Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

В советско-германском договоре о ненападении 1939 года нет ни слова о нападении на Польшу.
Вы лжёте!

Никакой немецкой военной базы возле Мурманска никогда не было.
Вы лжёте! :ultra:

чисто случайно РККА зашли ссылаясь на пакт молотова - риббентропа и секретные протоколы к нему? :-D 20 -ыф раз вас пороть будем?


ох брехун.
Кефирное заведение называлось базис норд. Бухта западная лица.
"Находящееся в Мурманске немецкое судно PHOENICIA будет переведена на НОРД как база снабжения. Оно должно будет осуществлять снабжение подводных лодок в гавани. Немецкие Военно-морские силы получили по радио сообщение, что База НОРД как планируемая немецкий опорный пункт может уже сейчас использоваться в крайних случаях". ((KTB/Skl 30.10.39).
Закрыли сие кефирное заведение в июне 1940 года.Когда ВМС германии стали доступны норвежские базы. :-D О чем есть соответствующий меморандум :-D
Так что брехун то вы.


Напомню что вы брешете как сивый мерин:
В ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах[1], намереваясь в соответствии с V-й Гаагской конвенцией[2] и союзным договором между Польшей и Румынией от 1921 года переправиться во Францию.
Те на момент вторжения СССР польское правительство находилось на территории Польши. :-D
Это у совка были такие гнилые отмазки чтобы оправдать удар в спину.
Кстати румыния ( как и финляндия) стала союзницей ТОЛЬКО после отжима территорий СССР ... До этого обе страны были союзниками великобритании и франции....

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2019 10:20]

"В мае 1940 года на Востоке было 4 пехотных дивизий 3-й волны [Мюллер-Гиллебранд, с.191]. Что значит 3-й волны? Так немцы называли третьесортные дивизии, созданные по мобилизации, укомплектованные резервистами. В отличие от кадровых дивизий 1-й волны, в них не было миномётов, зенитной артиллерии и бронеавтомобилей, не было тяжёлых пехотных орудий, только лёгкие, полевые орудия и пулемёты были устаревших образцов, отсутствовал понтонно-мостовой парк, было меньше автомобилей, зато больше лошадей. В общем, мало чем отличались от дивизий Первой мировой войны. Использовать их предполагалось на второстепенных направлениях или против партизан. Кроме того, оккупационную службу несли 6 дивизий охраны тылов, со стрелковым вооружением, для действий на фронте не предназначавшиеся. Это всё, что немцы могли противопоставить Красной Армии. Все дивизии 1-й и 2-й волны, а также все танковые и моторизованные дивизии, парашютисты и горные стрелки были на Западе, где 10 мая 1940 г. начали решительное наступление, на усиление которого 3 дивизии из 4-х были переброшены на Запад. Таким образом на 9.06.40, на Востоке, кроме 6 охранных, осталась 1 (одна!) третьесортная дивизия [Мюллер-Гиллебранд, с.195]."Евгений Темежников
Ещё одно подтверждение, ещё одного автора, что Сталин, как он выразился, проспав страну, начал просыпать её задолго до полного просыпания. Ввергнув СССР в неисчислимые бедствия и трагедию. С детства почему то не любил духовников и семинаристов

Тем кто думает что СССР не действовал в интересах германии в начальный период ВМВ простой вопрос: почему тогда путинисты - сталинисты засекретили документы по данным переговорам (как и еще кучу документов именно начального периода ВМВ) до 2050 года :-D

Если бы только по переговорам. Там всё засекречено, а что не засекречено -полная липа. Зато платят пропагандистам, чтоб пели какой Сталин душка и как он самоотверженно отправлял на убой миллионы, чтобы исправить ситуацию , в которую сам же и забрался по самое не хочу

Они уже к этому времени у румынских цыган - в таборе гужевали , по полной:-D

17-го посол в Москве - не знал куда ноту переправлять, по цыганской почте, сообщили в какой табор, отправить........

--------------------------

Президент И. Мосьцицкий выехал из столицы еще 1 сентября, правительство эвакуировалось 6 сентября
и перебралось в Люблин, откуда 9 сентября начало переговоры с Францией о предоставлении убежища и выехало в Кременец,
а 13 сентября - в Залещики.

В Бухарест 15 сентября была направлена просьба к румынскому правительству о разрешении на пересечение границы польским государственным руководством и получение убежища.

16 сентября польское правительство перешло границу Румынии.

В еще обороняющейся Варшаве, как свидетельствовал политик и историк Вацлав Липиньский, понятия не имели, куда подевался главнокомандующий, а маршал стоял уже в Коломые, в тридцати километрах от рубежа с Румынией.

