Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Самым обычным - появилась - заключила договора о границе со всеми соседями- СССР, Германией, Чехословакией, Румынией :-D

Ну как же вы так жидко обосрались? :lol:

Первый раздел Польши в 1772 году.
Пруссия, Австро-Венгрия и Россия подписали секретную конвенцию об отторжении от Речи Посполитой некоторых земель.
Эту конвенцию отменил советский декрет от 29.08.1918.
Новые границы с Речью Посполитой были закреплены договором России с Речью Посполитой (можно для простоты считать, что с Польшей), а значит, декрет от 29.08.1918 к нему никакого отношения не имеет — там ничего не говорится об отмене договоров с Речью Посполитой.

Второй раздел Польши в 1793 году.
Пруссия, Австро-Венгрия и Россия подписали новую конвенцию об отторжении от Речи Посполитой некоторых земель.
Эту конвенцию отменил советский декрет от 29.08.1918.
Новые границы с Речью Посполитой были закреплены договором России с Речью Посполитой, а значит, декрет от 29.08.1918 к нему никакого отношения не имеет — там ничего не говорится об отмене договоров с Речью Посполитой.

Третий раздел Польши в 1795 году.
Тут надо читать акт об отречении польского короля. Сделал ли он в нём какие-нибудь намёки — кому и какую территорию отдаёт. Этот раздел Польши, может быть и отменял декрет.

Но.
Был ещё четвёртый раздел Польши в 1815 году. Этот раздел был произведён на Венском конгрессе. Результаты Венского конгресса никто не отменял. И это не договоры между Россией, Австрией и Пруссией — это договор между всеми странами Европы, а значит, декрет от 29.08.1918 вряд ли применим к Венскому конгрессу и его решениям о границах.

Но, в любом случае: декрет 29.08.1918 провозглашал право поляков на самоопределение и не давал права полякам захватывать украинские, белорусские и литовские земли. А значит, он распространялся только на земли, населённые поляками.

Гнусная ложь!
В советское время этот фальшивый документ в СССР не публиковали.

А после 1991 года публиковали только фотокопии с американской фальшивки, потому что никакого документа не было ни в Германии, ни в России.

Учу читать дорого: границы на 1772 год это границы ДО раздела, и они определялись прошлыми договорами. :-D Конкретнее Андрусовским договором.


еще раз учу читать: дорого.
Никакой декрет самозванца ленина не мог определить границы. ГРАНИЦА устанавливается ДВУСТОРОННИМ ДОГОВОРОМ. И таковой был заключен в риге в 1921 году.
Более ранних договоров о границе между СССР и Польшей не существовало.
Так что прекратите жидко обсираться тут на форуме ваши умственные способности тут нестерпимо уже воняют.

Мой юный и бестолковый падаван, Катынь и Харьков — это разные географические объекты.

О расстреле 4 тыс. поляков никто ничего не скрывает уже 30 лет. Об этом говорили и Молотов, и ещё там кто-то. Но эти расстрелянные 4 тысячи не имеют никакого отношения к расстрелянным в Катыни полякам. В Катыни поляков расстреливали немцы. :ultra:

Ну вы бы хоть мозги себе купили, что ли. :-D

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 18:38]

Брехня! :ultra:

Снова ищем мозги у укробота:


А свой Андрусовский договор — забейте себе в :cen:
:ultra:

Да я тоже считаю, что это правильный маршрут, телеграф- Москва – Бухарест,
а дальше – для скорости

- голубями или скороходами до пограничного моста,

где зависло все «польское правительство» :lol:


[quote]А вот это откровенная ложь. движение польского правительства известно по часам. Границу оно перешло в ночь с 17 на 18

[quote]Да конечно – известно.

Судя по польской прессе того времени – описывающей «реальные события»
– «правительство» вместе с армией 3-го числа – в тяжелых боях измололо –все наступающие силы немцев, сбило всю авиацию и пожгло все танки, и к 5-му бросилось брать Берлин.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


-------------------
А по правде – то же главнокомандущий – офицера кокнул который встал на пути его обоза,
ще даже когда –разгромом и не пахло, да еще и с ЦБ отжал золотишка при отправке, по-этому медленно добирался до спасительного моста в Румынию.

Министр финансов - единственный, кто хоть чем-то занимался, кстати его потом гнобили, за то что он 3 тонны румынам отдал

– за гудеж «фронтового польского правительства»- по кабакам и казино Бухареста, с начала сентября – ну это «когда его там не было» :-D

--------------------
p/s А со стороны - за этим трешем -до 17-го числа - наблюдали Сталин, Англия и Франция - и думали "Это какой-то фальш-старт, вроде должны же Родину биться", какие речи пламенные бросали ...................

