Земельная реформа и реальность.

garyh™
Ну, даже с самой азбуки: чтоб была деятельность необходимо задействование 4 видов ресурса: труд и предпринимат. сила, капитал и земля.

Кремль, губернии, муниципалитеты даже с землей не могут разобраться, начиная с виртуальных видов земли-пространства - даже информационное поле конституционно свободное не могут пока еще выстроить.

А для земли как таковой - для промпроизводства, для жилья - дело-то еще серьезнее. Рекреационно-дозированные выбросы на рынок земель - очень малые идут. В результате - море ВЕКАМИ бесхозных, но закрытых от рыночного землеоборота земель. Цены на пущенные в оборот земли - жуть как высоки. И ЭТО В САМОЙ БОЛЬШОЙ СТРАНЕ В МИРЕ!!!!!! Сотки по тысяче баксов стоят аж.

Решит человек купить на окраине города вдоль магистрали какой-нибудь купить земельку под жилье, и тут же под кой-какие хоздела - а ему государство - НЕТ, покупай в рекреации-зоне коттеджного типа (за ....10 лимонов), без права постройки на придомовом участке хозпостройки под малое производство.... ВСЕ, тупик.

И такие тупики на 100 млн. населения - и выстраивают отсталые экономические отношения в стране. Кремль, губернаторы, мэры лихорадочно разъезжают по загранке и зазывают зарубюежных инвесторов строить здесь заводы апод ключ. Кое-кто клюет, приезжают - строят, даже открывают.... но местное население выключено из активного бизнес-пристраивания к современным мега-производствам - из-за ЗЕМЛИ в том числе (+ административные препоны). Нынешнюю власть в таком, парализаторском для народа виде - надо срочно ликвидировать-деформировать. Нужна новая плеяда политиков - которые увидят, что корень отсталости России в феодальной госмонополоии - экономика России, если всмотреться - это порядка 400 госмонополий (иногда формально записанных на кулеров-олигархов), широкого основания экономики - в лице малого и среднего бизнеса - нет. 10 процентов его, малого и среднего бизнеса, а для жизнеспособности, саморазвития страны - надо 60-70 процентов.

Любой умный през, губер, мэр - стал бы суетиться о ресурсах, о доступности ресурсов населению. Но только не наши госпрожектеры. Хотя - справедливости ради - речь не о саботаже. Мне кажется - плеяда Путиных-Росселей-Чернецких - просто не видит соль-причину хронического недоразвития России.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
Tolsty
Петр Романов, политический обозреватель РИА Новости.

15.04.1862 года, т.е. 145 лет тому назад, появился на свет человек, который, вполне вероятно, смог бы спасти Россию от Октября, а может быть, и от Февраля, если бы его не остановила пуля. Звали человека Петр Аркадьевич Столыпин.

По образованию, скорее западноевропеец. Родился в Дрездене, детство и юность провел в Литве, летом отдыхал в Швейцарии, учился в Виленской гимназии, вплоть до сорока лет служил в западных губерниях. Наконец, окончил Петербургский университет, который, сохраняя петровские традиции, был и тогда в большей степени проникнут западным духом, чем остальные имперские учебные заведения. Впрочем, вся эта прозападная выучка ни в малейшей степени не отменяла того факта, что Столыпин был истинно русским человеком и не декоративным, а подлинным патриотом своей страны. Именно такой человек и мог взглянуть на Россию свежим взглядом, а если представиться возможность, то и подкорректировать ее курс.

Такая возможность представилась, Петр Столыпин стал российским премьером, правда, уже в максимально неблагоприятной обстановке. Империя со всей очевидностью движется к катастрофе. За спиной слабый монарх. Рядом никого. В России идет динамитная война (только на премьера совершено больше десятка покушений, после взрыва инвалидом стала его дочь), но старейший кадет Петрункевич заявляет о невозможности для либералов осудить террор, ибо это будет «моральной гибелью партии».

Пресса травит Столыпина, обвиняя его в том, что он перенес на русскую почву австрийские военно-полевые суды. В Думе рассуждают о «столыпинском галстуке» - виселице. В ответ всем своим недругам он произносит: «В тех странах, где еще не выработаны определенные правовые нормы, центр тяжести, центр власти лежит не в установлениях, а в людях. Людям свойственно и ошибаться, и увлекаться, и злоупотреблять властью. Пусть эти злоупотребления будут разоблачаемы, пусть они будут судимы и осуждаемы. Но иначе правительство должно относиться к нападкам, ведущим к созданию настроения, в атмосфере которого должно готовиться открытое выступление; эти нападки рассчитаны на то, чтобы вызвать у правительства, у власти паралич и воли, и мысли. Все они сводятся к двум словам, обращенным к власти: «Руки вверх!» На эти два слова, господа, правительство с полным спокойствием, с сознанием своей правоты, может ответить только двумя словами: «Не запугаете!»

Даже умный Витте, чьи идеи во многом пытался реализовать Столыпин, наблюдает за ним с дремучей ревностью отставника: «Покушение на жизнь Столыпина... имело на него значительное влияние. Тот либерализм, который он проявлял... начал постепенно таять, и, в конце концов, Столыпин... водворил в России... террор... По мере того как Столыпин входил в эту тьму, он все более... заражался этой тьмой, делаясь постепенно все большим... обскурантом, все большим... полицейским».

Упрек Столыпина в обскурантизме более чем несправедлив. Особенно в устах Витте, политика, который и сам прекрасно понимал, что без жестких полицейских мер и одновременно реформ страну не спасти. По сути, Петр Столыпин продолжал дело Витте, только с еще большей решимостью. Этому способствовали и характер, и сама ситуация в стране. Там, где премьер Витте мог позволить себе компромисс, премьер Столыпин уже не мог. Там, где реформатор Витте делал шаг, реформатору Столыпину приходилось делать десять. Но направление движения было тем же самым.

В отличие от Витте Петр Столыпин не мог уже удовлетвориться таблеткой-транквилизатором, вроде Манифеста 17 октября, он выводил страну из жесточайшего припадка.

