Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Чушь. Забыл про "«Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом» 25 июля 1932 года"

Тогда где решение суда что он фальшивый? :lol:
До этого момента он подлинный как признанный всеми сторонами его подписавшими.


А не было границы СССР и Польши до этого договора :-D
Договор ее установил.
Все что до не действовало: 29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.
Так что ва- с в очередной раз мокнули :-D
Может прекратите уже брехать то?

Кстати Сталин прикольный чувак. В 39-м вместе с Гитлером легко положил на международный мирный договор с Польшей, лишь бы хапнуть кусок чужой территории
В 40 -м же пальцем о палец не ударил, чтобы спасти советский народ от внезапного и вероломного нападения в 41-м. Боялся нарушить и свято соблюдал договор с Гитлером? Любовь прям такая несусветная?

Как так не ударил? А кто вооружал войска, строил линию Молотова, разворачивал вооруженные силы в западных округах?

А кто разоружал линию сталина? разворачивал массы войск так что они уже в мирное время были с 3-х сторон окружены противником, например в Белостокском и Львовском выступах?
Уже не сталин с жуковым ли?

И спасла кого то линия Молотова? С таким же успехом можно было снять штаны и бегать.
Спасти страну мог только удар Сталина по Берлину в 40-м, пока Гитлер во Франции на красные фонарики любовался, и англ. корпус красным(?) платочком на родину провожал .
Но Сталин же у нас порядочный. Таки немцы это же человеки-арийцы, уважаемые во всем мире, не поляки какие нибудь-то ли славяне, то ли нет, поэтому нарушать мирный договор с самим Гитлером ни ни.
Видимо вы так думаете?
И кстати жуковский девиз-лучшая защита это нападение. Зря воспоминания его не читаете. Каждый русский в душе должен хоть один том да прочесть. Или вы не русский?

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 11:01]

Ну логично снимать вооружение для новой, более актуальной и совершенной оборонительной линии. Какой смысл от линии, находящейся за сотни километров от актуальной границы? Никто и не планировал пускать немцев так далеко, хотели сразу на границе остановить и дальше вести войну на чужой территории. По-моему, вполне разумный план действий для сильной страны.

А это уже недостатки развертывания, в котором немцы нас упредили. Ну и недооценка возможностей немцев по ведению масштабных наступлений и ведения операций на окружение.

Несомненно, она повлияла на скорость наступления. Но надо учитывать главный момент - немцев всякими линиями, тем более недостроенными, недовооруженными и лишенными пехотного заполнения, было не остановить, они хорошо научились ломать эти линии еще во Франции.

А для чего ему нужно было бы нападать на Германию? И был ли он готов к войне в 40 году, после провальной финской кампании? Некорректно использовать послезнание сейчас, тогда не было всей полноты информации. Уж кто мог задавить его в зародыше, то это англичане и французы в 38-39, но они недооценили угрозу.

А в 41-м видимо был готов отразить точечные удары хорошо подготовившегося, отдохнувшего после франц. компании и развернувшегося вермахта?
Читайте милейший Жукова , как он Ржев оборонял, и ни пяди земли русской врагу не отдал(после провальной советско-немецкой кампании 41 года).
И кстати в 45-м после провальной кампании с немцами таки взял Берлин.
В отличие от вашего визави Сталина, проспавшего не только мировую революцию, но и страну.
Причем проспавшего в прямом смысле. Какое у него там вино было любимое , да на дачке с дружками? А вывод -надо меньше пить
Ну и вопрос риторический, если финская кампания провальная, то как нвв следует назвать тогда правильно советско-немецкую кампанию 41 года?

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 11:23]

К 41 году закончились захваты территории по секретному протоколу пакта Молотова-Риббентропа, закончилась финская война, завершилась военная реформа о новом порядке мобилизационного развертывания, в войска стали поступать новые образцы техники - Т-34, КВ, новые самолеты, взамен СБ, И15, И16. Появилась линия Молотова, пускай и не оправдавшая возложенных надежд, свежезахваченная территория была освоена... Нет, в 41, тем более в июне, СССР был не готов к войне в полной мере, но в сравнении с 40-м годом, разница значительна.

