Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Вот брехло то пошло - вы хотите сказать что по другим фронтам от сингапура до гибралтара воевало 8 дивизий и 8 бригад? напомнить численность одной армии британии при аль аламейне?
Это где индийские дивизии прорывали фронт в то время, когда англичане по сортирам прятались?
Смотрим численность 8-й британской армии под Эль-Аламейном: 230 тыс. рыл.
Смотрим состав этой армии (10 дивизий и 2 бригады):
английские дивизии
австралийская дивизия
индийские дивизии
новозеландская дивизия
южноафриканская дивизия
две английские бригады
греческая бригада
французская бригада
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 17:03]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Кстати, сюда же можно добавить все войска союзников Германии — Болгарии
А что Болгария с СССР воевала?
Формально — да. С 05.09.1944 по 28.10.1944, хотя по факту боевые действия велись вяло и были прекращены 09.09.1944.
S
SSWWLL
От пользователя: dmitry_s7
4( кан) тд
Как думаешь что означаете слово ( кан) за дивизией?
учтена в моем списке.
Да плевал я на Ваш список. Если в наших книгах по истории ВОВ и истории ВМВ написано
так:
Январь 1942 г.
36 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 24 бригады, остальные на других ТВД)
Май 1942 г.
37 дивизий и 38 отдельных бригад (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Декабрь 1942 г.
38 дивизий и 35 отдельных бригад (в Англии 25 дивизий и 13 бригад, остальные на других ТВД)
значит, так оно было.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Кстати, в течение всего времени с 1941 по 1945 года с Восточного фронта на Запад не было переброшено ни одной полноценной дивизии. То есть англо-пиндосы своим «вторым фронтом» и всеми прочими липовыми фронтами никак не помогли Красной Армии.
Смотря что считать полноценными.
Например в разгар цитадели из ГА Юг забрали тд "Адольф Гитлер", да и ваапще переброска войск с востока на запад и с запада на восток была обычным делом, например из дивизий фалезского котла с восточного фронта были переброшены:
1тд СС, 2тд СС, 2тд
Полностью разгромлены на Востоке и жалкие остатки этих дивизий переброшены на Запад на восстановление.
Никто полноценные дивизии с Восточного фронта на Запад во время ВМВ не перекидывал. Во всех случаях это были разбитые немецкие дивизии, которые выводились из боя, когда в них уже практически ничего не оставалось и без оружия и техники отправлялись на «поправку здоровья» в Западную Европу.
Перечисленные Вами танковые дивизии были полностью разгромлены на Востоке. А потом в виде дивизий-инвалидов они встретили англо-пиндосов в Нормандии.
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 17:40]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
А в немецком плену в 1941—1944 г. погибло 3 226 237 солдат и офицеров
а вот Кривошеев которому вы на 100% доверяете называет другие цифры:
во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих]. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000. Или у вас тут верю тут не верю?
А тут вы говорите что погибло военнослужащих стран оси 1.4 миллиона ( 750-950 не доехало до лагерей) + 450 тыс погибло в лагерях.
Брехня!
Я никогда не говорил о том, что на 100% доверяю Кривошееву. Это Вы брешете!
А говорил я одно и то же:
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...
От пользователя: dmitry_s7
а уж как кривошеев мутил со статистикой, по освобожденным пленным, по повторно призванным
Что показывает, что вы вообще ничего не понимаете в этой теме.
Его ошибку я уже учёл, приводя вместо 8,6 млн. 9,4 млн.
Опять же если это именно ошибка, а не результат косноязычия Кривошеева, когда он правильный подсчёт изложил неправильными словами.
Но в любом случае, я говорю про 9,4 млн. потерь Красной Армии (убитыми, умершими от ран, болезней, в плену) — извольте оставить при себе то, что Вы только что случайно увидели в Интернете (и что забудете через 5 минут — базы знаний ведь у вас нету, мы это уже выяснили).
(Разница в 939,7 тыс. и есть тот двойной учёт у Кривошеева, который приходится на погибших военнопленных.)
— — —
При чём это я говорил много раз в том числе и Вам лично.
Но Вы же — рыбка гуппи: три круга по аквариуму и у рыбки гуппи началась новая жизнь.
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 17:45]
S
SSWWLL
А тут вы говорите что погибло военнослужащих стран оси 1.4 миллиона ( 750-950 не доехало до лагерей) + 450 тыс погибло в лагерях.
450 тыс. умерших в лагерях — это за 14 лет (с 1941 по 1956).