Главную свою надежду Столыпин связывал с аграрной реформой. Он, как и многие другие, понимал, что если крестьянина вывести, наконец, из общины и сделать из него собственника, то это уменьшит риск революционного взрыва. Некоторые считают, что к реформе подтолкнул его прусский опыт. Об этом, например, писала в воспоминаниях его дочь Мария. Одно из имений Столыпиных находилось недалеко от Пруссии, премьер часто там бывал и мог сравнить положение русского и прусского крестьянина. Возможно. Во всяком случае, прусский закон 1821 года, а Столыпин о нем наверняка знал, устанавливал: «Принимается без доказательств, что всякий раздел общих угодий служит благу земельной культуры».

На свой личный вклад в дело аграрной реформы претендовал и бывший министр иностранных дел России Извольский: «С особым удовольствием я наблюдал, что Столыпин все более и более склоняется к уничтожению общинного владения и к установлению мелкой индивидуальной собственности для крестьян. Чтобы убедить его еще больше, я показал ему интересную работу по истории аграрных реформ в Европе... Моя работа в высшей степени заинтересовала Столыпина, и я думаю, что она играла немалую роль в создании его собственных проектов аграрных реформ».

И это возможно. Хотя искать какой-то один западный источник, послуживший Столыпину примером, - дело бесперспективное. Правильнее говорить о западном опыте в целом. Но и это не совсем точно. Премьер изучал все, что мог найти по этому вопросу, но прежде всего конечно обращался к российским наработкам. Ну, а сколько в России спорили по поводу крестьянской общины, хорошо известно. Так что Столыпину было, где черпать информацию. Да и начал размышлять на эту тему Столыпин задолго до того, как стал премьером.

К 1906 году идея приобрела окончательные черты. «У нас нет прочно сложившегося мелкого землевладения, которое является на Западе опорой общественности и имущественного консерватизма, - писал он царю. - Нет у нас и тех консервативных общественных сил, которые имеют такое значение в Западной Европе и оказывают там свое могучее влияние на массы, которые, например, в католических частях Германии сковывают в одну тесную политическую партию самые разнообразные по политическим интересам разряды населения: и крестьян, и рабочих, и крупных землевладельцев, и представителей промышленности. У нас нет ни прочной и влиятельной на местах аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии. При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе, и не без основания представители международного социализма рассматривают иногда Россию как страну, совмещающую наиболее благоприятные условия для проведения в умы и жизнь их учений».

Практическую подготовку к радикальной аграрной реформе в правительстве начал еще Витте, под руководством которого два года проработало «Особое совещание о нуждах сельскохозяйственной промышленности». Витте прекрасно понимал проблему, но ему не хватило решимости перейти к практическим действиям. Тем больше заслуга Столыпина, он пошел на реформу, несмотря на яростное противодействие ей со стороны самых разных политических сил и авторитетных в России личностей. Чего стоит, например, следующее письмо, написанное премьеру Львом Толстым: «Не могу понять того ослепления, при котором вы можете продолжать ужасную деятельность - деятельность, угрожающую вашему материальному благу (потому что вас каждую минуту хотят и могут убить), губящую ваше доброе имя... Ведь то, что делается теперь с этим нелепым законом 9-го ноября, имеющим целью оправдание земельной собственности и не имеющим за себя никакого разумного довода, как только то, что это самое существует в Европе (пора бы нам уже думать своим умом)».

Закон, о котором упоминал Толстой, или, точнее, Указ от 9 ноября 1906 года, с тяжелым бюрократическим названием «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования» и стал тем фундаментом, на котором выстроена вся столыпинская аграрная реформа. Кстати, здесь два великих русских писателя - Толстой и Достоевский - не сходились категорически. Достоевский писал: «Если хотите переродить человечество к лучшему, почти что из зверей наделать людей, то наделите их землею - и достигнете цели».

Не вдаваясь в детали реформы, замечу лишь, что она носила, безусловно, революционный для России характер и являлась прямым продолжением реформы Александра II. Царь-реформатор раскрепостил крестьян, дав им возможность покинуть помещика и стать свободной личностью. Премьер-реформатор раскрепостил крестьян, дав им возможность уйти из-под не менее тяжкого бремени общины и стать свободным землевладельцем.

Столыпин завершал дело царя «Освободителя», но уже в тот момент, когда время было катастрофически упущено. В 1920 году один из ближайших помощников реформатора Александр Кривошеин в эмиграции констатировал: «Трагедия России в том, что к землеустройству не приступили сразу же после Освобождения... Если Западная Европа, треща и разваливаясь, еще обошлась без большевизма (и обойдется), то потому, что земельный быт французского, немецкого, английского, итальянского фермера давно устроен».

Кстати, радикальный характер столыпинской реформы заставил во многом пересмотреть свои взгляды на общину даже профессиональных русских революционеров. Они оказались в довольно сложном положении, что хорошо видно из признания известного в те времена марксиста Череванина: «Успехом среди части марксистов пользуются аграрные мероприятия господина Столыпина... То, что эти мероприятия исходят от представителя реакции и даже вводятся с реакционными целями, вносит, несомненно, диссонанс в это сочувствие и делает несколько неприличным и неудобным публичное его заявление». Ленин, не взирая на «приличия», высказался куда более определенно: «Это - откровенно помещичья программа. Но можно ли сказать, что она реакционна в экономическом смысле? Ни в коем случае... Это законодательство, несомненно, прогрессивно в научно-экономическом смысле».

Подобные признания дались марксистам не без труда, поскольку дискуссия о русской общине, в которой принимал участие и сам Маркс, так и не получила завершения к моменту начала столыпинских реформ. Сам «основоположник научного коммунизма» лишь констатировал здесь особый, отличный от Запада русский путь, но так и не дал объяснения: хорошо это или дурно для русской революции. «На Западе, - писал Маркс, - дело идет... о превращении одной формы частной собственности в другую форму частной собственности. У русских же крестьян пришлось бы, наоборот, превратить их общую собственность в частную собственность».

Огромную путаницу во взглядах на общину, что существовала во множестве голов, начиная с титанического черепа Маркса и кончая узким лбом провинциального русского жандарма, свел воедино Витте: «Одна и, может быть, главная причина нашей революции это - запоздание в развитии принципа индивидуальности, а, следовательно, и сознания собственности и потребности гражданственности, в том числе и гражданской свободы... Чувство «я» - чувство эгоизма в хорошем и дурном смысле - есть одно из чувств, наиболее сильных в человеке...