Я не защищаю ни того, ни другого. Хотя и масштабы у них немного разные, они опирались на те сведения, которые имелись в тот момент. А немцы хорошо умели хранить молчание и скрывать свои планы.

Нет, не забыл. Зачем Вы придуриваетесь. Я же Вам ясно написАл:


Разжёвываю для придуривающихся:
Советский Союз объявил о денонсации договоров, которые были заключены с Польшей. В том числе и договор о ненападении 1932 года. Но главное: был денонсирован Рижский договор 1921 года.

Надеюсь, что на этот раз Вы прочли, написанное Вам лично?

Разжёвываю для придуривающихся:
Советский Союз объявил о денонсации договоров, которые были заключены с Польшей. В том числе и договор о ненападении 1932 года. Но главное: был денонсирован Рижский договор 1921 года.

Надеюсь, что на этот раз Вы прочли, написанное Вам лично?


Всё, что не доказано, как подлинное, является фальшивым. :ultra:

Читайте внимательно этот декрет: в нём говорится только о праве польского народа на самоопределение. И только в связи с этим правом поляков и отменяются договоры между Российской империй, Пруссией и Австро-Венгрией. А значит он касается только тех земель, на которых жили поляки. Линия Керзона как раз и установила границу расселения поляков.

Разжёвываю: то, что западнее линии Керзона,— населено поляками, которые согласно декрету 29.08.1918 имели право на самоопределение; а то, что восточнее линии Керзона,— населено не поляками, на которых данный декрет не распространяется.

Кстати, а решение Временного правительства 16 (29).03.1917 о предоставлении Польши независимости было отменено? Если нет — именно по решению Временного правительства и были определены границы воссозданного польского государства — границы Привислинских губерний.
:-D

Какой Ржев? Вы о чём сейчас?

Как и было - катастрофой.

Границы между странами определяются ТОЛЬКО ДВУСТОРОННИМИ ДОГОВОРАМИ и никак иначе.
Никакие керзоны , временные правительства и тем более самозванцы типа ленина на это своими постановлениями установить никак не могут. НИКАК. С точки зрения закона в таких ситуациях действует последний двусторонний договор те граница на 1772 год по линии даугавпилс- смоленск- чернигов - киев. :-D,.
Да и ситуация с белостоком ясно показывает что на линию керзона СССР не опирался.
Марш учится читать двоечник.


:lol:
Это хит сезона.
Все договора, втч и признаваемые обеими с надо устанавливать в суде?
Вы много знаете международных договоров стран, которые бы они после заключения между странами еще бы и в суд своей страны ходили?
Или вы ЛИЧНО заключая договор например ОСАГО всегда идете в суд устанавливать его подлинность?
Вы б это к врачу сходили.....



[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 16:04]

Как следует оценивать военачальника , которому целого года не хватило для подготовки к отражению нападения заведомого противника?
А по большому счету аж 8 лет? Таки Сталин полная бездарь. Не?

Тут как бы Россия матушка, умом которую не понять. Когда хотим заключаем договора, когда хотим рвем.
Удивительно другое - в мире ещё остались лохи , продолжающие чего то там с Россией заключать

А причем здесь 8 лет? Так то до середины июня 1941 не было однозначной уверенности, что Гитлер нападет именно на СССР, вполне вероятной была вторая попытка наступления на Британию. Война между государствами не это боксерский поединок, о котором объявляют за полгода и обе стороны знают дату встречи, немцы же поступили немного нетипично для того времени - напали внезапно, без объявления войны и политической напряженности перед этим. Тот факт, что встречали их таки отмобилизованные армии показывает, что Сталин был в курсе мировой обстановки и понимал, что война будет скоро. Но не думал, что ТАК скоро. В остальном обе стороны допустили недооценку противника, СССР недооценил силы немецкой армии, а Германия недооценила возможности СССР к формированию новых вооруженных сил, быстрой эвакуации и восстановлению промышленного потенциала, а также героизму и самоотверженности жителей, сдобренному тоталитарными методами Сталина.

