Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Как горох об стенку.
Этот пассажир просто не понимает, чем отличается «правитель» от «правительства».
;-)

Потому что СССР и не "нападала" на Польшу. Сталин тупо защитил оставшуюся от оккупации немцами Польшу от безвластия, плюс передвинул границу поближе к агрессору, и подальше от себя "любимой", приготовив плацдарм для нападения на Гитлера(это уже моё). По крайней мере так пропагандисты обьясняют. С этим то надеюсь не будете спорить?
Другой вопрос почему Сталин сказав А, не сказал Б. Если ты границу подвинул, войска ввел, бдительность соседа притупил(Гитлер в аккурат во Францию решил съездить вместе со всеми своими бравыми эсесовцами, вермахтовцами, люфтваффенцами и пр.), то и нападай, а не жди, когда вернется, сконцентрируется, развернет и пр.
В противном случае незачем было и затевать "освободительный поход", сиди и дальше в казематах, дотах, дзотах и прочих линиях обороны типа Сталина. Надежнее таки. Выдвинув армию на новый рубеж, Сталин по сути оголил фронты, выгнал солдатиков в чистое поле, неприспособленное для обороны, по сути подставив армию под внезапный удар...Да так и застыл , непонятно чего ожидая.
Ну и чего же ты ждал, генералиссимус Джугашвили? Вопрос понятно риторический. Уверен даже у нью пропагандистов на него нет ответа

Ох брехло - огромный массив документов по внешеней политике и военному планированию относящихся к 1938-1942 гг засекречен до 2050 года в интересах национальной безопасности. :-D


опять играл но не угадал ни одной буквы. Если бы не британо- польский договор то война бы началась на 3- е суток раньше, как и планировал фюрер.
А вот к советско германскому договору есть протоколы которые ПРЯМО указывают на войну и раздел польши. :-D


Давно так не смеялся.


По сути сейчас ситуация как в песне поется:
люди стрелявшие в наших отцов
строят планы на наших детей
например в госдуме заседает такой депутат Никонов - вся семья естественно в США, как и полагается правоверному путинисту. Но это мелочи - Никонов - внучок кровавого упыря молотова, который приложил
свою руку:
- к раскулачиванию - с массовыми убийствами и гибелью - можно съездить в с Палочка - сейчас раскапывают кладбище жертв этого упыря
- к голоду 1932-1933 гг
- к террору 37-38 гг - он подписал больше расстерльных списоков чем сам сталин
- к организации ВМВ - именно он подписал пакт открывший ворота войны и потом ездивший договариваться с гитлером о разделе мира.

Никто никогда не умалит подвиг русского народа, но попытки примазаться к победе кровавых сталинско- чекистких упырей, сделавших все чтобы эта война была такой кровавой надо пресекать с отрыванием рук.
Ведь подвиг это всегда следствие чьейто глупости или подлости.

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 16:12]

Читались. Из той же плеяды горе историков как Мединский и Стариков. Помню даже купил как то одну его книжонку. Щас в туалете на даче, рядом с Мединским. У меня там полки для подобной литературы. Думаю пригодятся ещё. Наступит такое время :-)

А зачем ему надо было нападать на Гитлера? Какие теплые чувства должен был испытывать СССР по отношению к Европе?

А чем пакт повлиял на начало войны? Нападение на Польшу у Гитлера было запланировано независимо от согласия или отказа СССР.

Нет не напали бы - планы были давно, но окончательное решение было принято только после подписания пакта молотова- риббентропа и всех сопустствующих документов ( секретных протоколов и торгового соглашения).
Даже с этими соглашениями у фюрера было все плохо с ресурсами:
так для примера снаряды для танковых пушек закончились уже на 7 день войны, по нефтепродуктам все было еще хуже - снабжались чуть ли не с колес советских поставок.
а отсрочка нападения после продписания британо- польского договора была связана с необходимостью организовать спасение немецкого торгового флота по всему миру.
И кстати значительная часть данного флота укрылась в мурманске, например обладатель голубой ленты атлантики гигантский пассажирский лайнер бремен.

как раз наоборот, Гитлер говорил, что нападение на Польшу будет независимо от позиции СССР. Пакт лишь обезопасил ему тыл.

говорить можно многое, но при наличии отсутствия всякого присутствия всяких ресурсов начиная с нефти. Не забывай что пронацистский переворот в Румынии произлшел только в 1940 году. После сталинской рекламы в бессарабии. А дургих значимых источников у коврика не было.
Да и сам подумай стал бы коврик отдавать половину территории польши если он мог ее сам взять?