За 14 лет даже «на воле» умерло бы не намного меньше.
d
dmitry_s7
Формально — да. С 05.09.1944 по 28.10.1944, хотя по факту боевые действия велись вяло и были прекращены 09.09.1944.
Те как я понимаю не болгария СССР войну объявила а СССР Болгарии. И кстати документик об объявлении войны есть?
значит, так оно было.
Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Декабрь 1942 г.
38 дивизий и 35 отдельных бригад (в Англии 25 дивизий и 13 бригад, остальные на других ТВД)
значит, так оно было.
На заборе можно много что написать а по факту в британии на сентябрь 1942 года были:
9тд( учебная) , ГвТД, 4( кан) тд, 79 тд ( без танков),38,55, 61, 45, 47,3, 15, 43, 53 , 59 пд.,
добавляем территориалов:48,77 пд добавляем возвращенную из исландии 49 пд, считаем польскую, бельгийскую, голландскую бригады
Всего: 17 ( семнадцать) дивизий из них 3 фактически учебки ( 9 тд, 48 и 77 пд) + 3 бригады
Кроме того было 2( две) американских дивизии 1 и 34 пд, и в процессе переброски в октябре 29 пд.
Если вы знаете номера остальных 48 дивизий приводите. Но имхо вы как всегда врете и не краснеете.
Но Вы продолжаете брехать.
приводите номера ваших виртуальных дивизий и бригад, сестра
Но вы их не приводите потому что боевой путь любой части отследить легко сейчас и ваша брехня вскроется.
450 тыс. умерших в лагерях — это за 14 лет (с 1941 по 1956).
Ну во первых в лагерях 10- 14 лет находилось тысяч 14 кои и были освобождены в 55 году.
основную массу освободили до 1949 года. А если учесть что брали их в основном в 1944-1945 годах. То смертность надо относить на 3-4 года.
И смертность 450 тыс из 2.3 миллиона нормальна только по гулаговским стандартам.
Но основной разговор о, по вашим россказням, 750-950 тыс убитых до передачи конвойным полкам НКВД.
Перечисленные Вами танковые дивизии были полностью разгромлены на Востоке. А потом в виде дивизий-инвалидов они встретили англо-пиндосов в Нормандии.
Проверяем вашу брехню на примере лейбштандарта переброшенного с курской дуги в италию в июле 1943 года:
"Потери «Лейбштандарта» всего за девять дней боев составили 2753 человека". Численность дивизии на начало операции 21 386 человек.
Потери менее 15 % по любым стандартам не влияют на боеготовность дивизии.
Вы брехун - доказано в 1000- ый раз
кстати разобрался откуда вы бригады придумали:
британские дивизии состояли из бригад:
например 4 тд ( кан) включала в себя: 2 мбр и 31, 32, 33 пбр
для проверки открываем 3 пд из списка и видим:
http://www.unithistories.com/units_british/3InfDiv...
33rd Tank Brigade 22.06.1942 - 28.04.1943
8th Infantry Brigade 03.09.1939 - 31.08.1945
9th Infantry Brigade 03.09.1939 - 31.08.1945
Итак с бригадами разобрались.
Но загадочные 13 дивизий по видимому существуют только в твоем воспаленном не так ли ?
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2019 00:26]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Формально — да. С 05.09.1944 по 28.10.1944, хотя по факту боевые действия велись вяло и были прекращены 09.09.1944.
Те как я понимаю не болгария СССР войну объявила а СССР Болгарии. И кстати документик об объявлении войны есть?
А разница-то какая?
Болгария была союзником Германии.
В городах и в портах Болгарии находились немецкий войска.
Болгары сбивали самолёты союзников и топили наши корабли.
Красная Армия наступала на Балканах и мы должны были точно знать, что ожидать от Болгарии.
Болгарию предупреждали о том, что если она не перестанет целоваться в дёсны с Германией, то Советский Союз примет самые решительные меры по отношению к Болгарии.
Что ещё нужно было болгарскому правительству чтобы принять правильное решение до 05.09.1944? Мозги на базаре купить?
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Да плевал я на Ваш список. Если в наших книгах по истории ВОВ и истории ВМВ написано
Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Декабрь 1942 г.
38 дивизий и 35 отдельных бригад (в Англии 25 дивизий и 13 бригад, остальные на других ТВД)
значит, так оно было.
На заборе можно много что написать а по факту в британии на сентябрь 1942 года были:
Это написано в
Goslen H. F. Orders of Battle World War 1939–1945. Vol. I. L., 1960.
Все вопросы — к пиндосам и бритосам.
