печататься не пробовали?

Как и во все времена жалуют тех, за кем чувствуют силу и перспективу.

Впадаете в крайности. Сравнивайте в одной весовой категории - скажем студент-филолог со склонностью к научным изысканиям и какой нибудь спец по продажам в приличной фирме по совместительству студент УГТУ - УПИ.

Прям совпало с тем, что я выше сказал. Трудно ожидать от филолога перспективы и стабильности, т.к. время сейчас не для тонкошеих.

Так, тоже накопились мыслишки за недельку, изложусь тезисно. Но мое - по маленькому, кому-то - возможно - покажется - по-большому......Так что за объем мыслишек - извиняюсь. За пару лет мыслю отточу лучше и лаконичнее.





+++++++++++Первое++++++++++++

Собственно, активное рыночное землепользование, простой и понятный оборот 90-95 % земель страны (остальное - вряд ли окромя анархистов будут спорить - госфедсобственности для общегоснужд - оборона, общенацзаповедники, общунацпарки, прочие гособъекты), если подобное ПРОДАВИТЬ в России - это та политически-сверхгибкая экономическая конструкция, которая сделает бессмысленным любые политические революции и перевороты. Почему идеи коммунизма и прочих измов не захватывают тотально массы в той же США?! Да потому что - хочешь коммунизму или там буддизму на практике - пожалуйста - набирай сторонников, покупай хоть сам, хоть вскладчину зЕмли и строй на них что хочешь. Хошь - забор ставь и не выглядывай из него, живя на пожертвования - если таковые находятся - миллионеров-миллиардеров и просто взносы мелких сторонников, ну а если нужна подкормка извне на основе внутреннего расширенного воспроизводства - тоже не проблема, никаких госпрепон. Общинное владение предприятиями - тоже североамериканская реальность. Сельхозпереработка, консервы всякие, книгоиздание, программирование, маркетинг и прочее....

Всевозможные секты, религиозно-политические организации имеют свои земли, свои уставы жизни, своих активных членов-сторонников, т.н. общинников. Выпускают свою продукцию, живут как хотят.

В России, кстати, таких сект тоже немало - хаббардцы, вроде как, фильтрами по очистке воды торгуют, живут в Подмосковье вповалку, в спецкоттеджах. На Урале тоже есть такие территории с особыми, не традиционно-светскими уставами жизни. У той же РПЦ - монастыри - из той же оперы. Коммунизма на отдельно взятой территории. В Сибири - так еще просто - селятся в глуши и живут по своему вокруг своего религлидера. Правда, земли-то - как правило - незаконно занятые, живут на земельке натуральным хозяйством - пока власть до них не добралась и не выгнала с территорий.... Так смысл - стратегически слепо тянуть время с полным рыночным землепользованием в России?!

Более того, если гипотетически представить, что рано или поздно число общинников определенной секты, т.с. сторонников определенных духовных взглядов - вырастет до общей численности страны - не вопрос - единой общиной станет целая страна. Но:

1. Сами понимаете, что ни одна североамериканская община объективно пока не смогла выйти даже на общештатовский уровень влияния-охвата. Даже та же Юта с мормонами - не все 100 процентов населения. Да и мормоны - не отрицают частной собственности, община с финансовой точки зрения оперирует только десятиной доходов своих членов. БОльшая часть мормонов - экономически деятельно вне прямой зависимости от общины. Секты хиппи, живя колониями на купленной основателями сект земле - тоже чем-то промышляют. И о революции особенно-то и не помышляют.... Их не трогают, и они - спокойны на своей территории.

2. Свободное рыночное землепользование как явление массовое своим следствием ведет появление численно гигантского класса землевладельцев, которые, будучи объективно, по природе разными по воззрениям и жизнебытовым пристрастиям - создают не только ВАЖНЫЙ КОНТРБАЛАНСИР ГОСУДАРСТВУ В КАЧЕСТВЕ ТАК НЕОБХОДИМОГО, но напрочь пока отсутствующего в России ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, но и контрбалансир для монопольного влияния той или иной секты, религ и политнаправления....

++++++++++Второе++++++++++++++

Аферисты в России имеют сверхблагодатную почву для активного политманипулирования массами, т.к. вопрос землепользования в России по-прежнему - на средневековом уровне (по факту на текущие и ближайшие 2006-07-08 годы). На волне этой пространственной, а оттого и деятельностной, сверхстесненности россиян - и пришли в свое время пал царский режим, пали и либералы февральской революции 1917 года, пришли и ушли большевики.... Вот-вот падут текущие кремлевцы....

