Референдум о переносе памятника В.И.Ленину

"Если бы у бабушки были ..."(c) :-D
Если бы не коммунисты, к тому моменту Корнилов бы уже страной управлял как диктатор и продолжал бы войну до победного конца. :ultra:
И даже если бы не Корнилов, так какой нибудь другой генерал сделал бы со временем тоже самое. А проблемы они могут решать только единственным известным им способом.

А уж народ-то как сопротивлялся большевикам, верно? ;-)

Так на память:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ни один из белых генералов не творил и 1% зверств что творили большевики

Вот финны кстати пишут про свою гражданскую войну и про белый террор https://yle.fi/uutiset/3-10120009

Надеюсь вы в курсе что Маннергейм был царским генералом?

Страна то маленькая и гражданская войны длилась недолго. Если на фронтах потери были примерно равные но результаты террора отличались на порядок.


Ну и про белых генералов вот к примеру Корнилов-«Пусть надо сжечь пол-России, залить кровью три четверти России, а всё-таки надо спасать Россию. Всё равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам.»


Да и остальные действовали в том же ключе расстреливая пленных и гражданских.

Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года:

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.


Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 года заявляли:
Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадёжности составляют обычное явление, и ответственность за всё перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию

Чудное название " Кон-лагеря"..............

зы.
Шепелявила машинистка?

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2020 11:32]

коммуно- фашисты это то же что олигархи- не людоеды.
Фашисты были капиталисты-империалисты, поэтому фашисты-империалисты и есть правильное название!
Комунисты- всегда были царисты, но за красного Царя!
Сейчас хорошие цари кончались и начались капиталисты- говнисты.
И так будет до хорошего царя. :king:

Ну если ты о зверствах - то рекомендую почитать следственную комиссию по Харьковской ЧК - о деяниях Саенко например.
Или о Киевской ЧК .
Или о Крымской в 1919 г.
Или о Херсонской.
Или о приказах о расказчивании- с расстрелами каждого десятого без суда.
Повторюсь - эти дела были расследованы. На большей части территории России расследований не проводилось а документы ЧК до сих пор засекречены.
Если обобщить - то можно почитать замечательную книгу историка Мельгунова "Красный террор в России".

Кем расследованы то?

Террор проводился с обоих сторон, просто в силу большей централизации власти большевиков был более организован и оставил больше документальных следов.

Собственно я не зря привел свидетельства про белый террор в Финнляндии. Цель была одна уничтожить наиболее непримиримых и запугать остальных, чтобы установить свой порядок.
Тут ни белые ни красные особо не отличались. У финнов победили белые и они же проводили наиболее жестокий и массовый террор. В России соответсвенно красные.
Но все это последствия.
Причины куда дальше. Ведь февральская революция не на пустом месте произошла и без большевиков. В обществе был кризис экономический и социальный. Одни хотели воевать до победного конца и действовать в соответсвии с военным временем, другие не понимали на фига эта войны нужна и не видели в ней никакого смысла. А временное правительство по сути не устраивало ни тех ни других. Для первых оно не давала развернуться и подавить недовольных для вторых продолжала бессмысленую ни усугублявшую положение войну. В результате ничего внятного не делало.
Отсюда и Корниловский мятеж, и последующий переворот большевиков.
Две эти силы должны были столкнутся вопрос был ишь когда и при каких обстоятельствах.
Спасти могло лишь внезапно быстрое окончание войны, чего не случилось. Хотя тоже не факт.

Не так страшны концлагеря августа 1921 года, как это пытаются показать антисоветчики:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

видишь ли заложников коммуно- фашисты не просто так содержали - а еще и стреляли причем публично и активно.
https://tverdyi-znak.livejournal.com/2668245.html
А про то что лагеря у них "добрые"

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а тут еще и взятие заложников - малолетних детей.


Опять не угадал- у оппонентов были такие же органы и такие же документы.
Просто коммуно- фашисты - большевики - первооткрыватели и процентного уничтожения мирного населения ( см приказ РВС ЮФ о уничтожении каждого 10 го).
А так гражданская война в России устроенная ( и задуманная - линин сразу говорил о ее необходимости) коммуно- фашистами - это 20-25 млн потерь населения.
Так что что большевики что нацисты одного поля ягоды - ответвления фашизма.

Поэтому архивы чекистов за этот период до сих пор и секретны.

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2020 13:34]

А термин децимация или казнь каждого десятого разве большевики придумали?:-)
В частности случалось в феврале 1918 у финнов когда расстреляли каждого десятого пленного красногвардейца- "лотерея Хуруслахти"ю


В смысле устроеная. Сие действие плод действий двух сторон по другому не бывает.
В Испании вот Франко устроил мятеж и развязал гражданскую войну против республиканцев.
Такое вполне мог в 1917 провернуть Корнилов и закончилось бы скорей всего тем же что и в Испании.
Похожее противоборство случилось и у финнов, закончилось победой белых и репрессиями в отношении красных.