=================
Кстати прибалты - которые участвовали в дербане польских территорий - им часть польши отошла

"по секретному протоколу"

говорят что у них есть протокол - "Истинный" - но только с ихними подписями :lol:



[Сообщение изменено пользователем 12.04.2019 19:52]

Что-то вспомнилось -Польша единственная страна,
которая пригласила делегацию Красного Креста, и расстреляла ее , после приглашения..........

Мой пребывающий в маразме старикан - они объединены в одно уголовное дело по преступлениям сталинских коммуно- фашистов и медное в том же списке. И расстеляны были во всех этих местах по одному и тому же решению банды сталина. о чем есть все документы.
То что вы в них не верите исключительно ваши тараканы аналогичные тараканам людей верящих в плоскую землю. :-D


брехня это точ ем вы здесь занимаетесь.
А показания Токарева- это показания по уголовному делу.


а если судить по сводкам совинформбюро, то все население германии убили раза 3 или 4 :-D причем еще в самый первый год.....
обычная военная пропаганда.

Либерастня я смотрю все так же в бессильной злобе виртуально борется со Сталиным и Красной Армией "во славу" пса гитлера и его Американских друзей

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Тот же Мемориал - уже открещивается от Медного и Катыни,
говорят совесть наша нечиста, т.к мы участвовали в этой польской афере по Медному, - но думали что делали благое дело.




В принципе с выводами -он прав
если у поляков разрушить эти мифы, у них рухнет вся внешняя политика, построенная на русофобии,
да и внутренняя завалится, когда окажется что не русские виноваты - а поляки которые им наврали, и вылезли на этой волне в политические лидеры.






[Сообщение изменено пользователем 13.04.2019 08:55]

Повторюсь чтобы не парится:
- по катынскому делу есть практически все документы от постановления от решения сталинской кодлы вплоть до ведомостей расхода боеприпасов.
- преступление признано и СССР и Россией
- есть показания НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ испонителей например Токарева
- на слушаниях в Нюрнберге советские сказки про злых нацистов не нашли своего подтверждения
- материалы раскопок не находят на трупах материалов/ дневников позже дат расстрелов
- есть карта- схема захоронения от июня 1940 года в харькове
- поведение советской стороны в 1941-1942 годах с рассказами сталина что "они в манчжурию сбежали"
- отсутствие переписки - польские пленные вели достаточно обширную переписку, прервалась в марте - мае 1940.

Но самое главное почему всякие мухины, стариковы, мединские и прочие sswwll брешут:
- никто не предоставил ни рдного материала, доказывающего что они были ЖИВЫ после мая 1940 года.
ведь их должны были кормить, охранять, вести среди них политическую и агентурную работу. Все эти документы есть с октября 1939 по март 1940 года, а дальше - нет.

Ну и для формального - преступление признано организатором преступления. Если вы считаете что произошел самоговор то рекомендую обратится в суд. Но никакие мухины стариковы и прочие sswwll на это не пойдут потому что понимают что только полные идиоты могут поверить в их россказни.
Это из серии анекдотов про выйдите товарищь дачник - лекция для колхозников.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2019 10:46]

---------------------------

Военная Коллегия Верховного Суда России признала законным прекращение следствия по «катынскому делу»
в части обвинения в убийстве польских военнопленных по основаниям п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ

– «за отсутствием события преступления»

По результатам расследования уголовного дела была опровергнута первоначальная версия о факте расстрела 14.552 польских военнопленных
и 7.305 арестованных польских граждан, якобы имевшем место на территории Советского Союза в апреле-мае 1940 года,
что и явилось основание прекращения дела
это означает, что ни один из 14.442 польских военнопленных, отправленных в апреле-мае 1940г. из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, весной 1940 года на территории СССР расстрелян не был.и все они в юридическом отношении продолжают считаться пропавшими без вести.

Всё это можно прочитать, в итоговом постановлении от 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратура РФ.
----------------




----------------
«…Одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии;
на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 сентября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;
-----------------




Из формального – есть официально-правовая версия, основанная на окончательных итогах 14,5-летнего расследования «катынского» уголовного дела №159 российской Главной военной прокуратурой в 1990—2004 гг.

