Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Несколько - это 115 800 солдат и офицеров :-D
Этими же словами можно и армию паулюса под Сталинградом описать.

Понятно. Непонятно одно-как амеры уступавшие противнику всю войну при собственном численном превосходстве, умудрились стать супердержавой и запугать весь мир, а советы , побеждающие храбростью, личным мужеством и героизмом всего народа, вооруженные всепобеждающим и верным учением Ильича, современной марксисткой идеологией, умудрились потерять больше десятка надежных сателлитов - страны варшавского договора, и даже союзные республики в составе СССР, где по сути даже самый маленький чиновник-винтик огромной государственной машины в составе такой же огромной армии подобных винтиков, основной сутью и задачей которой всегда было сохранение и приумножение союза

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2019 11:29]

может с помощью доллара? да и не весь мир...

это до... впрочем, это я не уточнил, что к решающему сражению... с поправкой согласен. Да и сам Роммель по болезни был в Германии к тому моменту...

А типа рубль или франк или фунт, ийна и марка на другой более дешевой бумаге напечатаны, может у них меньше водяных знаков, может бумага тоньше, или краски меньше уходит. Или они тупо хуже входят в бумажник, рассыпаются при употреблении или выгорают на солнце...и как бумажные деньги вообще неудобны?

Что мешает рублю завоевать мир. Название(вот если бы было руббляр, например :-) , прямоугольная форма, отсутствие 300 руб. номинала, может не те города там прорисованы, или ракурс не тот?


[Сообщение изменено пользователем 30.05.2019 15:56]

Смотрим-смотрим:


То есть Ваш расчёт был выполнен только для территории Британии и только на конец 1942 года. То есть на декабрь 1942 года или даже на последние дни декабря.

Я писАл про осень 1942 года (из моего комментария следует, что речь идёт о времени с начала операции «Торч» до 01.12.1942) и только о территории под названием «Северо-Западная Африка». Это есть в том, что Вы же спопирастили.
Вы всегда такой тупой? :lol:

Обращаюсь ко всем рыбкам гуппи.
Изучайте заново:
1 апреля 1942 года президент Рузвельт одобрил представленный ему план вторжения в Европу через Ла-Манш. В основу плана был положен меморандум начальника штаба армии США Дж. Маршала.
План был признан предпочтительным для ведения боевых действий в Европе в 1943 году и предусматривал «досрочное вторжение» в Европу в сентябре-октябре 1942 года, если Красная Армия будет терпеть поражения.

:-)

Ну да. За полгода взяла в плен 250 тыс.: 90 тыс. немцев, остальные — итальянцы. И нигде, кроме этого, в течение 3-х лет фактически не воевала: ни в Европе, ни в Северной Африке.
В чём геройство-то? 300 тыс. за 3 года. По сравнению с Восточным фронтом это 5%. Или меньше?
Ленивые засранцы ваши англо-пиндосы.
:-D

Кстати, в течение всего времени с 1941 по 1945 года с Восточного фронта на Запад не было переброшено ни одной полноценной дивизии. То есть англо-пиндосы своим «вторым фронтом» и всеми прочими липовыми фронтами никак не помогли Красной Армии.
:ultra:

Англо-пиндосы были обеспечены: транспортом, оружием, военной техникой, боеприпасами и т. д.
И сопляков моложе 18 лет там не было. А у немцев как раз из таких сопляков и формировали дивизии во Франции. Чтобы подготовить за несколько месяцев и отправить в Россию.
В 1942— 1944 годах (до лета 1944) всё, что получало хоть какую-то подготовку во Франции, сразу же отправлялось на Восточный фронт. То есть с очени 1942 до лета 1944 года во Франции практически не было дивизий, который бы имели обучение подготовку больше 2—3 месяцев. (Только дивизии-инвалиды, переброшенные с Востока, могли иметь небольшое количество ветеранов, но они пополнялись такими же сопляками или выписанными из госпиталей).

А вот англо-пиндосские дивизии продолжали свою подготовку — их никуда через несколько месяцев после формирования не посылали.
:ultra:

Выкиньте свой бред на помойку: в 1956 году никого в плен не брали.

Красной Армией взято в плен: 5061,85 тыс. (3777,29 тыс. до 09.05.1945 и 1284,56 тыс. после 09.05.1945)
Из них:
895 тыс. — погибли на этапах эвакуации (по другим данным: 753 тыс. или 960 тыс.);
680 тыс. — в конце войны отпущены по домам после пленения, без помещения в лагеря НКВД (по другим данным: 615,1 тыс.) — тяжело раненые немцы и ненемцы, который в конце войны перестали отправлять в лагеря;
3486,85 тыс. — помещено в лагеря НКВД.