Логика гражданских конфликтов такова, что военной победы недостаточно обычно нужно еще оппонентов истребить и запугать, поразить в правах.
Тут от победившей стороны не зависит. Чем длительней и кровавей конфликт тем больше предпосылок к этому.


Опять у вас определениями путаница. Фашизм это прежде всего национализм.
Ну что ну ни как ни клеится к большевистскому интернационализму.
Общее разве что форма правления диктаторского типа.

Ну красногвардецы в финляндии пока их не выкинули тоже кровавый след оставили - будь здоров.
Ну а большевики помнится в крыму каждого первого расстреливали.
Вы путаете расправы с оппонентами ( это практиковали все) с процентным уничтожением мирного населения- это уже только Гитлер решился повторить.
да еще и со взятием и уничтожением заложников.


Опять играл но не угадал ни одной буквы.
Вы про нацизм говорите- это ответвление фашизма.
Просто нацисты стреляли по национальному признаку , а коммуно- фашисты - по классовому.
Так сказать небольшие технические различия.


В прямом смысле устроенная - Ленин сразу говорил и действовал так что нужна именно гражданская война.

Белые там их на порядок превзошли.


Тоже было и у белых, когда вырезали целые деревни или брали и расстреливали заложников. Без всяких судов.Много такого творилось на Урале и в Сибири.




Вот вам из вики
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[8][9][10]


Франко и Пиночет по какому признаку стреляли?

И почему Черчиль восхищался Муссолини за его противостояние коммунистам? Почему ему были ближе фашисты чем коммунисты, причем он их противопоставляет?

Если бы я был итальянец, уверен, что я был бы полностью с вами от начала и до конца вашей победоносной борьбы против зверских аппетитов и страстей ленинизма. — К Бенито Муссолини на пресс-конференции в Риме, январь 1927, [ВИ. 2]


If I had been an Italian, I am sure I would have been entirely with you from the beginning to the end of your victorious struggle against the bestial appetites and passions of Leninism.

Определений несколько как и признаков фашизма
Но даже в твоем определении большинство признаков большевизма :-D .
форму правления диктаторского типа
антилиберализм
реваншизм и шовинизм
экспансионизм
презрение к выборной демократии и либерализму
веру в господство элит
естественную социальную иерархию
этаизм


Меня терзают смутные сомнения
Тем более что открыли торжество террора красные уже в январе - феврале 1918 года и действия финских националистов вы непонятно с какого перепугу относите к белым . :-D

Антикоммунизм и национализм это куда вообще? :-D

Вера в господство элит? Коммунисты строили безклассовое общество.
Да Великобритания с ее родовыми привелегиями аристократии куда больше подходит.

Шовинизм ? -"идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов. Шовинизм способствует возникновению и распространению неприязни и даже ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг».

Мне вам напомнить опять таки слова Черчиля?:- -„Я не считаю, что собака на сене имеет исключительные права на это сено, даже если она лежит на нем очень длительное время. Я не признаю такого права. Я не признаю, например, что какая-то великая несправедливость была совершена по отношению к американским индейцам или к аборигенам в Австралии. Я не признаю, что этим людям был нанесен ущерб в результате того, что более сильная раса, более высокоразвитая раса или, во всяком случае, более умудренная раса, если так можно выразиться, пришла и заняла их место.“

И он не один такой, вся колониальная политика была построена именно на этом.

экспансионизм? -Не вспомните страну имевшую самые обширные колонии в мире?

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Фашизм как идеология имеет мало общего с коммунизмом. В гораздо больше общего вы найдете с любой колониальной державой.



Белофи́нны (фин. valkoiset — «белые») — участники гражданской войны в Финляндии в 1918 году на стороне буржуазного национального правительства, антикоммунистических и антисоветских сил. Были организованы в Охранный корпус Финляндии и егерское движение. Термин «белые» в Финляндии возник по аналогии с Белым движением в ходе Гражданской войны в России и противопоставлялся финским «красным» (punaiset или, пренебрежительно, punikki). Одержали победу в военном противостоянии 1918 года.

национализм- в расширенном пониманиит вполне подходит - они ж выводили расстрелами новую породу человека - человека совка. Читайте вождей коммуно- фашистов. Например у бухарика много по этому вопросу.
антикоммунизм - это коммунисты придумали :-D что они с фашизмом борцы. На самом деле они боролись только когда нацизм( подтип фашизматоже) на них напал - в остальное время - "дружба скрепленная кровью"


Это лохам по ушам ездили - на самом деле строили общестов элит для себя любимых.