Которая изложена в постановлении Главной военной прокуратуры о прекращении «катынского» уголовного дела №159 и в четырёх меморандумах Российской Федерации в Европейский суд по правам человека за подписью заместителя министра юстиции России Георгия Матюшкина – от 19 марта и 13 октября 2010 г., 30 ноября 2012 г. и 17 января 2013.

И нет там никакого признания, а то что вы принимаете -за признание, это политическая версия -группы Горбачева-Яковлева, в угоду политических целей, с поддержкой этой версии демшизой.

-------------------

По Нюрнбергу - "Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде."

Так что - как небольшой эпизод, оно там проходило, так же как и преступления польских СС ,"синей" польской полиции и бандеровцев вместе с УПА, - и юридически немчура за это осуждена.

Опять не угадал - Путин тоже признал вину:
более того президент РФ сделал следующее заявление:
"Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране"
Также есть постановление ГОСДУМЫ по этому вопросу:
http://docs.cntd.ru/document/902247874


откровенная фальсификация.
Еще раз спрашиваю приведите документы о том что данные военнопленные БЫЛИ ЖИВЫ в период с мая 1940 до 22 июня 1941 года. Ни одни сталинист их не придумал.


Брехня.

Кстати о расследовании ГВП:
Свое решение ГВП обосновывало тем, что не найдено никаких доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, были привлечены к уголовной ответственности согласно советскому Уголовному кодексу.
Те расстрел был совершенно без законных оснований, на основании постановления сталинской малины Политбюро .
А дело ГВП официально закрыла В СВЯЗИ СО СЕРТЬЮ ОБВИНЯЕМЫХ
достоверно установив бессудный расстрел 1890 человек. Признаков участи третьей стороны (нацисты) расследованием ГВП обнаружено не было.
Но от того что шелепин уничтожил документы по катыни преступление коммуно- фашистов сталина не перестало быть преступлением.

Из смешного - был в камбодже на отдыхе, дак там тамошние коммуно- фашистики тоже с плакатами полпота ходят и кричат что никого не убивали а это все происки то ли вьетнамцев то ли американцев.
Ш. Школа коммунизма - врать и не краснеть.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2019 14:32]

Прочитав выше написаное делаю вывод: Поляки вначале организовалли революционное движение в России переросшее в Великую октябрскую революцию- затем поляки развязали гражданскую войну в СССР, затем поляки заманили гитлера нападать на разрозненные восточные славянские государства, затем поляки вступили в СС чтобы попав в плен стать членами блока СЭВ и разложить его изнутри фашистской идеологией.

И поэтому без поляков не было бы не 2й мировой, а тем паче и 1ой мировой и даже 3ей мировой. Которую они сейчас старательно продвигают...

Значит не будет поляков и не будет потерь в мировых войках. Так чем же веноваты в Катыни- они спасали мир?

А если поляки не причём, почему их , а не чукчей мы обсуждаем в теме про ВОВ?

Можно пруфы на документы?




Вот тут важно, на основании подделанных документов А.Н. Яковлевым, Путин доверился этим псевдо историкам. Сам то он не историк.
Но как обычно, верхушка польской знати полетела в смоленские леса, чтоб русичи им целовали ноги и каялись в виртуальном преступлении.
Даже Б-г возмутился и покарал эту команду клоунов.




Где пруфы малыш? :cool:

Кстати, а почему пользователь dmitry_s7 не закатывает свои глазенки и не рассказывает, сколько погибло наших людей в польских концлагерях?
Сколько было жертв? Вам нас_рать?

Я напомню, про концлагерь Тухель, смертность была почти 100%, людей заставляли испражняться и есть, из тех же ведер.
По официальной польской версии, все погибли от пищевых отравлений, от тифа, туберкулеза и тд и тп...
100 или 300 тысяч погибли в этом лагере смерти...
Хоть одна цука помнит об этом? :ultra:
Но зато они яростно, вырывают свои волосенки, закатывают свои лживые глазенки и стенают про поляков, которых якобы истребили в СССР...

Стоит напомнить, что СССР организовал польскую армию (армия Андерса) хотя это пофиг...
Бессмысленно рассказывать людям историю, они живут историями от журналов 90х года прошлого века.