Опять у вас Сталин придурок. Уверенности нет, а он уже из народа все соки выжал, опережая выпуск чугуна и стали.
Вас самого не тошнит ещё от самого себя?
У Сталина с Гитлером дружба, но Сталин гонит на гора танк за танком, самолет за самолетом. Новые
У Путина с Трампом почти война, назовите марку самолета кот. в этом году к примеру запущен в серию. Ну или танка. Пушки. Автомат. винтовки хотя бы. Противогаза может. Штык ножа....?

Может вместо того, чтобы додумывать за других, перечитать и попробовать понять? Уж про дружбу я точно ничего не говорил. Перевооружение было продиктовано объективными факторами и связано с быстрыми изменениями возможностей техники.
Ну а проецировать те времена на сегодняшние реалии вообще глупо.

Издеваетесь? Перечитывайте:
"Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

Ай-ай-ай, после такого Сталин просто обязан был переплавить все танки на металлолом, авиацию сжечь в топке, а ДОТы взорвать? Не думал, что можно настолько превратно понимать дипломатические формулировки.

Таки да. Сталин как порядочный друг всех арийцев, нацистов , фашистов, гестапо, СС и прочего гитлерюгенда свято блюл эти нерушимые договоренности, называемые вами дипломатическими формулировками. Хотя мог в неделю размазать ефрейтора об асфальт

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 15:55]

Тогда каким образом вылупилась Польша? Каким образом она появилась, если у неё не было границ с соседями? :ultra:

Публикация договора и есть признание его подлинности.
Наличие заключённого договора в архиве тоже является доказательством его подлинности.

В Вашем шизофреническом случае:
Фальшивые секретные протоколы никогда нигде не публиковались. Наличие таких фальшивых протоколов никогда никем не подтверждалось: ни Германией (ни ФРГ, ни ГДР, ни Западным Берлином), ни Советским Союзом.
И вот Вы вылупляетесь и носитесь по форумам с криком о наличии каких-то там секретных протоколов, о которых нет ни одного слова ни в одном документе Советского Союза. Естественное требование к такому шизофренику: Докажи свой бред!

Пока что в качестве доказательства существования придуманных секретных протоколов Вы привели вот это:



То есть для доказательства существования одного документа «А», Вы привели документ «Б», в котором прямо говорится о том, что документа «А» не существует.

Вам, укроботам, прежде чем в Рунет вас выпустить, всем лоботомию делают или вас, укроботов, уже выбирают среди тех, кому лоботомию сделали в прошлом?
:-D

договор был опубликован:
Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.

Пример вашей позиции: если на выезде с авторынка останавливать покупателя и продавца и требовать чтобы они доказали подлинность в суде.
Проведите такой эксперимент:
думают 80% вас пошлют, 10% побьют, 10% сделают благое дело - вызовут вам дурку.
Еще раз повторю: Все подписанты договора - и ФРГ и СССР и ее правопреемница Россия признаю существование и подлинность данных протоколов и им не требуется ничего доказывать в суде.
если вы считаете договоры подложными то вы должны обращаться в суд. но вы этого никогда не сделаете - потому что понимаете что вы нагло врете, но продолжаете брехать просто потому что правду вы, как и все коммуно- фашисты, органически говорить не умеете.

да кстати за последний месяц еще и по катынскому делу кучу документов опубликовали:
- в сети появилось видео допроса генерал- майора Токарева - непосредственного исполнителя данного преступления - 3.5 часа неопровержимых доказателсьтв
- правительство украины выложило из архивов план действий КГБ СССР по уничтожению следов преступлений в Харькове, Как и следовало ожидать план захоронений датирован ИЮНЕМ 1940 года.

Впрочем рассчитывать что коммуно- фашистик что нибудь поймет я не рассчитываю. Мои посты для нормальных людей - чтоб они не вреили рассказам про "самое вкусное мороженное" и "счастливое детство"