Референдум о переносе памятника В.И.Ленину

Мельгунов в отличие от помоек на которые вы тут ссылаетесь - признанный еще до революции профессиональный историк.
Так что опять мимо.


Доказательства как всегда - ваша больная фантазия?


:-D
действительно что отт коммуно- фашистов ждать кроме концлагерей , взятия в заложники грудных детей, массовых расстрелов заложников. применения химического оружия.....
Обыкновенные фашисты. Даже похуже пожалуй- - близко к нацистам.
Только те по национальному истребляли - эти по классовому.

(...)Добавлю, что нередко было, что детей красноармейцев и коммунистов военнослужащих белых армий убивали в ходе стихийных расправ, или как предпочитают выражаться современные историки, "эксцессов".

"Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные" (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.)
***
«Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ., в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут по 1000 руб. Белые закололи более 300 чел., не считаясь с женами и детьми, у кого служит сын, всё семейство вырезают» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.)
***
«Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы» (Воткинск, 25 июля 1919 г.)

Публикация «Частные письма эпохи Гражданской войны». Неизвестная Россия: XX век. Ч.2//Московское городское объединение архивов. М., 1992. с.235-236

А вот Южный фронт, обычный еврейский погром.

Отрывки из сообщения русского журналиста Ивана Деревенского о погроме, который учинили казаки 2-й Терской пластунской бригады, командиром ее состоит полк. Белогорцев в Фастове, неподалеку от Киева, в сентябре 1919 года:
...Рассказывают об одном случае, когда живой человек был брошен в огонь. У некоего Киксмана отрезан язык и обнаружена рана разрывной пулей (умер). О применении разрывных пуль говорят все, в том числе и лица из медицинского персонала земской больницы. У раненого Маркмана обрезаны уши. У одного из Маркманов обнаружено 12 ранений шашками, у другого - 8. Труп девочки М. Польской был найден обгорелым. В одном списке похороненных (имеется у письмоводителя пристава) есть фамилии двух шестимесячных детей - Аврум Слободской и Рувин Коник...

И.Б. Шехтман. Погромы Добровольческой армии на Украине. Берлин, 1932.

Ну, думается, это уже достаточно, чтобы понять, что и дети тогда становились жертвами террора, нередко по принципу родственной ответственности.

https://ru-history.livejournal.com/3790167.html

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2020 13:27]

Концентрационный лагерь в то время — обычный лагерь. Почти как санаторий. :-D

Никакого массового расстрела заложников там не было. Иначе бы тупорылые антисталинисты уже носились, как бешеные, по Интернету и трясли фальшивыми бумажками про 10 000 000 расстрелянных заложников.

Применение химического оружия не привело к смерти ни одного бандита. (К сожалению.) Это было всего лишь психологическое оружие. О котором больше орали, чем его применяли.

Правда, одна коровка в месте применения химоружия сдохла. Но так как её впоследствии не нашли, видимо, она сдохла от чего-то другого, и её безопасно сожрали местные повстанцы.

А после революции он показал, что он :cen:, а не историк. :-D

Какой класс был истреблён?
Класс вралей был истреблён? Почему тогда Мельгумова не истребили? :-)

Однозначно в мемы. Только иногда из лагеря выводили на расстрел . Но это иногда.
Действительно как не поверить то?



ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116

г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.

По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко

Командующий войсками Тухачевский

Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25


Далее:
Из доклада председателя полномочной «пятёрки» на заседании Кирсановской участковой политкомиссии о карательных мерах против повстанцев 10 июля 1921 года Архивная копия от 6 декабря 2016 на ГАТО. Ф. Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381 об

27 июня 1921 г. деревня Осиновка была оцеплена красноармейскими частями, были изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи «бандитов» и оружия с предупреждением о том, что за невыполнение будут расстреляны заложники. Было взято до 40 заложников. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян, после чего крестьяне отправились искать оружие и ловить «бандитов». Были выданы 3 винтовки и 5 «бандитов». Семьи расстрелянных заложников, а также укрывающихся «бандитов» были высланы в концлагеря. 36 заложников были расстреляны 3—4 июля в селе Богословка.


далее читаем газету "тамбовские известия" за 7 сентября 1921 года: тихо спокойно пишут "расстреляно более 250 заложников"

Охрененное свидетельство - есть только 1 маленькое но:
в нижнем новгороде белых никогда не было.
:-D

Это была цитата из книги:
Частные письма эпохи Гражданской войны. Неизвестная Россия: XX век. Ч. 2 // Московское городское объединение архивов. М., 1992. С. 236.

То есть, адресат (или адресант) проживал в НН. Сама трагедия произошла на Каме:

Есть некоторые, хотя и скупые сведения о «барже смерти», использованной колчаковцами на Каме. Отступая из Перми, они её подожгли и отправили по реке.