S
SSWWLL
приводите номера ваших виртуальных дивизий и бригад, сестра
Ты — , что ли?
Хотя, о чём я спрашиваю: все антисталинисты — гомосеки по определению.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Перечисленные Вами танковые дивизии были полностью разгромлены на Востоке. А потом в виде дивизий-инвалидов они встретили англо-пиндосов в Нормандии.
Проверяем вашу брехню на примере лейбштандарта переброшенного с курской дуги в италию в июле 1943 года:
"Потери «Лейбштандарта» всего за девять дней боев составили 2753 человека". Численность дивизии на начало операции 21 386 человек.
Потери менее 15 % по любым стандартам не влияют на боеготовность дивизии.
Вы брехун - доказано в 1000- ый раз
Для тупых укров:
Разгромом пехотных (стрелковых) соединений считается потеря ими 50% и более личного состава (убитыми, ранеными и т. д.), бывшего к началу операции.
Разгромом танковых соединений считается потеря ими 50% и более танков и САУ (подбитыми или вышедшими из строя), бывших к началу операции.
И т. д.
1-я тд СС уехала в Италию без танков и артиллерии и вообще не использовалась в Италии, как танковое подразделение. Они в Италии, по сути, стали работать вертухаями — охраняли, что прикажут.
В каких боевых действиях против англо-пиндосов участвовала эта танковая дивизия без танков?
Марш в школу, балбесина!
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Перечисленные Вами танковые дивизии были полностью разгромлены на Востоке. А потом в виде дивизий-инвалидов они встретили англо-пиндосов в
[quote]
кстати разобрался откуда вы бригады придумали:
британские дивизии состояли из бригад:
например 4 тд ( кан) включала в себя: 2 мбр и 31, 32, 33 пбр
для проверки открываем 3 пд из списка и видим:
http://www.unithistories.com/units_british/3InfDiv...
33rd Tank Brigade 22.06.1942 - 28.04.1943
8th Infantry Brigade 03.09.1939 - 31.08.1945
9th Infantry Brigade 03.09.1939 - 31.08.1945
Итак с бригадами разобрались.
Рыбка гуппи снова забыла о тех комментариях, на которые отвечает:
Январь 1942 г.
36 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 24 бригады, остальные на других ТВД)
Май 1942 г.
37 дивизий и 38 отдельных бригад (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Декабрь 1942 г.
38 дивизий и 35 отдельных бригад (в Англии 25 дивизий и 13 бригад, остальные на других ТВД)
S
SSWWLL
Я Вам ещё подкину, ну чтобы Вам врать было удобнее:
8 марта 1942 года британский комитет стратегического планирования предоставил доклад комитету начальников штабов, содержавший убедительные выводы в пользу высадки союзников в Западной Европе. Недостаток судов, подчёркивалось в этом докладе, исключает такое стратегическое вмешательство где-либо, кроме Ла-Манша.
Parkinson R. Blood, Toil, Tears and Sweet. L. 1973, P. 381.
А Вы нам тут какую-то херню про недостаток судов рассусоливали. Бритосы как раз из-за недостатка судов и собирались высаживаться в Нормандии в 1942 году. А избыток судов, который получили союзники из-за массового строительства транспортов в Пиндостане, как раз и позволил анго-пиндосам высадиться в Северо-Западной Африке и не выполнить свои обещания Советскому Союзу открыть второй фронт в Западной Европе в 1942 году.
d
dmitry_s7
Это написано в
Goslen H. F. Orders of Battle World War 1939–1945. Vol. I. L., 1960.
вы похожее списали эту инфу из рассказов по истории СССР для детского сада -
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
Проверяется Ваша брехня элементарно:
всего в англии существовало 39 пд за всю войну и 11 тд.
Смотим их судьбу в августе 1942 года:
ПД:
Guards- не существовала - превращена в Guards ТД
1 пд - в Британии
2 пд - Бирма- считаем дивизии вне англии до 9 ( вы же заявляете что всего 8 дивизий находилось на территории Англии) и после чего объявляем Вам тупым брехуном.
РАЗ
3 пд -в Британии\
4 пд - в Британии
5 пд - Мадагаскар - Индия- в феврале 43- его в Индии.
ДВА
6 пд - преобразована в 70 пд
7 пд - расформирована в 1939 г
8 пд - оккупационные силы в Сирии
ТРИ
9 пд - преобразована в 51 пд
12пд - расформирована в 1940
15 пд - переведана в низкую готовность( территориалы) в 1940, восстановлена в марте 1943 года. Те фактически в высадке участвовать не могла.