Для России даже в политическом смысле, как и для любой другой полуфеодальной страны, явно целесообразнее и безопаснее - по части стабильности эволюции, без экстремизма - максимально быстро запускать свободный рыночный землеоборот.

Ну, а в экономическом и так ясно - бесконечно проводимые минимум 400 последних лет гигантоманские проджекты российских чиновников - конъюнктурная чепуха, реально не оживляющая экономику, а прожигающая впустую историческое время жизни и самих чиновников, и граждан.

Примечание от историка Ричарда Пайпса, иллюстрирующее тупой кругооборот России в мировой цивилизации (собственно относительно России, включая советский период развития, - речь идет о массовой, во-истину всенародной имитации социальной формы развития материи....) ( РИЧАРД ПАЙПС. РОССИЯ ПРИ СТАРОМ РЕЖИМЕ. Кембридж, 1974г. http://www.sociograd.ru/kak_uchitsya/kabinety/tara... ):
===================
"На всем протяжении эволюции русской промышленности местные ресурсы неизменно оказывались не в состояния обеспечить переход к более передовым производственным методам. По этапам:

1. Освоив в XVII в., основы мануфактурного производства и горного дела с использованием дисциплинированной рабочей силы, россияне жили этим багажом два столетия.

2. Начало следующей фазе (тяжелая промышленность на паровой и электрической тяге) опять было положено иностранцами в 1880—1890-х гг. Она послужила базой советской экономики, которая до самого недавнего времени продолжала развивать основы первого поколения механизированной индустрии, но оказалась неспособной сделать рывок к методам автоматизированного производства, характеризовавшим послевоенную экономику Запада.

3. И снова русское правительство было вынуждено в 1960— 1970-х гг. положиться на западный капитал и западную технику, за которые, как и на протяжении всей своей истории, оно расплачивается сырьем. Этим объясняется нелепая ситуация, когда через полвека после революции, одной из целей которой было освобождение России от «колониальной» экономической зависимости, советское правительство снова приглашает иностранный капитал и дает концессии иностранным предприятиям." /////конец цитаты (книгу Пайпс написал в 1972 году, поэтому не охватил последние пертурбации России в мировой истории.)/////////

[От себя добавлю штрихом: 1960-1970гг.- начало сотрудничества Фиат-АвтоВаз. Не проконало и не спасло по части конкурентности, отставание без всяких оговорок обозначилось даже по-заимствованным технологиям - уже к 1980 г. Явно перевооружению мешала идеология. 1985 г. - начало снесения идеологии во имя избежания полного экономического, а вслед - и политического краха России......

4. Этап информатизации - аналогично...... Полное заимствование на фоне процветания торговли, но практически полного отсутствия -напрочь - отечественного хай-тека]. Ну, сделают кремлевские гигантоманы сдесяток заводов под ключ от иностранцев и что дальше?! Опять будут запирать границы, еще более активно водить за нос народ, по милиметру в год продвигаясь к современному общемировому уровню цивилизованного контрбаланса госорганы-граждане?! Сами же чиновники страдают от генерации насекомых форм человеческой жизни, ибо сами таковыми остаются в части гражданских экономических прав и свобод..... Ну, и так далее.
================
Вот еще один хороший урок, еще одна работа Пайпса по российской истории, а то что тиражом тока в 2000 экземпляров от сугубо энтузиаста-книгоиздателя Игоря Захарова - так оно недвусмысленно понятно - что б россиянин был постоянно в состоянии хронического гуманитарного недоразвития. Ведь развитый народ - помеха завравшимся или даже если честным, то по-старинке феодально мыслящим, чиновникам, насекомое Кафки - наш очередной "новый" идеал личности.....:

Русская революция в 3-х томах (т.е. детально на более чем 1500 страницах. Ни один русский историк так детально не изучал опыт русской революции....). Пайпс Р. Книга 1: Агония старого режима. Книга 2: Большевики в борьбе за власть. Книга 3: Россия под большевиками. http://www.bolero.ru//index.php?level=5&stype=quic...

+++++++++Третье+++++++++++++++

Явно в реформах чиновники России идут так, чтобы перевооружив предприятия и слегка подогнав экономику под минимальные требования современности, подмолодив внешними влияниями основные фонды страны - опять уйти в период феодального духовного и экономического прозябания страны и не менее феодального манипулирования так и не обретшими полный комплект минимальных современных гуманитарных знаний и представлений россиянами.... Короче, как в КЛИО (почти шутка). В конце концов - владение своим леском, полем, уголком озерца и прочего - даже русского интеллигента, и научного, и художественного, выведет из пока еще удручающего, но генетически не безпросветного проКафочного социального состояния души и тела. Появятся соответствующие родовые - от российской земли идущие - фильмы, книги, музыка. Короче, с Новым!!!!! И не только очередным с системной точки зрения исторически-по заколдованному кругу впустую проходящим в России годом-гадом!!!!!!!!!!!!