Что не понятно рыбкам гуппи? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2019 23:29]

Вы этот план читали? Поинтересуйтесь: называется "следжхаммер" :-D
согласно плану в сентябре веселые британцы высаживаются во франции в первый день операции берут город шербур и там с транспортов высаживыются 3 ( три) американские дивизии и 46 британских. Еще 3 американских прибудут в марте апреле. А уже к концу 43-его прибудут основные экспедиционные силы.
основа плана гениальна - за сутки взять мощную крепость шербур ( которую в реальности брали в 44 м почти 2 месяца) и уже от нее отталкиваться в снабжении. Примерно также товарищь жуков 22 июня предлагал на берлин наступать.

Но : не было у британцев 45-46 дивизий. И тем более не было у бритнацев возможности за сутки взять шербур. соответсвенно британцы американцев послали очень далеко , но вежливо. Пришлось даже сделать попытку - Дьепп, где:
- немецкий батальон в обороне смог удержать город до подхода резервов от ударных частей с танками
- авиация не смогла обеспечить воздушное господство даже над дьеппом.
А тремя дивизиями вторгаться - их проще сразу в легеря отправить. Но воевать американцы хотели поэтому был заделан торч- туда наскребли еще 3 дивизии не готовых к войне в европе но их применение в африке сочли допустимым.
На сентябрь - октябрь 1942 года им бы противостояло по данным Мюллера: 32 дивизии втч 3 танковых, 1 парашютная и 2 мд СС.
и это я еще не вспоминаю про осенне- зимние шторма в ламанше.


открою страшную тайну в 42-м у немцев сопляков в армии тоже еще не держали. У американцев была другая проблема после вступления в войну с германией 11 декабря 41го нужно было эту армию создать и обучить. :-D
Соттветсвенно на сентябрь 42 -го части все были фактически новобранцами, потому что после вступления в войну их надо было собрать , произвести снаражение, обучить и многое другое


Учу считать года - америка вступила в войну 11 декабря. Соответсвенно до 6 июня прошло всего 2 года с хвостиком.
Да и не воевала это вы тоже брешете. Про итальянский ТВД вы конечно не слышали. А там они выбили из войны мощного союзника рейха - Италию - страну с 44 миллионами населения, а соответсвенно с мобпотенциалом в 6-7 миллионов человек.
Да и хотя бы то что 80% боевых потерь люфтваффе это англичане с американцами тоже дорогого стоит. Немцы наступали пока их ВВС не стали развлекать по полной.

Брехня: я привожу официальные данные военнопленных:
ССылаясь на официальные источники:
По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 года всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356 678. Всего 3 486 206.
Все остальное - это чисто ваша буйная фантазия и откровенная ложь ибот никаких источников еще на 1.5 миллиона вы не приводите - чисто охотничьи байки.

Кроме 6-й армии (численностью 334 тыс. на конец октября 1942) на Восточном фронте было ещё
2 А
4 А
(6 А)
9 А
16 А
17 А
18 А
20 А
1 ТА
2 ТА
3 ТА
4 ТА
2 А (венг.)
3 А (рум.)
4 А (рум.)
8 А (ит.)
Всего: 16 армий (а также ОГ «Масельская», «Олонецкая», «Карельский перешеек», «Шевалери», «Крым», которые в сумме на 1—2 средние армии потянут).

А у Вас там сколько было у засранца Роммеля под Эль-Аламейном? 80 тыс.? Всего?! :-D Ах да, там же ещё что-то по тылам было на протяжении 1000 км — вдоль средиземноморского берега. Ну пусть со всем этим сбродом были Ваши 116 тыс. И с этой сотней тысяч англо-пиндосы воевали в течение всего 1942 года? Причём, бОльшая часть — итальянцы, которых на советско-германском фронте просто лопатами по степи гоняли. :-)

[Сообщение удалено пользователем 30.05.2019 23:14]

Да-да, я так и сделал, и три года назад вот здесь Вам об этом написАл:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

:-D

Снова пытаемся хоть чему-то научить рыбку гуппи:



Кстати, 5061,85 тыс. пленных — из доклада начальника Генштаба Антонова.
Сколько раз мне надо написАть про Антонова, чтобы рыбка гуппи запомнила?100 раз хватит? :-D

К концу 1942 года у британцев было 65 британских дивизий и бригад. (38 британских дивизий и сколько-то колониальных дивизий).
Кроме того, 73 дивизии в это же время было у США. :ultra:

PS
Исправил.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 09:40]

А ещё немцы итальянцев уничтожали тысячами (а говорят, и десятками тысяч) — под Гомелем и подо Львовом.
:-D

ссылочку - в данной ситуации есть только официальные данные 3.4 млн и все.