Читай пропаганду совка - вск кто за пределами лагеря вараги - особенно проклятые капиталисты пытающиеся отобрать


Такой большой а читать не научился.
Мы разговариваем о гражданской войне в россии- на войну в финляндии насрать - это чужая страна и была чужой уже на момент начала там гражданской войны.
А так коммуно - фашисты с помощью совка тоже попытались устроить там рай с расстрелами и пытками "ненужного" мирного населения и за это получили по сусалам и с тех пор плач ярославны.
А белыми их только коммуно- фашисты называли, впрочем они всех кто против и на кого кидалис белыми называли: белополяки, бело чехи, бело венгры, белокитайцы :-D
ничего особенного обычная Шовинистическая пропаганда.

[Сообщение изменено пользователем 12.06.2020 09:42]

Что вы с ним спорите, время теряете. Это же шиза. :lol: :lol: :lol:
Он казуистикой занимается, выдергиванием.
Они привыкли лизать сапоги США. Теперь это у них снова в моде. :lol: :lol:
Ему же и платаят, наверное, за это. :lol: :lol:

Национализм во главу угла ставит государственности на основе нации. Коммунисты согласно учению Маркса постулироапли постепенное отмирание государства.

И тут как не расширяй понимание, абсолютно разные концепции.


В гражданской войне в Испании разве это имело место? Насчёт дружбы можете посмотреть как с нациками обнимаются поляки в 1938-ом когда делят Чехословакии.


Пропоганде как рассрассказывала что за пределами совка большинство угнетены своими капиталистическими государствами, и нужно оказывать помощь в их освободительной борьбе.



Во первых сами белые не считали что Финляндия чужая страна, да и большевики признав независимость финнов всего лишь пытались разделить силы белых с тем чтобы финны не пытались выступать совместно с ними.
Они считали что национальной освободительной движения помогут им разобщить их силы. А уж после победы в России можно будет раздуть пожар мировой революции уже в этих национальных республиках. Что в подавляющем большинстве случаев и удалось сделать. Маннергейм кстати понимал что начни он действовать вместе с белыми в итоге даже в случае победы финны окажутся в империи. Потому собственно и ограничился локальными действиями.
Хотя по сути он и был белым во взглядах, с красными в России воевать не пошёл.


Я вам ссылку кинул где сами финны про это пишут о расстрелах и концлагеря у себя.

Им то какой смысл врать?

А в 1939-1940 ггодах - с кем "дружба скрепленная кровью" была?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
или призн7ак не работает или в 1939-1940 годы фашисты фашистами не были? :-D



Было несколько теорий втч и построения в отдельно взятой. И воспитания отдельной нации - человека - совка.


И что из этого?



Сам то понял что написал?
Еще раз Гражданская война в финляндии не была частью гражданской войны в России. :-D
А тафтология что там манергейм думал - это бред - фины были парламентской республикой и мнение маннгергейма - побоку.


1) вы не сравнивали с количеством убитых коммуно- фашистами в финляндии - они там веселый красный террор тоже проводили.
2) некоторые россияне пишут что сталин никого не убил - и что всем верить? или что было убито 100-120 миллионов - тоже верить?

Кстати сегодня годовщина первого ( и последнего) в истории приказа о применении химического оружия против собственного населения:
Тухач и Антонов- Овсеенок 12 июня 1921 года

[Сообщение изменено пользователем 12.06.2020 17:21]

Ленин выпускал первые советские деньги со свастикой.
https://navimann.livejournal.com/664078.html
Но ему подсказали - звезда соломона вернее для развития страны, а свастики нужны военным режимам для захвата земель- которых у СССР хоть попой ешь.

Да и императрица Александра тоже свастику любила. Древний сакральный символ, что поделаешь...

Против преступников? :-D

Нет за то чтобы преступники садисты и убийцы у кормушки остались и не ответили за свои преступления.

Вы любите читать сеоветские газеты ?:-)



А вот интресные фото какая милая встреча Польского министра иностранных дел Бека с Гитлером заметьте как улыбаются мило.



А тут вообще обнимаются по поводу раздела Чехословакии


Тут рускаются по тому же поводу чины постарше.



Посмотрите на фото выше, вы видите на этих фото какие то признаки вражды или ненависти? Если вашей логике следовать Поляки должны были плевать в лицо немцам при встрече как минимум, но никак не обниматься и не жать руку ведь демократия и фашизм не совместимы?:-)

Начните отличать политику и идеологию. :ultra:

Иначе придется еще разбираться почему мы на фото в улыбающихся Черчиля и Сталина. И давайте точно также сделаем подобные выводы.