При реальной мощной, экономически состоятельной и всем понятной, свободе граждан, которая немыслима без свободного рыночного полного землеоборота, не будет нетерпимости к коммунистам, и нетерпимости от них к другим, другим политическим и религиозным направлениям - ведь живите как хотите, доказывайте на своей земле - чего реально стоят Ваши доктрины. Политсистема с полным рыночным землеоборотом устойчива по самому каркасу-принципу построения. Нынешний русский либерал ничем не лучше старого коммуниста - за полемикой они не видят единящего корня - жить по своей совести и так как хочется........ В этом смысле - нынешний русский либерал - точно такой же фашист, как сталинист. Он не дает простора для реализации экономически и духовно состоявшимся чаяниям коммунистов на право иметь свою общину.


ВСЕ ЗАБЫВАЮ ОТМЕТИТЬ ЕЩЕ ОДНО ВАЖНУЮ экономическую ЧЕРТУ-следствие ПОЛНОГО рыночного землеоборота - в той же США - только маленький штрих-следствие - из-за большИх размеров земель в доступе покупателям, цена ренты офисного помещения с сеткой и телефоном - размером в 18 кв.м. включая внешнее ведение бухгалтерии - 40 долларов в месяц. Да - это средняя температура по палате - но ведь она впечатляет. По сути - это наши сорок-восемьдесят рублей. В нашей стране просадка цены ренты офисной комнаты до такого уровня - сделало бы новый безкровный переворот в сфере сервиса и торговли..... А акр (примерно квадрат 40х40 метров) земли, с лесом или озерком, прочее - цены-то в зависимости от местоположения от 300 баксов и далее. С инфообеспечением выбора и заключением сделок по всем территориям на современном уровне связи!!!!!!! Короче, болтать можно много, но пожалейте Алейду - что она напишет в четырех стенах или на маргинальных 8-20 соток советских люмпен-поселений огородников. Годы идут, неужели и пока еще младые успешно передадут нынешний российский госфеодализм, закамуфлированный для лохов под капитализм, своим деткам?!

Анатолию50, как зачинателю темы, персонально с Новым Годом!!!! Не дорогого стоят и не учитывают уроки прошлого те, кто не видит чаяний коммунистов. Дайте им по-человечески понятный, административно не перегруженный доступ к землям - и пусть строят коммунизм, просто общину, предприятия и прочее. Вот что есть свобода.

Заодно, доступ к большему и более эргономичному пространству получат писатели, художники, музыканты, просто офисные работники, рядовые сельхоз и промпроизводители, просто жители, а также их животные. (честно говоря всю эту бучу я буду толкать не за ради людей, животных жалко....).

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2006 00:17]

Машина Времени с Макаром уже больше 30 лет существует.....Все произошло на их глазах...62 человека из 7000
:-) предпочли жить в Союзе...

Это чересчур шоколадно. Да и честно говоря студент филолог со склонностью - вещь почти фантастическая.
Но полюбому тонкошеий предпочтительнее быка для девушки. Особенно для девушки пролетарского происхождения. В смысле замуж, а не на дискотеке потрястись.

не сравнивайте пожалуйста Россию и США...Америка - страна,которая поднялась только за счет мигрантов во время 1 мировой войны...у них основная масса против войн и военных конфликтов и воевать-то толком не умеет...поэтому у них любая идея просто не достигнет революционного уровня,там материалистов слишком много....А Россия воевала в течение всей своей истории...потому что у нас постоянный конфликт не столько материального,сколько идеологического(из-за особого географического расположения между востоком и западом)....а последний век в России идет Революция...постоянная резня за власть...каждый новый глава ставит свои порядки...и народ с этим ничего не может сделать из-за отсутствия духовного единства, которым было православие,а потом пытались навязать лживый интернационализм....
пока в стране будут нарушители стабильности,которая сейчас начинает складываться более или менее, будет революция, будет нестабильность....
в Штатах рынок уже сложился,а у нас маркетинг настолько западнизирован,что рынок будет складываться еще долгое время....надо дать действующему правительству и обществу сделать свое дело, и потерпеть несколько десятилетий...коммунисты поспешили,и над ними весь мир смеется теперь...Москва не сразу строилась и Ебург построили так,что у нас пробки на 2-х центральных улицах с невозможностью как-то расширить дороги или провести развязки,настолько все централизованно и сжато...
короче говоря,каждый должен знать свое место и свое дело и делать свое дело на благо страны,и не лезть в карман к Абрамовичу....тогда и только тогда у нас все будет хорошо,не у нас, так у наших потомков,которые должны сказать:"наши родители оставили нам сильную страну,сделаем ее еще лучше,чтобы перед ними стыдно не было..." пусть стремление к благу страны,как к личному благу и благу наших потомков будет духовной скрепой общества,для начала....а потом - терпение и труд все перетрут....и никаких навязываемых лживых идеологий...нас ведь развалили изнутри,надо и экономику восстанавливать тоже изнутри...
а очередной призыв к свержению власти этому никак не поможет...Духовное единство - вот что главное .В штатах это есть,поэтому им хорошо,в Японии это есть - они первые в мире,хотя и войну продули...И пока Анатолий50 смеется над тем,что я написал здесь,в Японии собрали 3 Тойоты или больше на экспорт...
Эхххх,не поймет этого его поколение....