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 19:46]

Советую погуглить про топливный баланс нацистской Германии. Намекну - вся техника (кроме флота) потребляла синтетический бензин. Остальное тоже не сильно убедительно, судить с послезнанием легко, но неправильно. План войны был составлен с учётом имеющихся ресурсов и был воплощен безупречно.

намекну: синтетика в топливном балансе германии стала играть сколь нибудь значимую роль только с 1942 года.

дак союзник с лице СССР это тоже ресурс.

Снова ищем в Вашей голове мозги:
Из-за советского-германского договора о ненападении 23.08.1939 вторая мировая война вообще не началась.

Из-за англо-польского договора о нападении на Германию 25.08.1939 вторая мировая война началась точно в намеченный весной 1939 года срок: 01.09.1939.


Во-первых, никаких секретных протоколов к советско-германскому договору о ненападении 1939 года — не существовало в природе.

Во-вторых, даже в фальшивых секретных протоколах нет ни одного слова о какой-либо войне, агрессии или оккупации.

Хватит брехать!
Окончательное решение было принято после англо-польского договора о нападении на Германию 25.08.1939.

Кстати, вот этот бестолковый пассажир как раз это вот здесь и сказал:



Что у Вас с логикой, болезный? :ultra:

Производство синтетического топлива в Германии:
1938 — 1600 тыс. т
1939 — 2200 тыс. т
1940 — 3348 тыс. т
1941 — 4116 тыс. т
1942 — 4920 тыс. т
1943 — 5748 тыс. т
Хватит врать!

Добыча нефти в Германии и Австрии
1938 — 552 тыс. т
1939 — 888 тыс. т
1940 — 1465 тыс. т
1941 — 1562 тыс. т
1942 — 1686 тыс. т
1943 — 1883 тыс. т

Импорт нефти, Германия
1938 — 4957 тыс. т
1939 — 5165 тыс. т
1940 — 2075 тыс. т
1941 — 2807 тыс. т
1942 — 2359 тыс. т
1943 — 2766 тыс. т

Всего: импорт, внутренняя добыча и синтетическое топливо в сумме по Германии и Австрии
1938 — 7100 тыс. т
1939 — 8200 тыс. т
1940 — 7600 тыс. т
1941 — 10 000 тыс. т
1942 — 9500 тыс. т
1943 — 11 300 тыс. т

кроме того, часть нефтепродуктов поставлялась в армию напрямую, без заезда в Германию. Например, только из Румынии, минуя Германию, в вермахт было направлено нефтепродуктов:
1941 — 34 тыс. т
1942 — 369 тыс. т
1943 — 716 тыс. т

Теперь сравниваем с поставками нефти из СССР в Германию:
1939 — ? тыс. т
1940 — 657 тыс. т (8,6% от 7600 тыс. т)
1941 — 254 тыс. т (2,5% от 10 000 тыс. т)

И снова от Вас здесь только брехня. :ultra:

ох и тупые же брехуны эти сталинисты.
Окончательное решение о нападении на польшу не могло быть до подписания польско- британского договора даже теоретически - первая дата нападения на польшу была назначена на 26 .08 :-D
и дата была перенесена по просьбе флота и итальянцев.
Так что отмокайте брехун.



болезный разговор о 1939 годе.
в 1939 году сталин еще не загнал румынию в друзья нацистов - она была еще в польско - французском альянсе. :-D
Так что импорт после начала войны - это чистый ссср :-D
А теперь сравните добычу в германии + синтетика с импортом и догадайтесь почему германия зависела от импорта, также поинтересуйтесь потребностями экономики германии в нефти - я читал что минимальные были в районет 20 млн тонн. Но даже этого не было НИКОГДА,


не знаю что вы понимаете под логикой, но это факты - гитер перенс дату нападения с 26 на 1 - е узнав о пакте, тк появилась необходимость в спасении торгового флота.


Есть секта говорящая что земля плоская, есть секта говорящая что протоколы фальшивые.
Ничего особенного дураков ведь по всеми миру не сеют не жнут :-D
Существование протоколов было признано всеми странами участниками - и германией и СССР и его наследницей Россией.