Оттуда 16 сентября после полудня он тоже выехал в сторону Бухареста.

-------------------

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2019 12:50]

Почему же и в книге и в показаниях судоплатова на следствии в 1953 году достаточно подробно описаны переговоры во мценске. :-D
Это также подтверждено писателем карповым в книге "генераллисимус" - по рапортам Меркулова. А Карпов это весьма информированная личность допущенная ко многому.

Так что можно покопаться. А вот Молотов под следствием не был и детали его переговоров в москве и берлине так и остались тайной за семью печатями, что тоже является явным признаком что данные там интереснейшие и явно не красящие ни сталина ни молотова.
Но историю ВМВ у нас знать не положено - положено верить сказкам распространяемым государством и транслируемым на этом сайте всякими sswwll......

А народ там тоже сбежал, и армия, и все чиновники...? По вашему государство это только глава, а если бы он просто умер, и умер бы главнокомандующий, или погибли все в авиакатастрофе к примеру, или природном катаклизме, или техногенной аварии? Да хотя бы на саммит свалил в соседнюю Румынию?
Подобных примеров-гибели монархов к примеру , в истории человечества тысячи, и только здесь почему то надо доказывать с пеной у рта, что таки вторжение абсолютно оправдано. Ох и не завидую я вам

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2019 14:42]

А можно и не верить, можно просто положить на ихние сказки. Сколько можно пребывать во мраке лжи и лицемерия. Я вот совсем не хочу, и виновные должны быть названы поименно, каждый в соответствии со своим вкладом
И кстати да, подобную ахинею сложно увидеть где нить ещё, да хоть по телику, ибо телик заграница смотрит, здесь же неси всё что заблагорассудится. Без предоставления степеней и званий, почему бы и нет

Может - почитать вам про тот период и про то как - от бывшего польского правительства был приказ - не стрелять в сторону -входящей на брошенные территории РККА

Почитайте про то как, бендеровцы уже в то время, когда "польская конница" с линии фронта поскакала в сторону Сибири, пытались устроить там "Волынскую резню", в связи с бегством польских полицаев и властей.

В связи с этим бардаком и для его пресечения - ввели РККА на брошенные территории.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

----------------------
Не нужно в истории фантазировать и всякую фигню придумывать.
Если бы , да кабы ...................




Были бы в то время войска ООН - ввели бы ооновцев, в связи с отсутствием таковых - ввели РККА,

Кстати а куда делось золото поляков, которое они вывезли с Варшавы,
похоже "польское правительство", жившее практически до 90-х в Лондоне,
его прожрало - в тихушку от народа или наглы, опять скоммунниздили у "польских страдальцев"?

Польша по прозьбе предателей бояр в 1600годах захватила Москву и Минин с Пожарским их посадили на поезд и отправили домой. Ну так в гражданскую они снова на Русь двинулись- старинное вам скажу сотрудничество.
Если бы поляки не обижали русских скотски- так бы до сих пор Россией управляли. Но просрали своё счастье.

Кто ссылался на советско-германский договор? Прекращай врать! :ultra:



Повторяю ещё раз: не было никакой немецкой военной базы возле Мурманска.
Её планировали построить, но так и не построили.
Прекращайте врать!
Повторяю ещё раз: не было никакой немецкой военной базы возле Мурманска.

PS
Вы меня всегда радовали Вашей повышенной тупостью. :-D

Учим самого бестолкового пассажира на Политике:

Польское правительство сбежало на границу с Румынией 14 сентября 1939 года. Переход такой оравы балбесов через границу, это не односекундное дело. Из-за всяких проволочек оно растянулось на несколько суток.
Например, золотой запас Польши переправили через границу к 16 сентября, а разные польские правительственные челобуки переходили через границу с 14 по 18 сентября.
К 17 сентября никакого польского правительства в Польше не существовало. Часть его уже была в Румынии (16 сентября бОльшая часть польского правительства перебежало через Днестр по мосту в Залещиках, а имущество этих министров было переправлено в Румынию ещё раньше), часть топталось на румынских КПП, а часть, как угорелая, ещё носилась вдоль границы, ища где бы прошмыгнуть за кордон.
17 сентября 1939 года никакой связи с этими крысами, бегущими с корабля, ни у кого в Польше не было.

Если какой-нибудь один польский правительственный челобук перебежал через румынскую границу в ночь с 17 на 18 сентября, это не значит, что все остальные сдриснули из Польши в эту же ночь.
Документы и золотой запас перевезли заранее (ещё до 17 сентября) и в сопровождении правительственных рыл.