PS Аж, глаз задергался, читая посты дуремаров, пойду тяпну чарку польского самогона. :beach:

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2019 23:23]

Ну что мой жирненький брехун- вы хотели :

Схема захоронения в харькове:
https://starcom68.livejournal.com/2611299.html

Рни в манчжурию убежали - это когда андерс начал формировать армию и спросил про военнопленных
- Они убежали...
- Куда? - спросил удивленный Андерс.
- В Маньчжурию, - невозмутимо сказал Сталин.
. Андерс В. Без последней главы / пер. с пол. Т. Уманской ; послесл. Н. Лебедевой // Иностранная литература. – 1990. – № 11. – С. 231–255 ; № 12. – С. 219–250)
По отсутствию переписки: как вы представляете - это вам нужно доказать что переписка была как доказательство того что они были живы.
Но на отсутсвие переписки указывал красный крест уже в августе - сентябре 1940 года.
В общем продолжайте - порка коммуно--фашистских холуев мне всегда доставляет огромное удовольствие, даже большее чем путинских.
Хотя в последнее время эти группы все больше и больше объединяются.


А что не миллион - у коммуно- фашистиков типа тебя развитая фантазия.
Сводка Министерства военных дел Польши №40 от 6 марта 1921 года в лагере пленных №7 в Тухоли насчитывается 10934 «большевицких пленных» (836 офицеров и 10098 рядовых) .
Я немножко читал истоию по этому вопросу:
смертность что в польских что в большевистских лагерях была примерно одинаковой.
Но вы по причине своей умственной неполноценности не понимаете самого главного - умышленное убийство военнопленных во все времена было тягчайшим преступлением ложащимся позором на сторону сделавшую это.

.[/quote]

И что это доказывает, только то что ,Путин с Медведевым - не дезавуировали покаянные заявления Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, «каявшихся», в свое время за убийство поляков в Катынском лесу, причем они как нормальные юристы, отсылают за деталями к следствию, ну а то что у нас в истории этот период ,в конце 30-х, был трагичным "с злоупотреблениями", и репрессиями - так это мы и так знаем.

Выше уже писал чем и кем была обусловлена целесообразность политической версии, если "чкуча не читатель," так это его проблемы.



Откровенная фальсификация - это когда немчура при раскопках, чуть ли не на каждом откопанном - знаки различия из прессованой резины или петлицы и звезды на на форме находила

А чего их придумывать - может вы расскажите, как поляки откопали возле Владимира-Волынского, в захоронении, массового расстрела немцами в 1941 - Юзефа Кулиговского (Jozef Kuligowski) и Людвика Маловейского (Ludwik Malowiejski), которых - "расстреляли - под Катынью" и таких примеров достаточно.

Кстати если даже привести доказательства– вы же будете утверждать, как верный последователь отстаивания версии Гебельса- что это фальсификация, как например, без всяких , оснований утверждаете что есть сомнения в работе комиссии Бурденко.


По поводу переписки с "военнопленными" , а чем они отличались от всех остальных ,которым после рассмотрения - выносили приговор "8 лет без права переписки"




А он уничтожил?
Эта "записка" вообще 6 лет валялась где-то, причем есть еще пару таких же - что дела, включая отпечатки и флюрографии и ведомости прививок от тифа и дизентерии, которые поставили поляком перед этапом
- сожгли и не один раз.

Вы еще расскажите про то что расстрел им тройки -назначали и объявляли....
----------------

Следствие квалифицировало действия ряда известных высокопоставленных должностных лиц СССР как злоупотребление властью при особо отягчающих обстоятельствах, предусмотренное пунктом "б" статьи 193-17 Уголовного кодекса.
Уголовное дело в отношении этих должностных лиц было прекращено на основании пункта 4 части первой статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (в связи со смертью обвиняемых).

Дело в отношении остальных было прекращено на основании пункта 2 части первой статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (за отсутствием события преступления).

И все
По-этому даже Европейский суд, не реабилитирует поляков.
------------------------
Преступления нацистов - доказаны в Нюрнберге, и ГВП, небыло необходимости - повторятся, тем более что никто не опроверг выводы комиссии Бурденко,

А вот от выводов вашей гебельсовской комиссии, половина экспертов их подписывающих , отморозилась, говорят подписывали под давлением, а ангаре, когда ех самолет насильно приземлили.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2019 12:45]

----------------------

А что не все из этого


АНДЕРС: Люди эти совершенно не понимают всего значения нашего общего дела, которое таким образом несет большие потери.

СТАЛИН: Этих людей следует отдавать под суд.

АНДЕРС: Так точно.СИКОРСКИЙ: Не наше дело предоставлять советскому правительству точные списки наших людей, полные списки есть у комендантов лагерей.
У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.

СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.

АНДЕРС: Куда они могли убежать?

СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.

АНДЕРС: Невозможно, чтобы все смогли убежать, тем более что

с момента отправки их из лагерей военнопленных в исправительно-трудовые лагеря
и тюрьмы полностью прекратилась их переписка с семьями.