18 пд - уничтожена в сингапуре
23 пд - расформирована в 1940
36 пд - сформирована тольк в декабре 1942 года.восстановлена в 1944
38 пд - территориалы (ополченцы) в 1942 г переведена в действующую армию
42 пд - расформирована в 1941
43 пд - в Британии
44 пд - В Египте
ЧЕТЫРЕ
45 пд - территориалы
46 пд - в Британии
47 пд - учебная допустим зачтем ибо учила сержантов
48 пд - территориалы ( ополченцы)
49 пд - в Исландии
ПЯТЬ
50 пд - в Египте
ШЕСТЬ
51 пд - в Египте
СЕМЬ
52 пд - в Британии
53 пд - в Британии
54 пд - территориалы ( ополченцы) расформирована в 1943
55 пд - территориалы( ополченцы) сформирована как боевая в декабре 1943 года
56 пд - в Британии , но уже на пути в Ирак
59 пд - в северной Ирландии
61 пд - в британии
66пд - расформирована в 1940 г
70 пд - в Египте
ВОСЕМЬ.
71 пд - учебная дивизия в Британии
77 пд - тоже учебка в британии
78 пд - десантная, В Британии но сфомирована только в июне 1942 г.
80 пд - сформирована в феврале 1943 года
Итого:
на август 1942 года существовало 26 пд
Из них:
- 8 за пределами Великобритании ( 2,5,8,44,49,50,51,70)
- 5 территориальных дивизий
- 3 учебки
- 10 нормальных дивизий
Теперь танковые
Гвардейская - в Британии
1 тд - в ЕГИПТЕ
ДЕВЯТЬ
Позравляю БРЕХУНА!!!!
6 тд - в Британии
8 тд - в египте
ДЕСЯТЬ
10 тд - в Египте
ОДИНАДЦАТЬ
11 тд - В Британии
42 тд - в Британии -но в 1943 расформирована - танки переданы 79 тд
79 тд - в Британии , но без танков получила их от 42 тд
Итого по танковым:
8 тд из них:
-3 в Египте
-1 без танков
- 4 в Британии
Подведем итого по Вашей Брехне:
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)
вы рассказывали что за пределами британии было 8 дивизий - за пределами британии было 11 дивизий. ДОКАЗАНО.
Теперь об армаде к высадке в августе 1942 г:
Фактически высадится в 1942 году могло:
10 пд ( мб можно добавить 3 учебки, но маловероятно)
4 тд
1 канадская танковая дивизия
2 американских пехотных дивизии ( и еще 1 в ноябре)
Итого: 17 дивизий всего, при отсутсвии десантных средств для действительно массовой высадки.
Им бы противостояло - 22 дивизии только в Нормандии и Па-де кале+ 8 дивизий в Голландии и Франции+ дивизии в западной германии+ итальянская армия.
з.ы.кстати вчера опубликовали оригиналы несуществующих по вашему секретных протоколов,
а сегодня годовщина убиства коммуно- фашистами рабочих в Новочеркасске.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2019 16:55]
S
SSWWLL
[Сообщение удалено пользователем 03.06.2019 09:37]
S
SSWWLL
з.ы.кстати вчера опубликовали оригиналы несуществующих по вашему секретных протоколов,
Брехня!
Никто никакие оригиналы секретных протоколов не публиковал.
Вот здесь это уже разобрано:
https://marafonec.livejournal.com/12184342.html
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
И сопляков моложе 18 лет там не было.
открою страшную тайну в 42-м у немцев сопляков в армии тоже еще не держали. У американцев была другая проблема после вступления в войну с германией 11 декабря 41го нужно было эту армию создать и обучить.
Соттветсвенно на сентябрь 42 -го части все были фактически новобранцами, потому что после вступления в войну их надо было собрать , произвести снаражение, обучить и многое другое
Херр Мюллер-Гиллебрандт прочёл Ваш бредовый комментарий и заявил, что Вы брешете, как сивый мерин.
«Насколько глухим было ОКВ в отношении понимания фактического положения с личным составом в сухопутных силах видно, например, из шифровки, в которой начальник штаба ОКВ по состоянию на середину июля 1942 г. распределял добровольцев рождения 1925 г. между Вермахтом и войсками СС. В таблице 35 содержатся сравнительные данные потерь по видам вооруженных сил убитыми и пропавшими без вести за период с начала войны до 31 августа 1942 г. и данные о распределении пополнений из числа добровольцев».
(Подчёркнуто мной. В таблице всего 150 тыс. добровольцев 1925 года рождения — на июль 1942 года.