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2019 22:16]

Советский Союз объявил о денонсации договоров, которые были заключены с Польшей. Но главное: был денонсирован Рижский договор 1921 года.
Польша когда-нибудь оспаривала это решение Советского Союза?
К какой границе должен был вернуться СССР после денонсации этого договора?
:ultra:

Кстати, бОльшая часть польского золота отправилась из Румынии в Египет на пароходе 15 сентября 1939 года. Значит, бОльшую часть золота перевезли через границу до 15 сентября. А значит и, как минимум, часть польского правительства сдриснула из Польши ещё до 15 сентября 1939 года.

Спрашивается: что делать советскому правительству если оно имеет следующие сведения:
*) Золотой запас Польши переправлен за границу и 15 сентября на борту английского корабля отправился в Египет.
*) Польские министры и правительственные чиновники с 14 сентября столпились на румынской границе и группами переходят через эту границу, посылая впереди себя весь свой многочисленный багаж.
При этом эти министры и чиновники ни с кем из оставшихся в Польше чиновниками не общаются и на вопросы, запросы и пр. не отвечают.
*) На заявление Советского Союза о решении денонсировать советско-польские договоры, в том числе договор о границе, польские правители, министры и чиновники никак не реагируют.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2019 22:55]

этих поляков сколько мордами по столу не вози, все одно не поймут видимо.

и шо с ними еще делать - нипанятнааааа

опять у sswwll понос.
От того что вы свою ложь тут 100 раз повторите она правдой не станет.
И существование данного договора не отменит :-D

есть приказы о направлении U-36 и U-38 на эту не существующую базу.
Так что прекратите врать тут :-D
вот так преступник на суде кричит - на было у меня топора не было у меня топора :-D


А как золото и правительство связаны? это понятно только вам.
:-D
Повторюсь польское правительство пересекло границу в ночь с 17 на 18 а это означает что вы как вскгда бершете.


Неужели 1914 года? :-D
кроме рижского договора граница ссср и польши никогда и никем не определялась. и ссылка на то что при денонсации договора можно ударять в спину - это типичная коммуно фашистская брехня.
Такая же как вы верите что польско - британский договор 25.08.1939 был для нападения на германию. И что именно он развязал войну а не позорный сговор молотова- риббернторпа.
вы наверное верите что и на гляйвице напали поляки . и майнилу фины обстреляли. :-D,


[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 07:09]

если СССР напала на Польшу, то почему союзники Польшы не объявили войну СССР, как например Англия объявила ее Германии

Ну-да, ну-да, а что бы управлять страной

с 15--го числа польское правительство в полном составе
- бегало на центральный телеграф Бухареста в Румынии и рассылало телеграммы :-D
---------------------------
А в реале с 15-го уже посол Гжибовский по телеграфной связи, с правительством связывался через Бухарест.

Ноту 17 числа - вручал замнаркома Потемкин :
«Я возразил Гжибовскому, что он не может отказываться принять вручаемую ему ноту.
Этот документ, исходящий от Правительства СССР, содержит заявления чрезвычайной важности,
которые посол обязан немедленно довести до сведения своего правительства.
Слишком тяжелая ответственность легла бы на посла перед его страной, если бы он уклонился
от выполнения этой первейшей своей обязанности. Решается вопрос о судьбе Польши.
Посол не имеет права скрыть от своей страны сообщения, содержащиеся в ноте Советского правительства,
обращенной к правительству Польской республики.

Гжибовский явно не находился, что возразить против приводимых доводов.
Он попробовал было ссылаться на то, что нашу ноту следовало бы вручить польскому правительству
через наше полпредство. На это я ответил, что нашего полпредства в Польше уже нет.
Весь его персонал, за исключением, быть может, незначительного числа чисто технических сотрудников, уже находится в СССР.

Тогда Гжибовский заявил, что он не имеет регулярной телеграфной связи с Польшей.

Два дня тому назад ему было предложено сноситься с правительством через Бухарест.

Сейчас посол не уверен, что и этот путь может быть им использован.»

--------

Ты еще -похлопай форточками Овертона, - что "польское правительство", возглавило оборону, а не позорно бежали и уже практически брали Берлин 16 сентября
и тут на тебе нота от СССР - и они сразу на мост и в Румынию :lol:

А в реале - они уже были интернированы с 15-го - румынами , "за примерную плановую сдачу Польши" .

Лиддел Гарт, вообще, считает, что это "польское правительство" еще с 12 до 15 плавно перетекло на территорию Румынии и интернировалось.
---------

По поводу всякой лажы с "предварительными договорами раздела Польши"

Чго там писал 7 сентября 1939 г. начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер:
«Поляки предлагают начать переговоры.
Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше;
промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны».