Я совершенно точно знаю от тех, кто вернулся с Колымы, что там находится много наших офицеров, известны даже их фамилии.

Я знаю, что эшелоны с поляками, готовыми к освобождению и отправке, в последнюю минуту оказались задержанными. У меня есть информация, что наши люди находятся даже на Новой Земле.

Большую часть офицеров, перечисленных в этом списке, я знаю лично. Среди них — мои офицеры штаба и командиры частей. Люди эти погибают в страшных условиях.

СТАЛИН: Наверняка их уже освободили, просто они еще не прибыли.

Поляки же готовы взять ответственность за военное преступление с массовым убbйством военнопленных, по преступлению , которое не имеет срока давности, и осудить тех людей которые в этом повинны?

В догонку еще могут осудить, виновных в расстреле миссии Красного Креста, приглашенной их правительством.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2019 12:44]

Давно доказано что это обычная коммуно- фашистская фальсификация с целью отмазаться от вины. :-D


:lol: Аналогично.
Ситуация проста: Поляки были пленены ? - Были
Есть документы по их пребыванию в советских лагерях до марта 1940:
- есть, и ведомости на питание, и по политработе и по агентурной работе
если второстепенные документы периода: - есть , прежде всего письма из плена.
Но в марте- апреле 1940 года все прерывается.
НЕТ ни писем, ни ведомостей довольствия, ни данных по агентурной и политической работе. Нет ничего, кроме расстрельных актов, ведомостей расхода боеприпасов, и постановления

Как только вы найдете документы по питанию , агентурной работе, политической работе мы сможем что то обсудить.
Но сторонники версии о нацистах ничего подобного даже не пробуют делать июо пониают что брешут и их аргументы ( всяких мухиных , стариковых и прочей мединской швали) рассчитаны исключительно на умственно неполноценных.

Кем доказано "Огоньком" или "Спид-Инфо" из 90-х :-D
в которых какой фигни только не писали - для "либеразднутых борцунов" :-D

Кстати поляки - еще те нацисты и организаторы -того же Холокоста, Все самые большие концлагеря, были на территории Польши, а евреев и русских они сдавали в гестапо наперегонки.

Немного -но названию темы - если бы те же поляки не ускоряли события, по разжиганию войны, поджигая дом соседа в Европе, после Мюнхенского сговора - может и сами бы не сгорели в этом ими организованном пожаре.

Они же еще с начала 30-х годов, выбрали курс был на сближение с Гитлером, и с планированием совместных захватов сопредельных территорий - причем с этой сделке они считали себя «равноправным» партнером , после раздела Чехословакии.

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна.
Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом...
Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, т. к. территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения»

Причем –поляки планировали еще и персов с афганцами под это подписать:
«необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов».
---------------------
Да и цели их были известны в то время:
Берем и читаем декабрьский доклад 1938 г «двуйки» - (2-го разведотдела польского Генштаба)
– там тоже четко все расписано…….
Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy.
T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...
Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле:
кто будет принимать участие в разделе.
Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент.
Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно...
Главная цель – ослабление и разгром России».

Даже целый план «Восток» разработали к началу марта 1939 в Генштабе, как они на СССР будут нападать и доложили о этом на совещании у начальника главного штаба Войска Польского 4.03.1939 года .


-----------------
Кстати изредка читаю переводных поляков-политиков, и вижу что они –недалеко ушли от предков, так же присутствует вековой психологический комплекс ущербности и неполноценности, который они пытаются подавить и заместить своими фантазиями,
в прошлом году например тот же Жимковский, нес, что « Варшавское восстание раскрыло сговор Германии и России», и пытался с умным видом доказыть что :

Поляки восстали, что бы освободить Варшаву до прихода русских, потому-что не хотели, чтобы русские входили и освобождали Варшаву.

Русские и не стали спешить и освобождать, а немчура раскатала восставших поляков.

А поляки, которые не хотели, что бы русские входили и освобождали Варшаву, до того как завершится восстание, перебулись в прыжке и начали жаловаться что русские не спешили войти и освободить Варшаву, до завершения восстания.

По-этому русские виноваты- что погиб его дед от немецкой пули. 8(

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2019 17:10]

До Колымы идут посылки долго, до Магадана несколько скорей...........

А в каком лагере сидел Леопольд Окулицкий, которого по амнистии в 1941 освободили или поручик Свяневич?

А что с вами обсуждать - вы же только на уровне параидального бреда, несете общие фразы и не на один вопрос не ответили.............