Единственный серьезный теоретический обоснователь экономического социализма - Маркс более заслуживает внимания своею теоретической логичностью и последовательностью, нежели убедительностью и жизненной ясностью. Математически можно строить всякие фигуры и движение, но не так легко их устраивать на нашей планете при данном физическом и моральном состоянии людей. Вообще социализм для настоящего времени очень метко и сильно указал на все слабые стороны и даже язвы общественного и государственного устройства, основанного на индивидуализме, но сколько бы то ни было разумно-жизненного иного устройства не предложил. Он силен отрицанием, но ужасно слаб созиданием».

Столыпин стал для России антиподом Маркса, противопоставив революционному пути свой эволюционный путь, который к тому же в отличие от марксизма не игнорировал, а как раз учитывал человеческую природу - то самое «я», о котором упоминает Витте. Более того, Столыпин даже выиграл сражение. Его аграрная реформа дала результаты, а жесткие полицейские меры позволили приглушить революцию. Он, правда, проиграл войну, но поистине непобедимому противнику - времени. Благодаря усилиям Столыпина в России появился крепкий крестьянин, а освоению Сибири, куда двинулись в поисках земли и свободы многие переселенцы, был дан мощный импульс, однако реформа не поспевала за революционным потопом.

О блестящих результатах преобразований свидетельствовали многие иностранные специалисты. Германская правительственная комиссия во главе с профессором Аугагеном, посетившая Россию накануне войны в 1914 году, сделала тревожный для Вильгельма II вывод о том, что по завершении земельной реформы в России война с русскими будет не под силу никому. Но еще более примечательны слова немецкого ученого Прейера, изучавшего русскую деревню до и после реформы: «Русский самостоятельный крестьянин из фаталиста все более превращается в предприимчивого земледельца - европейца. Этот процесс идет медленно, но безостановочно».

«Медленно и безостановочно»? Не верно. На самом деле русские шли вперед фантастически быстро. Просто слишком поздно начали. Поэтому большевики и сумели процесс остановить. Трансформация русского крестьянина в европейца была вновь отложена, а предприимчивость объявлена смертным грехом.


http://www.rian.ru/zabytoe/20070413/63603827.html
0
garyh™
От пользователя Tolsty


Более развернуто Столыпинские реформы даны в книге Ричард Пайпс. Руссккая революция. М.: 2005. :-)

От пользователя Tolsty
«У нас нет прочно сложившегося мелкого землевладения, которое является на Западе опорой общественности и имущественного консерватизма, - писал он царю. - Нет у нас и тех консервативных общественных сил, которые имеют такое значение в Западной Европе и оказывают там свое могучее влияние на массы, которые, например, в католических частях Германии сковывают в одну тесную политическую партию самые разнообразные по политическим интересам разряды населения: и крестьян, и рабочих, и крупных землевладельцев, и представителей промышленности. У нас нет ни прочной и влиятельной на местах аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии. При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе, и не без основания представители международного социализма рассматривают иногда Россию как страну, совмещающую наиболее благоприятные условия для проведения в умы и жизнь их учений».


Да, похоже, через пять лет уже с трудом будем вспоминать о некогда существовавшей России.
0
мобимен
От пользователя Tolsty
О блестящих результатах преобразований свидетельствовали многие иностранные специалисты. Германская правительственная комиссия во главе с профессором Аугагеном, посетившая Россию накануне войны в 1914 году, сделала тревожный для Вильгельма II вывод о том, что по завершении земельной реформы в России война с русскими будет не под силу никому. Но еще более примечательны слова немецкого ученого Прейера, изучавшего русскую деревню до и после реформы: «Русский самостоятельный крестьянин из фаталиста все более превращается в предприимчивого земледельца - европейца. Этот процесс идет медленно, но безостановочно».

«Медленно и безостановочно»? Не верно. На самом деле русские шли вперед фантастически быстро. Просто слишком поздно начали. Поэтому большевики и сумели процесс остановить. Трансформация русского крестьянина в европейца была вновь отложена, а предприимчивость объявлена смертным грехом.


Гарих ну читаете ну должны же понимать - что врет ведь - и реформа шла медленно и результаты её были ой какие не радужные - да и не решала она ничего - раз крестьяне бросились за эссерами а не за правительством....
0
garyh™
От пользователя мобимен
Гарих ну читаете ну должны же понимать - что врет ведь - и реформа шла медленно и результаты её были ой какие не радужные - да и не решала она ничего - раз крестьяне бросились за эссерами а не за правительством....


Дак через пару-тройку лет означенная книга Пайпса все равно появится в сети в электронном виде - тогда и можно будет обстоятельно, сухо и четко, без лирики - отразить Столыпинские реформы. Хотя Столыпин реально спас Николая от краха, точнее оттянул крах на 10-12 лет. И все равно Николай 2 его выбросил.

Мораль: не помогай дегенератам - глядишь, если бы режим Николая 2 пал раньше, до 2 м.войны - и прихода большевиков к власти можно было бы избежать.....


[Сообщение изменено пользователем 18.04.2007 01:19]
0
garyh™
Мне чем импонирует позиция Австрийца - именно эта позиция позволяет более критичнее и обстоятельнее рассмотреть текущую, абсолютно исторически тупиковую по размеру долю присутствия государства Рассийского в жизни граждан.

Вряд ли особо стоит спорить, что тотальное госрегулирование и госзаправление всеми процессами в стране при Советах - и привело к очередному российскому катаклизму. Даже Луис Корвалан, глава компартии Чили 70-х гг, спасшийся от преследований в СССР, в конце концов уехал отсюда в более мягкую и с мелкой частною собственностью ГДР. А тока по приезду поверг в ужас КГБ, затеяв жарить шашлыки, разную чилийскую кухню, на мангале на лоджии выделенной ему для проживания московской квартиры. Ведь у него подход более свободного человека, есть площадь, пользуй ее как хочешь. Но, естественно, у нас такое дело не канает. Да я и не призываю пользовать мангалы на лоджии, но приведенный казус весьма симптоматичный.

Когда же еще и выяснилось, что советский человек не имеет право заниматься даже самым малым бизнесом - в парикмахерской, торговой, производственной и сельхозсферах - он четко обозначился: русский коммунизм ему и его народу и даром не нужен. И свалил в ГДР доживать вынужденную иммиграцию.