« «Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жён и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные» (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.)[22]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баржа_смерти

И что это делает эту историю достоверной? это вполне может быть обычной выдумкой типа одна баба сказала
Еще раз повторюсь - про кровавые коммуно- фашистов известно лишь на тех территориях что были освобождены, и вот на всех них были обнаружены кровавые преступления коммуно- фашистов.
И крым, одесса, херсон, киев, екатеринодар, новороссийск , царицын - везде кровавая вакханалия. И эти преступления задокументированы следственными комиссиями
А то что творилась в глубинных районах станет известно только в 2040 году в лучшем случае- именно до этого времени засекречены архивы( если конечно коммуно- фашисты не уничтожили их как ненужные, как например личные дела по катыни).
Поэтому все памятники кровавому упырю Ленину и всем его подельникам надо взрывать нафиг , а тушку сжечь и развеять чтоб духу этого упыря на нашей земле не было.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2020 14:08]

Смотрим «документы» независимого эксперта из самой демократичной страны этой части Вселенной — из Пиндостана.
Генерал Грэйвс.
«Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками».

И ещё как проходил набор в белобандитскую армию:

«В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.

Посланный для расследования офицер доложил следующее:

— По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.

Офицер также добавил:

— Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.
Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.

Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.

Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:

— Генерал, ради бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах».

И такое было у всех белобандитов — хоть у Колчака, хоть у Деникина, хоть у Врангеля, хоть у Краснова, хоть у прочих :cen: . С теми же пропорциями: на одного убитого большевиками приходилось сто убитых антибольшевиками.


Жду когда Рыбка Гуппи закричит о том, что в США белых никогда не было, поэтому генерал Грэйвс не мог такое написАть про белобандитов.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2020 02:10]

[Сообщение удалено пользователем 01.07.2020 02:12]

Ну генерал грейвз и ваапще сша были в большей стороне на стороне большевиков, а не белых :-D
Доходило до смешного- генерал заявлял что они присланы для охраны транссибирской магистрали и будут возить и охранять грузы любой стороны гражданской войны втч и коммуно- фашистов. Штаб колчака был в полном афиге от услышанного.
Задачей американцев было недопустить японцев в сибирь.

И не забывай что коммуно- фашисты в сибири развернулись когда уже американцы ушли :-D
Ведь по существу до 1919 года советской власти в сибири не было.
Так что в топку.
А вот там где освобождали местность от коммуно- фашистов - открывались ужасающие зверства и преступления данных выродков.
И Это было везде: и в Крыму , и по всей украине с малороссией и на дону и на кубани.
Да и на тамбовщине даже небольшая часть документов показывает всю степень зверства коммуно- фашистов.

Тогда то же самое можно сказать и про ваши "доказательства".
И фото приводить бесполезно - с помощью Фотошопа сейчас можно состряпать что угодно.

Достаточно рассмотреть нмв тезис классовой борьбы , провозглашенный большевиками.

Как известно согласно этому тезису(лозунгу, девизу, руководству к действию...) часть населения России собственно становится для красных врагами(классовыми врагами), с которыми надо бороться непримиримо и беспощадно. Вплоть до полного уничтожения.

Потому пропагандистами и не оспариваются зверства красных. Вообще. В противовес лишь пытаются точно такими же изобразить и белых.

Т.е. сам принцип что ли или методика доказательства противного является полным доказательством верности утверждения-красные были беспощадны в борьбе с классовыми врагами...

Если даже при поправках из конституции умудрились сделать проституцию у всех на виду.
То из Ленина и его памятников сейчас нарисуют с себя Бармалеев...

...чтобы самим все захапать. Конкуренция, так сказать. Поэтому, кстати, правительство Ленина в то время пыталось вбить клин между япами и пендосами.

:-D
естественно - везде могут быть подделки и слухи- но где их вероятность выше- в письме частного лица передающего базарную трепню ( вполне вероятно распространенную самим коммуно- фашистами для агитации) или в документе ( вернее целой серии документов) лежавших в архиве и прослеживаемых?
Более того стыкующихся с материалами расследований следственных комиссий Деникина, Колчака, Врангеля, Юденича на освобожденных территориях.
Эти же документы стыкуются с документами например германского представителя в СССр после убийства мирбаха - он писал что в день в москве расстреливалось по 1000 человек и более.

Вот всегда поражался. Ну к чему этот пассаж? Никто ж не спрашивал-чего там амеры с япами не поделили.

Ну и ввели бы войска. И посудите как было бы великолепно-плохие япошки напали на СССР(или чего там тогда было), а хорошие амеры грудью встали, жизнью рисковали, признали на международной арене, помогали с вооружениями и новыми стройками социализма, против Гитлера тушенку, Въетнам , Корею и пр. пополам поделили, после развала помогли экономически компьютерами и кредитами, в саммит приняли, выгнали на чуть чуть и снова позвали....Но не ввели. Всем бы такого врага. Нас душманы афганские и свои чеченские покрошили больше , чем амеры за сотни лет существования этой Америки

Кто то же придумывает подобный детский лепет. 100 лет уже амеры захапать желают. ...но не получается. Из всего задуманного только Аляска и удалась, и то за бабки ...за золото

А уж сколько ныне запретов и санкций в отношении России, просто волосы дыбом. Но каждый год Трамп "вводит" всё новые санкции в отношении ....оборонного сектора росэкономики. Звездоболы ещё те. Впрочем как и автор пассажа

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2020 16:30]