вы знаете какие то другие способы полностью прекратить существование страны разделив ее территорию пополам? :-D

Применяем Вашу шизофреническую логику:

Сталин в 1941—1945 годах всё время находился в Москве.
Ваш шизофренический вывод: советское правительство в октябре 1941 года не было эвакуировано в Куйбышев.
:-)

Германия никогда не признавала существование таких секретных протоколов.
СССР никогда не признавал существования таких секретных протоколов.
:ultra:

Дата нападения на Польшу 01.09.1939 была установлена Гитлером ещё весной 1939 года.
Хватит врать! :ultra:

Проверяем Вашу брехню:

Добыча нефти в Румынии в 1939 году — 6240 тыс. т

Экспорт нефти из Румынии в 1939 году — 4178 тыс. т:
в Германию — 1285 тыс. т
в Италию — 343 тыс. т
в Болгарию — 94 тыс. т
в Грецию — 75 тыс. т
в Швейцарию — 114 тыс. т
во Францию — 238 тыс. т
в Турцию — 30 тыс. т
в Венгрию — 165 тыс. т
в другие страны — 1243 тыс. т
bunker sales — 304 тыс. т (лень искать перевод)
Румыния в 1939 году загнала в Германию нефти в 5,5 раз больше, чем во Францию.
Вы — пустой враль. :ultra:

Причём здесь это?
Вы — враль!
Вы соврали про то, что будто бы Красная Армия вступила в Польшу, выполняя условия советско-германского договора о ненападении 1939 года:


В советско-германском договоре о ненападении нет ни слова о вводе войск в Польшу, нет ни слова о нападении на Польшу, нет ни слова об агрессии против Польши.
:ultra:

Ещё вам подкину про говнистую Польшу:

Польша сама признала законность действий СССР... ещё в 1936 году.

Когда Италия напала на Эфиопию (Абиссинию), Польша громче всех в мире орала о том, что раз Абиссиния перестала существовать, значит никаких санкций против Италии нельзя вводить.
Другими словами, Польша сама признала законность таких действий, которые СССР применил по отношению к Польше: раз правительство неизвестно где, а войска терпят одно поражение за другим, значит, по мнению, Польши, такое государство перестаёт существовать не зависимо оттого, куда из него драпают правитель и правительство.

Польша всегда вела себя, как проститутка. Не удивительно, что именно Польшу уже 5 раз делили в 18, 19 и 20-м веках. Кстати, наступил новый 21-й век. В этом веке Польшу ещё не делили. А уже пора.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 02:08]

откройте серьезные книжки и почитайте как допустим гудериан отправлял ординарца 26.08 чтобы остановить уже выдвигающиеся войска или как сс-овцы перевалы захватывали 26.08.
И прекратите уже нести всякую чушь и откровенную брехню.


опираетесь на документы или на очередную дозу галлоперидола?



А по каким причинам она туда зашла? договорились с фюрером разделить польшу пополам , кроме как войной это реализовать невозможно.



:lol:
Статья I.
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья III.
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии – Правительство СССР.

Без войны такое невозможно.


О господи я понимаю что сектантов верящих в плоскую землю отсутствие секретных протоколов ничто не переубедит, но попробую в последний раз.
Высшим органом власти СССР являлся съезд народных депутатов:

Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» :

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.

«Великая Отечественная война», т. 2, 2011, с. 182

«Военно-исторический журнал», 1990, № 10, с. 21—22.

Как подметил американский историк Б. Будурович, в июне 1936 года Польша препятствовала принятию международных санкций против фашистской Италии, захватившей территорию Абиссинии именно ввиду того, что последняя, по словам Юзефа Бека, якобы: «как государство перестало существовать».

В ВИЖе ещё интересная информация на 22-й странице:
8 сентября в 18 часов посол США в Польше, сопровождавший, как и остальные члены дипломатического корпуса, польское правительство, сообщал в Вашингтон: «Польское правительство покидает Польшу... и через Румынию... направляется во Францию».

Так что, по свидетельству пиндосов, которые находились при польском правительстве, это самое польское правительство побежало из страны не в ночь с 17 на 18 сентября 1939 года, как врёте Вы, а начиная с 8 сентября 1939 года уже, роняя кал, драпало в Румынию.
:-D

Утритесь, а то Госдеп Вам заплату не заплатит за то, что Вы не верите пиндосам в вопросе сроков бегства польского правительства из Прольши.
:ultra:

Денонсация Рижского договора 1921 года. С автоматическим возвратом на границу между Польшей и Россией до этого договора. :ultra:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 декабря 1989 г. N 979-1

О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ

ОТ 1939 ГОДА

1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.

2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчёты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором.

Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 года.

3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.

4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско-германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.

5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.

Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926—1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.

7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.

8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.

Председатель Верховного Совета СССР

М. ГОРБАЧЁВ

Читайте внимательно то, что я подчеркнул: нельзя признать того, что не существует.
Нельзя провести экспертизу того, что не существует.

Подлинность документов признаёт или не признаёт суд, а не Верховный Совет.