Я к чему это привел?! Доля участия государства в сфере земельных отношений - феодально-деспотична по своему объему и произволу, тотальном госзапрете даже самой возможности гражданами иметь целый спектр видов земель в своей безусловной частной собственности (т.н. прибрежные, лесные и прочие специфические угодья, участки городской территории).

Результат - в стране абсолютно на практическом ноле развитие малого и среднего бизнеса, нет массовой культуры семейственной преемственности поколений в том или ином деле, многого чего нет (перечислять и строить последствия много можно), нет малого инновационного процесса в стране, которые являются первичным основанием для развития всей инновационной сферы экономики.

Что такое БЕЗУСЛОВНОЕ ПРАВО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?! Когда Вы ныне приобретаете или строите на выделенном Вам государством на правах бесрочного владения (пока государству или более для него выгодному аффилианту этот участок не понадобится) земучасток, Вы понимаете - все это ваше владение участком временно, до поры, пока государство само или подмасленное более финансовоемким инвестором не решит снести нах....й весь Ваш мир на этом участке.

1. В итоге мы объективно получаем в стране массовую психологию, людей - с крайне примитивным целеполаганием своей жизнедеятельности, т.к. смысл что-то планировать на века, в поколениях, когда твои старания на участке пойдут полным прахом, если Вы окажетесь в поле интересов финансово и госвластно более сильного субъекта целеполагания.

2. Да и само выделение таких участков находится в вотчинно-произвольном ведении государства, которая внеконституционно узурпировало право распоряжаться земресурсами страны в ущерб жизнедеятельности и отдельного гражданина, и его семьи, и самв ущерб жизнедеятельности колектива граждан. Повторюсь - масса земель на практике просто не подпадает под категорию доступных для граждан - прибрежье, леса, водоемы, земли информационного поля (эфир, воздушное пространство - где из-за сверхмерного госприсутствия существует масса абсолютно неприемлемых для современного общества госзапретов, госпорогов)

Причем государство сейчас, к примеру, при сносе частной жилой или коммерческой застройки гражданина - может еще компенсировать стоимость самой застройки, по рыночной цене, но стоимость земельного участка под ней и двора, пристроев - остается вне поля компенсации даже по рыночной цене. По простой причине - русский человек из покон веков не имеет безусловного и неоспоримого права частной собственности на землю, т.е. на поверку получается, что русские - уникальная по недоразвитости социальное явление, которое в правовом плане сродни моли.

3. Третьим следствием подобного госузурпирования права распоряжаться землей является слабые по объему показатели строительства и сверхвсякой меры, сверхвысокие цены на недвижимость, в крупных городах уже конкретно становшее выше аналогичных западных показателей, города-спутники активно догоняют крупные города по ценам. А что это значит по цепочке ценообразования отечественных товаров - это значит, что доля завышенных расходов на недвижимость, основные фонды по части построек уже не только на стадии качества, но и цены товара - опять же более и значительно выше, нежели при либеральном землеобороте.

4...... Узурпация освоения недр, госволюнтаризм - постоянная инфляция от ТНК (от топливно-энергетического комплекса) в мирное время хуже привоенных показателей стран Запада (ПМВойна - Великобритания- 0% (!!!!!), а в России (аж революция 1917г.), США (не помню, а смотреть не охота)). Ам у нас - порядка 15-17 процентов, если отбросить дефлирующее воздействие на курс рубля массовый поток все более удешевляющейся импортной быттехники....

И такие следствия как ком - 5 ..... 6 ..... 7 .... 8 ...... 9 ...... 10 ..... 111..... 1258..... - в итоге которого мы получаем примитивного по развитости жизнедеятелдьности и целеполаганию гражданина, примитивную культуру, массу глупых женщин, больных и нервных детей - вынужденных бесмысленно и бездеятельно торчать в системе образования аж до четверти века своей весьма недолгой жизни - причем в самой активной и основополагающей части этой жизни, соответствующие кинематограф и ТВ, беспролазно кривые масс-медиа, и .... :-) особенно подчеркну - воспроизводство унитазов, откровенно не адаптированных под русский кал. И это возмутительно (пардон , отвлекся). Короче, все во внецивилизационной и комичной русской ветке вымирают. Можно, конечно, на это плюнуть или тупо как последним проституткам - обещать бабам бабки за детки..... Но ведь решение -то просто.

Все земли в свободном земобороте. Как наличие широкого спектра бытовых товаров, все более снижающихся по цене (соотношение потребительной стоимости-функциональности товара и его цене) в торговле - обязано отсутствию в этом процессе распределительной функции государственной жопы, так и в земобороте - аналогично: есть присутствие госжопы в этом процессе жизнедеятельности граждан - будет дефицит и застой, не пахнет госжопой - идет развитие, выход на конкурентоспособные показатели развития, причем по крайне широкому полю русских показателей.

Понятно, что резко взять госорганы за яйца даже если и получится (3-5 лет), то резко процесс полной и без остатка либерализации земотношений не проделать. По простой причине - государство в русской истории только к 2012 году создадут реестр земресурсов страны. Т.е. ниче еще даже ими не подсчитано. Но то что подсчитано - надо безотлагательно и запускать в свободный общегражданский рыночный оборот. Особенно это касается городских поселений.

Масса людей в госучреждениях гоняют воздух между ног, впустую - из-за нынешней феодально-вотчинной госсиетеме землепользования - и в системе регистрации, выделения, правовых прокурорских разборок, отвлекая очень большой ресурс государства, создавая кримальную среду для все более усиливающейся коррупции. Даже искренние и неиспорченные госслужащие вынуждены деформироваться под феодальную этику.

И в заключении: нам именно нужна БЕЗ-УСЛОВНАЯ частная собственность на землю. Т.е. отрицание условий, когда человек подобно моли должен валить со своего участка. Если же, в уникальных случаях - нужна частная земля, под серьезным аналитическим публичным обоснованием государства, - ТО КАК ПРЕДЛАГАЕТ В СВОЕЙ ПРЕЗПРОГРАММЕ ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ, цитирую по
Григорий Явлинский. Семь шагов к равенству возможностей. http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?i...
=========
"Шаг второй: создание массового собственника и гарантии неприкосновенности частной собственности

Право на частную собственность всех категорий собственников объявляется священным, его нарушение жестко преследуется.