По-этому с 8-го и франки и англичане - перестали за них впрягаться,
но поляки решили ,
да нафиг -эти переговоры - сдаем Польшу всю - немчуре и "будем пить потом Баварское" :-D

Ну как бы война вещ специфическая и телеграфные линии очень часто повреждаются. Поэтому связь через посольство в бухаресте это ничего особенного :-D

[quote]с 15--го числа польское правительство в полном составе
- бегало на центральный телеграф Бухареста в Румынии и рассылало телеграммы :-D
А вот это откровенная ложь. движение польского правительства известно по часам. Границу оно перешло в ночь с 17 на 18.

Брехня!


Карпов — обычный фуфлогон. Никаких подлинных документов у него никогда не было.

Кирилл АНДЕРСОН, директор Российского государственного архива социально-политической истории: Липу состряпали невежды

— Кирилл Михайлович, документы о советско-германских переговорах в вашем архиве есть?

— Таких материалов нет. Мы сто раз проверяли.

— А могла ли та папка с документами Сталина, о которой написал Карпов, остаться в президентском архиве?

— Это исключено. Все документы были нам переданы по учёту. Никаких изъятий. Многие учёные убедились в этом, когда работали у нас. Было огромное количество желающих основательно порыться в архиве и найти те самые «сенсационные» документы. Наши сотрудники оказывали им любую помощь. Есть специальные описи, в которых зафиксирован каждый документ.

— Вы наверняка уже знакомы с материалами, копии которых представлены в книге Карпова. Что вы думаете о них как архивист?

— Это липа. У меня создалось такое впечатление, что их сочинял немец или человек, живший в Германии. Вы обратите внимание на стилистику. Вот фраза: «Переустройство мирового пространства». Это же калька с любимого фашистского «Lebensraum», «жизненного пространства», которое в нашем языке тех лет не встречается. Или ещё. Словечка «еврейство» вы не найдёте даже в словаре Ожегова. А возьмите «Дальний Север» вместо «Крайнего»? Разве это по-русски сказано? Очень многое указывает на то, что это дело рук немцев. Им нужен был разлад отношений Сталина с союзниками.

Не исключаю, что эту дезу они и подбросили нашей разведке. Потом так называемые документы попали в ведомство Берия, в НКВД. Их, возможно, разведчики Карпову и показали. Так сказать, по старой дружбе. А Владимир Васильевич, к сожалению, не устоял перед соблазном напечатать.

Найдите в советско-германском договоре 1939 года вот эту брехню вот от этого челобука:


Где в договоре хоть слово о совместном нападении на какую-либо страну?

Вы — дешёвый враль. :ultra:

Польша вышла из состава России в 1917 году в границах так называемых Привислинских губерний.
Изучайте территориальное деление Российской империи.
:ultra:

Впоследствии по итогам ПМВ союзниками была предложена для Польши т. н. «линия Керзона» (на территории Галиции она имела два варианта, более поздний вариант и стал основой для границы между Польшей и СССР после ВМВ).

Если Вы признаёте границы, которые установили в Версале — тогда граница между Польшей и СССР в 1939 году возвращалась к линии Керзона.
А если не признаёте — то к границам Привислинских губерний 1917 года. Правда, и в этом случае граница в Галиции может быть установлена только по линии Керзона — никаких других земель восточнее этой линии в Галиции Польше не давали.
:ultra:


Разумеется, верю в первое. Тут ведь два варианта:

Либо такие договоры (назовём военное соглашение между Великобританией и Польшей тоже договором) никак не повлияли на начало второй мировой войны. И все остальные договоры с Германией, заключённые в 1938—1939 годах европейскими странами, тоже.

Либо такие договоры влияли на начало второй мировой войны. Но в советско-германском договоре о ненападении 23.08.1939 года нет ни слова ни о какой войне, и нет ни слова ни о каком нападении на какую-либо страну. А в англо-польском военном соглашении 25.08.1939 несколько раз прямо написано о том, что Польша и Великобритания начнут войну по любому поводу против Германии.

Вывод: если заключённые договоры с Германией в 1938—1939 годах привели к началу второй мировой войны, то таким договором, непосредственно открывшим дорогу войне, могло быть только военное соглашение между Великобританией и Польшей 25.08.1939 — в нём несколько раз прямо написано о том, что Польша и Великобритания намереваются совершить агрессию против Германии под любым предлогом.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2019 09:29]

Мало того, вся Европа только приветствовала пятый раздел Польши.
:-)