А парламент разве разрешал войну с своетской россией в 1918 когда финны преследуя красных вторглись на территорию РСФСР?
Уже с марта 1918 года, преследуя противника (финских «красных») в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска пересекли российско-финляндскую границу и вошли в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство, Олонецкое правительство). Официально война Советской России была объявлена буржуазным правительством Финляндии 15 мая 1918 года[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война рассматривается как часть Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России.

Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны Советской России.



Опять вы со своими агитками с терминами разберитесь в начале.

Вот по красному террору

В ходе гражданской войны в Финляндии красные казнили на подвластной территории 1400−1650 гражданских[источник не указан 1048 дней]. С конца января по конец февраля было расстреляно около 700 человек, в марте — 200. Террор усилился в апреле 1918 и в начале мая, перед явным поражением, когда было убито около 700 человек. Мотивами политического насилия были уничтожение руководителей противника, а также личная агрессия. Большая часть казнённых были активными членами отрядов самообороны, владельцами усадеб и крестьянских хозяйств, политиками, полицейскими, учителями, высшими чиновниками, руководителями и владельцами предприятий. Среди жертв террора также 90 лиц, относящихся к красным и умеренным социалистам.


А вот по белому

Террор против красных и их сторонников превзошёл по масштабам красный террор. Главной целью были командиры красногвардейцев, а также участвовавшие в ведении красного террора и боевых действий. Относительно сильный упор был на российских солдат. Всего от белого террора погибших было значительно больше, чем от красного: порядка 7000−10 000 человек[источник не указан 1048 дней]. Количество казней изменялось со временем, как и соответствующее насилие со стороны красных. В начальной стадии войны в феврале 1918 года казнили около 350, в марте — около 500, в апреле — около 1800, в мае — 4600, в июне — около 300 человек. В начале войны значительным происшествием было кровопролитие в Варкаусе 21 февраля 1918 года, когда казнили 80-90 красных, прозванное «Лотереей в Хуруслахти». В том же Варкаусе к середине марта казнили 180−200 человек. Символичным[источник не указан 1048 дней] стало кровопролитие в больнице Хармойнен 10 марта, когда белые казнили почти всех раненых в полевом госпитале Красного Креста и часть персонала. Пик террора пришёлся на конец апреля — начало мая 1918, когда две недели подряд ежедневно происходило по 200 казней, и всего погибло 2500-3000 человек. Часть жертв погибла в ходе выборгской резни 27 апреля 1918 года. Так только отряд Ханса Кальми с 1 по 31 мая расстрелял в Лахти 150−200 принадлежащих к красным женщин[источник не указан 1048 дней]. Всего в войну было расстреляно 300−600 женщин. В белом терроре до сих пор остаётся невыясненным, кого из красногвардейцев убили во время боя, а кого после.

Масштаб террора был настолько большим, что в Швеции был создан Комитет против белого террора в Финляндии (швед. Kommittén mot den finska vita terrorn) — организация, ставившая своей целью мобилизовать общественное мнение для противостояния репрессиям, проводить сбор средств на гуманитарную помощь жертвам белого террора и осуществлять давление на правительство Швеции целью предоставления политического убежища финским беженцам. Одним из трех руководителей Комитета был Свен Линдерут. Комитет сумел собрать 21 851 530 шведских крон, 14 518 730 из которых переданы финским беженцам в Швеции, 6920 направлены в Финляндию, а остальные потрачены на печать 100 000 листовок, озаглавленных «Правда о Финляндии». Также Комитетом было проведено более ста митингов[49].

Наиболее одиозные проводники белого террора — Вейкко Сиппола, Йоханнес Фром, Яльмари Саари — были привлечены к ответственности за бессудные расправы[источник не указан 1048 дней]. Фром и Сиппола в 1921 осуждены на пожизненное заключение, однако быстро амнистированы[источник не указан 1048 дней].

По мнению историка, исследователя советского периода И. Ратьковского, события в Финляндии стали причиной ответного «красного террора» в России[50].






Вообще хим оружие применяли и до этого так то. И интервенты и белые когда оно было его не стеснялись использовать.

С ведома Розанова частями Чехословацкого корпуса в июне 1919 года были обстреляны партизанские районы Тайшетского уезда (Шиткинский партизанский фронт) села Бирюса, Ст. Акульшет. Погибших от отравления более двух сотен местных жителей и партизан. Многие болели многие годы, отравленных партизан десятками, после окончания карательной операции, погрузили в "эшелоны смерти".
А.Лифантьев, "Очерки о шиткинских партизанах", Красноярское книгоиздтельство, 1974 г.

Димке-7 бесполезно что-либо объяснять, он зомби. ;-) У него в башке зашита четкая программа - про коммуно-фашистов. Всю информацию он пропускает через эту призму.

Кстати, если учесть, что коммунисты - левые, а фашисты - ультра-правые, то получается, что дебильный неологизм "коммуно-фашисты" обозначает "центристы"?