Государство объявляет одним из своих приоритетов укрепление права собственности мелких и средних собственников, сегодня наиболее бесправных:


- земельных «дольщиков», в основном жителей села, – на гарантированные им ранее государством земельные участки, либо на компенсацию за произошедшее отчуждение этих участков, в размере эквивалента их нынешней рыночной стоимости;

- владельцев сельских и дачных домов – на недвижимость, включая прилегающие земельные участки в сложившихся границах размещения; дачная амнистия при этом осуществляется не на бумаге, а реально и в полном объеме;

- собственников квартир в многоквартирных домах – на прилегающую к дому и находящуюся под ним землю, а также на денежные средства государства, направляемые целевым образом на проведение капитального ремонта домов (с этой целью в законодательстве восстанавливается норма об обязанности государства финансировать капитальный ремонт), а также на доходы от коммерческой деятельности, осуществляемой в нежилых помещениях их домов;

- членов ТСЖ и ЖСК – на полноценное распоряжение придомовой территорией и всеми без исключения нежилыми помещениями и пристройками к их домам; любые налоги, связанные с обслуживанием жилого фонда, отменяются;

- жителей муниципальных квартир (социальных нанимателей) – на бессрочное право приватизации своего жилья; ныне установленный срок окончания приватизации отменяется;

- нанимателей жилья в общежитиях и военных городках – на приватизацию своего жилья в фактических границах проживания, наравне с другими гражданами;

- жителей домов, подлежащих сносу в целях строительства для государственных и муниципальных нужд, – на не менее чем троекратную компенсацию рыночной стоимости их жилья и прилегающей земли;

- владельцев гаражей – на приобретение места под ними в порядке возвращения долга кредиторам или за деньги;

- владельцев малых предприятий – на земли под стабильно функционирующими малыми предприятиями, а также на земли рынков и торговых центров;

- ученых, научных сотрудников, инженерно-технических работников, изобретателей и других лиц творческих профессий – на интеллектуальную собственность (открытия, изобретения, идеи и т.д.), в том числе уже вложенную в готовую продукцию, продаваемую на рынке;

- миноритарных акционеров – на дивиденды по акциям, удержанные незаконными способами крупными акционерами.

В законодательство вносятся изменения, направленные на ускорение процедуры регистрации прав собственности (не только вновь приобретаемой, но и находящейся в пожизненном пользовании, занимаемой в местах постоянного проживания и т. п.), в том числе на землю, что особенно важно для владельцев небольшого имущества.Для действительно прочного решения проблемы крупной собственности, образовавшейся в ходе криминальной приватизации в форме залоговых аукционов, новые власти инициируют заключение многостороннего и комплексного политического соглашения (общественного договора), участниками которого должны стать государство, бизнес и общество."
========
ЛСА, как считаете, русский человек за 10 веков достиг такого уровня человеческого развития, когда, в отличие от моли, заслужил элементарное природное человеческое право - иметь в частной собственности землю? И где бы она ни блыа? А если есть госфорс-мажор на этот его участок - право на компенсацию не только самого своего здания, но и всего участка, всего своего ближнего жизненного мира? А почему троекратно - я думаю - и так понятно: 2-кратность сверхрыночной цены - моральная компенсация за разрушение своего жизненного мира, т.к. сказать за беспокойство. Ведь речь идет именно не о моли и духовный фактор надо учитывать.

Не случайно, обнацпроект по жилью именуется "застройка обжитой территории", проект-то идет в условиях феодально-вотчинного, государственного капитализма, без так и урегулирования и исторического решения за 10 веков - вопроса собственности земли. Люди уже, защищая свои частные постройки, готовы стрелять на поражение..... Ряд Путинских ходов объективно чудовищны по своей элементарной непроработке.
0
garyh™
От пользователя Искандер
Цитата: От пользователя: garyh™

48 часов растаможка в порту авто в загранпорту, в нашем, российском - 2 недели. Объем товароперевозок через порт Сингапура - больше чем во всех портах РФ. Вся растаможка в Сингапуре занимает .....вдохнули..... 24 секунды.
______________
над этим тоже надо работать
но свободная продажа земли к этому вряд ли имеет отношение


Свободная продажа земли имеет самое прямое отношение к практически любому бизнесу, если конечно речь идет о реальном качественном развитии, а относительно России - если речь идет о развертывании стремительного экономического бума.

На пальцах, закатав рукава - чтоб потом не говорили, что карту меченную из рукава достал.... :-) Следите за мыслью, Искандер. Возьму, навскидку, пару -тройку направлений-ситуаций - ведь целиком процесс даже рассуждая сутками напролет - все равно словами весь процесс не охватишь.

1. Короче говоря, порт. Создали. Как ЗАО или даже ООО. Часть пакета - у государства - т.е. - если по-русски и просто - пристроили пока невостребованный избыток госказны на приумножение на территории России, т.с. на подведомственной своим качеством госуслуг "зоне" ;-) . Руководство порта постепенно начинает чувствовать, что причалов не хватает, или - экономические ситуации быстро меняются - целесообразнее и удобнее для клиентуры - расширить складскую территорию порта, да даже гостиничное хозяйство свое для моряков и приезжающей за товаром со всех мест клиентуры. Ведь чем больше объем приема порта, тем больше товару, тем больше людей вокруг всего этого - как не крути - именно крутится. :-)

Т.е. нужна земля. Что делать сейчас?! Обращаться к губернатору, чтобы он в течение трех-пяти лет пролоббировал этот вопрос. И Слава Богу, если еще этот вопрос с такой неудовлетворительной, воистинну - феодальной, задержкой, но решится. Для примера - территория для Мега-Икеи - квадрат размером примерно 300х300 метров - только под личным лоббированием губернатора власти города выделили, и то - в лесу!!!!!!!!!!!! Несколько раз зарубежное руководство Мега-Икеи подумывала о прекращении проекта - условия-то выделения участка просто отвратительные, с крайне коррупционным запахом.

При свободном рыночном землеобороте - быстрота сделки - 1-2 месяца максимум. Если нужная территория занята частниками - хозяева земучастка назначают цену, немалую - но в конце концов - дензнаки, а не коррупция и бредлоббирование первых лиц области - решает этот вопрос в нужную сторону. При полном согласии и полном непротивлении сторон. Кратко это называется, по слогами - Сов-ре-мен-на-я Че-ло-ве-чес-ка-я Ци-ви-ли-за-ци-я.