70 тыс. — в сухопутные войска
15 тыс. — войска СС
30 тыс. — в ВМФ
35 тыс. — в ВВС)
Ещё Мюллер-Гиллебрандт добавил, что нет в его книге места, которое бы Вы многократно не оболгали.
[Сообщение изменено пользователем 03.06.2019 09:50]
S
SSWWLL
а сегодня годовщина убиства коммуно- фашистами рабочих в Новочеркасске.
В Новочеркасске убивали на месте тех, кто пытался вырвать оружие у милиционеров и тех, кто пытался захватить оружие на милицейских участках.
Кстати, в Пиндостане за такое полицаи убивали практически каждый день.
С
Сомов С.С.
хочется поздравить SSWWLL с опубликованием сканов оригиналов секретного дополнительного протокола Молотова-Риббентропа..
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_1238950...
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_1238950...
S
SSWWLL
хочется поздравить SSWWLL с опубликованием сканов оригиналов секретного дополнительного протокола Молотова-Риббентропа..
А вот этот комментарий мною для каких балбесов написан?
От пользователя: dmitry_s7
з.ы.кстати вчера опубликовали оригиналы несуществующих по вашему секретных протоколов,
Брехня!
Никто никакие оригиналы секретных протоколов не публиковал.
Вот здесь это уже разобрано:
https://marafonec.livejournal.com/12184342.html
Цитата:
[Сообщение изменено пользователем 03.06.2019 14:25]
А вот этот комментарий мною для каких балбесов написан?
От пользователя: dmitry_s7
з.ы.кстати вчера опубликовали оригиналы несуществующих по вашему секретных протоколов,
Брехня!
Никто никакие оригиналы секретных протоколов не публиковал.
Вот здесь это уже разобрано:
https://marafonec.livejournal.com/12184342.html
[Сообщение изменено пользователем 03.06.2019 14:25]
С
Сомов С.С.
А вот этот комментарий мною для каких балбесов написан?
конечно, для балбесов..
лично мне и так было ясно, что сралинисты всё равно будут отпираться..
d
dmitry_s7
Никто никакие оригиналы секретных протоколов не публиковал.
публикация официальная, но у коммуно- фашистов это норма отрицать очевидные факты
кстати с дивизиями британскими я разобрался - вы брешете как сивый мерин не так ли?
[Сообщение изменено пользователем 03.06.2019 16:50]
публикация официальная, но у коммуно- фашистов это норма отрицать очевидные факты
кстати с дивизиями британскими я разобрался - вы брешете как сивый мерин не так ли?
[Сообщение изменено пользователем 03.06.2019 16:50]
d
dmitry_s7
В Новочеркасске убивали на месте тех, кто пытался вырвать оружие у милиционеров и тех, кто пытался захватить оружие на милицейских участках.
Очередная Брехня.
Чекиствующие коммуно- фашисты под руководством путинского учителя заслуженного карателя филиппа бобкова просто из пулеметов по толпе жахнули с чердаков:
Приведу описание произошедшего.
На площади перед горкомом КПСС появился начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматчиками, которые оттеснили толпу людей от здания горкома. На требования генерала уйти от здания, рабочие ответили неодобрительными возгласами. Тогда автоматчики дали предупредительный залп в воздух. Толпа отхлынула назад, но вскоре опять стала на прежнее место. Второй залп над головами рабочих прошёлся по деревьям, на которых сидели любопытные мальчишки. Одновременно с крыши горкома и соседних домов открыли огонь снайперы и пулемёт, появились убитые и раненые, толпа людей пришла в панику и стала разбегаться.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Никто никакие оригиналы секретных протоколов не публиковал.
Вот здесь это уже разобрано:
https://marafonec.livejournal.com/12184342.html
публикация официальная, но у коммуно- фашистов это норма отрицать очевидные факты
Нет никаких официальных публикаций от МИДа: ни на их сайте, ни где-либо в другом месте. И даже никаких ссылок на архивы тоже нету.
«Публикация» исходит от какого-то левого балбеса.
Изучайте ссылку.
S
SSWWLL
Вы со 150 тысячами сопляков в вермахте в 1942 году уже разобрались?
А ведь это всё было призвано в Германии, хоть и добровольно,— для Запада, а не для Востока.
И вот против этих самых сопляков, которым было меньше 18 лет, и обосцались пиндосы и бритосы воевать в 1942 году. Несмотря на то, что били себя пяткой в грудь и обещались открыть второй фронт в Европе — в Нормандии именно в 1942 году.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.