62%? Это круто.Я бы даже сказал -слишком.

Да, это все в теории, в действительности видим другое. Прибыльные места скупят американцы, просто напечатают бумажки, только надо. И будут сдавать в аренду русским. Опять появится новый класс помещиков, это мы уже проходили. Наблюдается это и теперь. Еще появится куча бездельников, брокеров, учетчиков, банкиров, программистов, бухгалтеров. Выкачают нефть за фантики и электронные нулики.

Какое к черту православие? Это та же политика покорности царю, это оболванивание народа, терпи и не рыпайся. Подумаешь Абрамович украл, на всех все равно не хватит. Дайте нам пожить сейчас, и дети Чубайса будут жить лучше. А вы потерпите, может лет через 30-50 вы научитесь так хорошо работать, что не только нам хватит, но и вам что то достанется.

Почему "лживый интернационализм"?




А откуда эти "нарушители стабильности"? И кто они? По вашему народ, которого обокрали, а по моему олигархи, присвоившие себе труд остальных. Это Ельцин в угоду интересов кучки мародеров провел приватизацию, в результате которой страна оказалась в экономической яме. 15 лет застоя. По чьей вине поднялись цены на жилье в два раза за год? Кто нарушитель стабильности?



Да уж, все с ног на голову поставили. "маркетинг" на первое место, без него кашу не сваришь. А, я почему то думал надо прежде произвести товар, а потом уж продавать его. Вначале надо строить дома, жилье для народа СЕЙЧАС, а не через несколько десятилетий! Вот яркий пример неэффективности капитализма, коммунисты смогли строить жилье доступное каждому, а капиталисты, живя в элитных домах предлагают нам подождать лет дцать, пока мы им не построим дома в Париже и Лондоне, пока их дети не получат престижное западное образование, а сами они не съедут проводить старость на юг Франции. А вы работайте, работайте, не гарлопанте, терпите. Бог терпел и нам велел. И ваши дети будут в одноэтажной России в Ивдельском районе ходить за свиньями новых помещиков.

Мы то давно поняли, все прелести капитализма, вот когда молодое поколение поймет, в какое рабство его загнали, кто у них отобрал квартиры, вот тогда мы и будем как "в Японии собрали 3 Тойоты или больше на экспорт.." .

По части сказок и правда, "нефиг ерундой болтать".
Но болтают ей идеологи "капитализма" постоянно по вполне понятным причинам, дабы не лишиться тех, кто работает на них. Иначе самим ведь придется вкалывать. И мозги промывают умело.

Про отделение были уже примеры:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=693086...

Как кто? Вы же должны помнить эту историю. Просто встал человеки сказал "Есть такая партия". или вы забыли?

Я не про партию, я про "давайте их отделим и посмотрим" :-)

говорю ведь, не поймете....

опять за старое....у кого что отобрали? у вас квартиру не отобрали?не отобрали...живете ведь спокойно? спокойно...
Никто ни у кого ничего не отбирал....как можно отобрать то, чего в реале нет и не было?

а что такое кража,грабеж и разбой,написано в Уголовном кодексе РФ.

почему лживый интернационализм? поясняю данная концепция,как я уже не раз говорил, отвергает само понятие личности, государства,народности и права собственности....при царе,оно хоть какое-то, но было...
почему лживая?потому что она настолько утопична, что полностью ее не реализовать никогда,коминтерн же распустили,пральна?и довольно давно...и вот она, та же политика подчинения,тока партии,и ее генсеку

любая политика - это политика подчинения...