Другая ситуация. Порт чиновники пальцем в карте определили. Построили. Выяснилось, что не-туда воткнули пальцем в карту. Что делать?! Порт-то уже есть. Нужны торги по избавлению от территории. Только в свободном рыночном землеобороте Вы получите на этом месте достойного и продуманного покупателя, а не паркетно-корридорного русского олигарха, который тратит деньги направо и налево, теряя большие части своего капитала.... По простой причине - только свободный рыночный землеоборот поднимает экономический интеллект нации - от постройки дополнительного сарая во дворе до более сложных систем экономического целеполагания.

2. Второй аспект-пример рассуждения. Когда через порт идут большие товаропотоки и - соответственно - мощный финприток позволяет порту стремительно и мощно, постоянно развивать свою логистику и удобства для клиентуры?! Когда в стране экономический бум.

Базис любой процветающей и стремительно развивающей экономики что?! Малый и средний бизнес. Именно такой бизнес - основа, фундамент, на котором и растут среди них самые сильные и конкурентоспособные до крупных предприятий. Растут, а не проджектуются с глинистым основанием из Кремля.

Какие направления возьмем?! Берем строительство. Землеотведение рыночное, свободное - минимально коррумпировано, т.к. прозрачно и понятно любому школьнику, который уже помогает родителям и уже самостоятельно ходит за хлебом в магазин. Но стройфирме нужны территории - и для покупки, и для продажи - седня выгоднее свою технику использовать - покупаем площадку под автогараж, завтра выгоднее нанимать технику с кадрами - со стороны - продаем территорию. И все это возможно - только при свободном рыночном землеобороте.

Мелкое предприятие берем. Папа-строитель 4-5-6 разряда с сынишкой-подростком, убедившись, что - как сейчас - рынок строуслуг сильно перегрет и 1 кв.м. оклейки только обоев стоит около 300 р., т.е. комнату, к примеру, в 15 кв.м. , да на двоих поровну - т.е. 30 кв.м., да по 300 р., получают за день-два работы - по 4500 р. А ведь папа-строитель еще и плитку кладет, и штукатур, и плотник, и маляр, и электрик, и сантехник.... и сынишка в хороших руках и с хорошим примером жизни для развития..... Даже работая по 10-15 дней в месяц, такая семейка каждый год будет иметь около 1 млн.руб. А через 15-20 лет - 1-2 млн. дол. если уж не на рыло, то на двоих.

По мере развития им, задолго до своего 20-летия совместного семейного труда, им нужна точка, где хранить стройматериал. И точка должна быть недорогой, а иногда и в частной собственности. Ибо - где есть юридические концы у строителей - там больше заказов, там репутация, там имя, фирма. Вот - еще одна необходимость свободного землеоборота. Особенно, если папа-сын решают еще и миникаток для обустройства территорий перед магазинами брать заказами....

Или папа - токарь, сын - того хуже ;-) - фрезеровщик. Хорошие работы хорошо стоят. Но территорию под станки им нужна недалеко от места своего проживания - глупо ездить через весь город, через пробки. Вот опять речь о свободном землеобороте. Хотя бы потому, что только свободный землеоборот в состоянии и цены на ренту площадей снизить, ну-у-у-у.... как только свободная розничная негосударственная торговля - и только она - в состоянии удовлетворить многочисленные чаяния покупателей, и по массивно-приемлемым ценам.

А если они решают напару с еще группой слесарей собирать крайне необходимые в нашей попе с/х минитракторы стоимостью не 2-3 млн.руб., а по нормальной и приемлемой стоимости для наших сельских жителей - т.е. не дороже 120-150 т.р. Заказы на детали они размещают на западе, но сборку ведут здесь - им нужна площадка для сборки, недалеко дома и пр. Опять к губеру или мэру идти на многолетний поклон, что уже само по себе вызывает отвращение у нормального человека. Т.е. - Искандер, давайте еще раз попробуем вместе и одновременно произнести историко-роковую росфразу :-) - "Вот - еще одна необходимость свободного землеоборота". Для начала - только по слогам и медленно. Но как научимся осознавать, что стоит за этой фразой - будем говорить увереннее и убежденнее.

Третий пример - сельхоздела - и так понятно. Четвертый пример - научное заведение - и тому пуще понятно - где есть свобода от госсобственности, там есть жизнеспособная и не прожорливая, от жизни не изолированная, и рыночно востребованная наука. Т.е. группа лиц идет в магазин-агентство и покупает участок, с помещением или без, начинает оказывать научные и образовательные услуги. В том числе папе-сыну из другого примера - которые всякую хрень в системе образования и науки оплачивать не будут - им качество и неоторванность, а глубочайшую востребованность в жизни - требуется. Вот -ПОЛУЧАЕТСЯ - адекватная человеческая надстройка начинает выстраиваться в России.

Тоже самое с детскими и школьными учреждениями. Для примера - 75 процентов средних школ США - частные. С детсадами ситуация-доля частного сектора - и того выше. А ведь это все бизнес - весьма прожорливый до площадей, до пространства.

Следующий пример - решает юрист заняться практикой. Вроде как - надо-то - комнатенку-две-три, и все. И землеоборот свободный, рыночный ему важен, вроде как, тока чтоб подешевле ему обошлась трата на эту офсиную площадь?! Ан-нет. Чем больше активность населения, не пустая, а именно экономическая, в качестве субъектов экономической деятельности - тем больше и юридических заказов.... Аналогично - и для прочих духовных надстроек-фирм....

Художники, артисты, режиссеры и пр. Русский художник и пр. мы знаем кто такой?! Существо, которое по уши завязано государством, и в таких условиях - чудо - что людей не сразу тошнит при их появлении на глазах. Какие шансы им переплюнуть - в постоянном и неудовлетворенном и тщетном стремлении переплюнуть - Самого Лучшего Пророка-раба - Эзопа. Никаких. А ведь телестудиям, киностудиям, выставкам, новым театрам и пр. - нужны площади. И не раком, или демонстративно послушными кошачьими лапками получаемые, а просто - сохраняя свое достоинство и самостоятельный творческий взгляд на жизнь, мир. Т.е. нужен СРРЗО (СВОБОДНЫЙ РЫНОЧНО-РОЗНИЧНЫЙ ЗЕМЛЕОБОРОТ).

3. Крупное предприятие. Вроде как - они в силах пролоббировать свои землеаппетиты на всех уровнях власти. Ан-нет. Проще-то и быстрее, приятнее, целесообразнее, духовнее - именно при СРРЗО.

4. И вот когда идет экономический бум - то и порты российские начинают быть максимально востребованы для завоза сюда нового оборудования, а через - эдак 5-10 лет - мощнейшего вывоза отсюда не нефти и газа - а нашего отечественного оборудования, с нашими раскрепощенными творческими вложениями масс.

Ну, как, Искандер?! Логика-то сильнее молебного стона. Деньги полезны людЯм, а не рабам. Давая СРРЗО, рабы становятся людьми, оживает и раскрывается их порядком позабытый, но еще живой, творческий потенциал. Даже будет чем госкадры ротировать в дальнейшем, произведем политсмену поколений на реально компетентных и образованных людей, имеющих реальный опыт созидания с ноля, а не мастеров госкоридорно-паркетного жанра.... Чисто так, для примера - у французов нынешний през - до 30 лет с папой крутился на ферме, и опыт реального созидания у него есть. Но чем мы заполним наши госкоридоры власти - полковниками и чиновниками в нескольких поколениях?! ;-)
0
garyh™
Институт частной собственности на земли сельскохозяйственного назначения стал одним из главных факторов развития и интенсификации сельского хозяйства в высокоразвитых рыночных странах (США и Канада - 98%, Германия -95%, Польша - 92%). Не случайно именно эти страны сегодня имеют самую развитую аграрную экономику.
http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/collect/auli/...

Сергей МЕЛЬНИЧЕНКО: Инвестор не может дорваться до земли.
http://www.sipec.ru/publication4042.html

Вложения в землю - барометр благополучия общества. Земельный налог - единственный налог, от которого нельзя уйти. Между тем Москва использует в лучшем случае 5 процентов своих инвестиционных возможностей. Почему? Об этом глава службы градостроительного кадастра Москвы, один из авторов нового закона "О землепользовании и застройке" Сергей МЕЛЬНИЧЕНКО рассказывает корреспонденту "Известий" Анне ФИЛИМОНОВОЙ.

- Московские чиновники все время говорят об огромном инвестиционном потенциале столицы, а вы настроены критически.
- Потенциал действительно огромен. Только внутри Садового кольца это около 200 миллиардов долларов. Сколько триллионов можно вложить во весь город, даже трудно себе представить. Но реально вкладываются десятые доли процента. При существующей организации управления инвестор просто не может дорваться до земли.

- Но в Москве - строительный бум, это бросается в глаза.
- Конечно, бум. Но все в мире относительно. Если сравнивать с Урюпинском, то бум - вопросов нет. Но если вы посмотрите на Шанхай - то у нас полный застой. А сравните с Малайзией или Сингапуром - у нас вообще мертвая зыбь.

- Говорят, что землю получают только имеющие "доступ к телу". Это действительно так?
- Я знаю одно: процедура получения земли страшно забюрократизирована. Люди хотят оставить деньги, а им не дают. Скажем, вы присматриваете участок под застройку. Идете в префектуру, потом в управу, потом проводите собрание с жителями района, потом отправляетесь на комиссию... Причем выглядит это страшно унизительно: человек (богатый, замечу) в полусогнутом состоянии стучится в кабинет и слышит: "Выйди отсюда - у нас обед". Между тем инвестиционные деньги - золотые, их не надо отдавать. Вложен миллиард - и мы все становимся на миллиард богаче.

- Пока богаче становимся не мы все, а только человек, который "сидит" на этой системе.
- Наверное. Чем больше шлагбаумов, тем чаще человек несет конверты, и не думаю, что это для кого-то секрет. Даже в советские времена было проще: главный инженер проекта и главный архитектор (ГИП и ГАП) ставили свою подпись, печать и несли персональную ответственность. Теперь - комиссии, то есть сплошная коллективная безответственность.

- Зато есть конкурсы по приобретению права на землю...
- Конкурсы - отдельная история. Я сам их когда-то придумал, но теперь считаю: их надо отменять. Они отпугивают инвестора. Представьте: ведь инвестор делает за чиновников всю работу - находит участок, разрабатывает проект, согласовывает многочисленные документы. Он хочет что-то построить полезное, а это - рабочие места, налоги. Но ему говорят: молодец, мужик, ты хорошо поработал, теперь мы выставим этот участок на конкурс.

- Москва готовится торговать землей - городская дума скоро будет рассматривать закон "О землепользовании и застройке". В нем прямо сказано: если федеральный закон не обязывает продавать участок, он будет передан в аренду.
- Это объясняется просто. Во-первых, государственная машина страшно инерционна. Зачем отдавать землю, когда можно делать так, как привыкли? Во-вторых, есть традиционное представление: когда вся земля в собственности города, ею легче управлять.

- Разве не так? Всегда можно разорвать договор или повысить арендную плату:
- В нас намертво засело социалистическое представление о частной собственности: ставлю забор - и делаю что хочу. Нигде в мире нет абсолютной частной собственности. В США вы не можете купить участок и построить коттедж, если в этой зоне не планируется коттеджное строительство. А там, где можно, у дома будет заданная высота конька. И не дай бог на полдюйма выше - заставят сломать. И в Москве сейчас достаточно регуляторов, чтобы сохранять порядок, даже отдавая землю в собственность: есть генплан, функциональное, строительное и ландшафтное зонирование, сервитуты, обременения. Город может торговать землей.

- Но, похоже, не хочет:
- Хотим мы или не хотим, но Москва вынуждена будет перейти к частной собственности на землю. Скоро в городе будет много собственников. Принят закон о разграничении государственной собственности на землю. Московские руководители говорят о том, что не больше 5 процентов отойдет федерации.

Эта позиция понятна. Но хороший хозяин рассчитывает на лучшее, а готовится к худшему. По подсчетам же федералов, половина московской земли отойдет к ним и немедленно пойдет в рыночный оборот. И инвесторы на территории Москвы пойдут к федеральному собственнику покупать землю в собственность, а все преференции от этих вложений уже будет получать федерация, а не город Москва.

- Картина мрачная...
- Картина оптимистичная. Земля в Москве дает отдачу едва ли на 5 процентов. Мы не выгребаем всех денег, которые здесь лежат. А частная собственность приведет к активизации рыночных процессов.