я же не дурак,я прекрасно понимаю ваше личное стремление все наладить...все революции изначально были из лучших побуждений.Поймите же наконец, власть в стране никогда не принадлежала и не будет принадлежать рабочему классу,она принадлежит лишь высшему классу,самому образованному и знающему все и вся(так что пусть лучше у него будет западное образование,чем наше постсовестское,я вижу какие у нас специалисты,которые боятся элементарно принять решение,кабы не случилось чего) либо той маргинальной прослойке среднего класса (пролетариев) между высшим и низшим классами,которая привлекши на свою сторону низший класс и навешав ему лапши про равноправие и также обозвав пролетариатом наравне с собой для примера равноправия, смещает этот высший класс и становится на его место,а низший снова втаптывает в землю...это было в Смуту,когда орудием были,солдаты и крестьяне и при декабристах,а дворяне - средний класс,пришли к власти - наврали солдатам про незаконного царя дабы насадить свой либеральный порядок,и при коммунистах,когда орудием были те же солдаты и крестьяне, а к власти пришли пролетарии и есть сейчас при демократах,когда орудием были солдаты у Белого дома,а к власти пришел средний класс - менеджеры....суть революции всегда одна и та же....
ну не будут никогда все люди жить одинаково, это невозможно,всегда кто-то кормит кого-то,и с этого имеет что-то,что от него самого(а не от государства и общества и партии)зависит
надо только суметь это принять,как неизбежное...
идеология существует только пока она нужна,а капиталы будут всегда,
пример этому - господин Зюганов,у которого кармашек хоть и не Абрамовича, но солидный....
второй пример пример - Туркмения - ихний Ниязов,или как там его,был Царь и Бог у себя в стране,держал народ в нищете,а какой мавзолей.... а ведь он был из коммунистов,последний из могикан...
Да и вы бы, пробравшись к вершинам власти, наворовали бы столько же... и не говорите,что это не так.... Власть опьяняет до такой степени, что "воровство" становится работой...

и не надо говорить про "прелести" капитализма, они везде одинаковы эти прелести, сначала прельстились квартирами низкого качества,потом квартирами в Москве, потом квартирами за бугром,то что первых было больше - согласен,каждый этап Российской революции отделяет власть от народа, увеличивая социальный раскол,что в конце концов приведет потере России,как единого госудаства и раздроблению ее на другие...потом они объединятся....потом раздробятся снова...и так далее...это историческая программа жизни,от которой никуда не деться....
нужно лишь понять,что от революции в приципе,какой бы она ни была,страдает само государство,культура и общество в целом,ибо все новое и непонятное принимается болезненно,так как всегда находятся те,кто с этого имеет больше чем другие...C'est la vie,как говорят французы,которые это поняли раньше и теперь страдают от демонстраций всяких арабов-мигрантов,которые сейчас кормятся от них,благодаря этим бунтам...сами виноваты?сами раньше от них кормились...это стало им хорошим уроком...
следующими будут американцы,хозяйничающие сейчас в Ираке(жалко Хусейна,хороший был мужик,царствие ему небесное и да упокоит его Аллах его грешную душу)

Я к чему говорю, оставьте вы политику уже....от ваших речей здесь все равно ничего не изменится в лучшую сторону...все равно все вернется на круги своя,лучше перестаньте смотреть телевизор с его негативом,как я и думайте о хорошем...
Все всегда хотят жить хорошо,(это стремление само по себе хорошо)и если не у всех это получается,это результат недостатка усилий,для достижения поставленной цели...
только для всех этого никогда не будет...Это удел избранных(как я сказал выше - высший класс и средний класс)...Закон Жизни...
хорошо живет тот,кто живет с этим законом...
C'est la vie...))))))

надеюсь,я сказал достаточно,для полного аргументирования своей точки зрения по этому поводу

Всех с Наступающим!Новый Год остается Новым Годом при любом раскладе дел и государственных строев!!!Душевного покоя и позитива!!!А остальное придет при соответствующем приложении усилий....

мда...сначала Ленин-Ульянов поднял упавшую власть... потом Ельцин - только поднять-то подняли... а удержать с умом - не получается...
Мало сказать - есть такая партия, надо еще эту партию в чистоте держать и умом снабжать, а не лозунгами...

народ как впрочем и любая партия - жрать хочет почти каждый день...

просто не надо забывать, что в большинстве случаев экономика определяет политику... или по крайней мере стимулирует...

Но это все ерунда...

С НОВЫМ ГОДОМ, дамы и господа...
счастья всем и много...

Абрамовичу - еще миллион в копилку, а Анатолию50 - еще один повод для ругани в его (абрамовича) адрес...

Канешно в современной России.... потому как .... здесь и сейчас.

Тупой вопрос.... выбора то всёравно нет.....

Гы! :appl:

да...зависть - ужасная штука....
еще раз с Новым Годом!!...