- Сколько земли в Москве зарезервировано под городские нужды?
- Де-юре - нисколько. Де-факто - вся Москва в красных линиях. Например, сейчас будет строиться Краснопресненский проспект - его территорию годами держали специально для этого. Южная часть Третьего кольца построена, северная - только начинает осваиваться. Хотя официально резервировать землю будем только сейчас. 30 процентов или больше - земли общего пользования.

- Остальное может быть теоретически выставлено на продажу?
- Не думаю, что столько будет выставлено. Сразу в одночасье взять и все продать нельзя. Это - процесс эволюционный.

- Говорят, что в Москве почти не осталось свободной земли.
- Неоформленной, ни за кем не закрепленной - считанные квадратные метры. Почти вся она числится за предприятиями, которые еще в советские времена набрали ее, сколько могли. Земли много, но она неэффективно используется. На всех заседаниях правительства об этом говорят, но никто этим не занимается. Хотя механизмы эффективного землепользования существуют в Москве с 1993 года! Мы идем по спирали, ведущей вниз.

- Когда могут быть проданы первые участки земли в Москве?
- Когда закон "О землепользовании и застройке" пройдет через Думу и вступит в силу. Думаю, к следующей весне прилетят первые "грачи".
===============//* Источник информации : Известия (Москва),15.07.02. //* Рег.Ном.- 1120700040.60-------------------------------------------
0
waserman\
писец,
Ты веришь,что кто-то это читает?
Тогда?
смысл?
0
garyh™
Вот когда начнете читать, тогда и реформы безоткатные пойдут. Люди появятся. И мясо отечественное, дешевое. И интеллигенция порядочная, независимая. ;-)
0
waserman\
"И мясо отечественное, дешевое"
-----------------------------------
тусуй дальше
0
garyh™
Не, ну..... неделю назад рефтинский цыпленок лежал по 85р/кг, а седня 103 р/кг. Без всякой войны и бомбардировок. ;-)
0
Bugorok
От пользователя garyh™
когда начнете читать, тогда и реформы безоткатные пойдут

Гарик, все-таки у Вас та же болезнь, что у Искандара - любовь к длинным цитатам.
Приводите такие огромные отрывки, что прочитать их невозможно. И собеседник прямо дар речи теряет перед лицом такого гигантизма мысли :confused: :-d
Лучше бы Вы попонятнее, своими словами выражали главную идею, а уже в подтверждение - цитаты.

Я так и не понял Ваших конкретных предложений, кроме введения частной собственности на землю.
0
garyh™
От пользователя Bugorok
Я так и не понял Ваших конкретных предложений, кроме введения частной собственности на землю.


Введение безусловного и обязательного к выполнению и соблюдению государством института частной собственности на землю повсеместная и основополагающая практика всех успешных экономик в мире. Естественно, у нас подрезали напрочь все слои и наследия, духовные и материальные - люди даже близко непонимают, что речь идет о базисе, базисном ресурсе, без либерализации оборота которого любой през в России, лбюой губернатор, мэр, правительство - с их молитвами о развитии отечественной экономики - готовый отряд-палата для психиатрической больницы.

Но из написанного по крупинкам - немного горджусь мыслями за:

Автор: garyh™ (отправить письмо)
Дата: 08 Авг 2007 21:51

Надо ж потихоньку из ваыженного в нас - востанавливать - представления о важности и базисности такого ресурса как земля. Хотя не спорю - масса людей, доведенная в нескольких поколениях в правовом и экономическом плане до уровня послушной и узкофункциональной моли - этого не понимает. Ничего страшного, будем работать над этим, вскрывать черепа и создавать извилины. :-)
0
garyh™
Тем более, что и есть позитивные встречные тенденции и в госаппарате, как пример:

01 сентября 2007, 09:55 NEWSru.com Составлен свод табуированных отговорок для чиновников (СПИСОК)
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-281338-section...

На радикальные меры пошел чиновник Ханты-Мансийского АО, чтобы заставить говорить подчиненных по существу. Мэром города Мегиона Александром Кузьминым составлен список фраз, которые запрещено произносить чиновникам его администрации. Нарушение запрета грозит увольнением.

В свод вошли 27 запрещенных выражений, в их числе такие расхожие как "не знаю" и "это не мой вопрос". Вариант "нет денег" приведен в трех вариациях - видимо, из-за особой его популярности.

Табуированные отговорки запрещено произносить чиновникам администрации в присутствии мэра. Можно ли ими пользоваться при общении с горожанами, а также самому мэру, не уточняется. Запрет вступает в силу с 31 августа, сообщает сайт Мегиона.

Причина такой решительности мэра не нова. Как указывается в сообщении управления по связям с общественностью города, большинство руководителей структурных подразделений администрации города, муниципальных предприятий и учреждений вместо вариантов решения проблемы говорят, что ее решить невозможно.

Употребление сотрудниками администрации во время общения с главой города чревато увольнением, или, как указывается в сообщении мэрии, "будет приближать момент их расставания". Отныне к мэру нужно приходить с несколькими вариантами решения проблемы, при обсуждении которых будет выбран оптимальный.

"Власть в городе существует для того, чтобы сделать жизнь горожан комфортной и благополучной, а чиновники администрации должны уметь вырабатывать механизмы решения и устранения проблемы, а не отстраняться от них", - заявил Александр Кузьмин.

Список запрещенных выражений:

- Я не знаю.

-А что делать?

-Я как раз собирался (алась)

- Денег нет.

- Нет денег.

- Я этим не занимаюсь.

- Я не буду.

- А зачем мне это нужно?

- А мне сказали, что Вы сказали....

- Это невозможно.

- У нас обед.

- Рабочий день закончился.

- Это не мой вопрос.

- Я не могу.

- Вот как раз занимаемся (начнем заниматься)...

- А как это сделать?

- А как заработать?

- Вы же сами говорили...

- А я ему говорил т (а), звонил (а).

- Довожу до Вашего сведения, что с отсутствием финансирования, денежных средств, дефицитом бюджета (который мы так запланировали) у нас сложилась тяжелая (крайне тяжелая, катастрофическая) ситуация.

- А мне заместитель сказал....

- Я секретарю (заму, кому- либо еще) говорил (а).

- Документы у юриста (кого-либо еще) лежат.

- А мне никто не говорил.

- Первый раз слышу.

- Это еще было до меня.

- Меня в это время не было, кажется, болел, был в отпуске....
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.