брехня.
в Британии на сентябрь 1942 года были следующие дивизии:
9тд( учебная) , ГвТД, 4( кан) тд, 79 тд ( без танков),38,55, 61, 45, 47,3, 15, 43, 53 , 59 пд.,
добавляем территориалов:48,77 пд добавляем возвращенную из исландии 49 пд, считаем польскую, бельгийскую, голландскую бригады
Всего: 17 ( семнадцать) дивизий из них 3 фактически учебки ( 9 тд, 48 и 77 пд) + 3 бригады
Кроме того было 2( две) американских дивизии 1 и 34 пд, и в процессе переброски в октябре 29 пд.
Если вы знаете номера остальных 48 дивизий приводите. Но имхо вы как всегда врете и не краснеете.



и при этом сами утверждаете что РККА как и фашисты уничтожала массово военнопленных:

между прочим эта цифра сопроставима с числом погибших военнопленных РККА во время катастрофы 1941 - начала 1942 года. Там было умышленное военное преступление, а тут?
Вы товарищь уже начали на коммунистов кидаться и обвинять их в военных преступлениях? :lol: :lol: :lol:

Брехня!
3,4 млн — это официальные данные на зарегистрированных пленных, поступивших в лагеря НКВД. В это числе не входят:
1) пленные, которые умерли до поступления в лагеря НКВД;
2) пленные, которых в конце войны в лагеря НКВД не направляли, а отпустили по домам (ненемцы и тяжелораненые немцы).
Общее количество пленных по докладу Начальника генерального штаба Антонова — 5061,85 тыс.
они взяты в плен:
22.06—31.12.1941 — 10 602
01.01—30.06.1942 — 6683
01.07—31.12.1942 — 172 143
01.01—30.06.1943 — 364 881
01.07—31.12.1943 — 77 742
01.01—30.06.1944 — 256 415
01.07—31.12.1944 — 948 530
01.01—30.04.1945 — 1 305 344
01—08.05.1945 — 634 950
Итого: 3 777 290
09.05.1915 и после — 1 284 560
Всего: 5 061 850 пленных на Западном театре военных действий. (Потом к этому количеству добавятся также японские пленные, которых мы сейчас не считаем.)
Кстати, сюда же можно добавить все войска союзников Германии — Финляндии, Венгрии, Румынии и Болгарии на момент их капитуляции и перехода на сторону СССР. Эти войска по факту капитулировали перед Красной Армией, а значит, все их армии на момент капитуляции тоже должны считаться пленными. В сумме это от полумиллиона до миллиона солдат и офицеров.
:ultra:

Вы лжёте!
Я такое не утверждал! :ultra:

Большое количество умерших пленных было из-за того, что немцев, венгров, итальянцев и румын зимой 1942—1943 брали в плен истощёнными и обмороженными. Поэтому смертность среди них была огромная.
То же самое по другим операциям: при отступлении тяжелораненые попадали в плен и мёрли, как мухи.

М-да. Действительно. 63 — это дивизии + отдельные бригады. Слово бригады я пропустил. Не там глянул. Исправляю.
:-(

Великобритания (без колониальных войск).
Январь 1942 г.
36 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 24 бригады, остальные на других ТВД)

Май 1942 г.
37 дивизий и 38 отдельных бригад (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)

Август 1942 г.
38 дивизий и 33 отдельные бригады (в Англии 30 дивизий и 25 бригад, остальные на других ТВД)

Декабрь 1942 г.
38 дивизий и 35 отдельных бригад (в Англии 25 дивизий и 13 бригад, остальные на других ТВД)

Кроме того, в декабре 1942 г. в Англии была одна канадская дивизия (63 тыс. человек, с остальными канадскими войсками — 147 тыс.);
и (в октябре) одна американская дивизия (40 тыс. человек, с остальными американскими войсками — 224 тыс.).

Учитывая те силы, которые высадились в Северной Африке, а могли быть направлены в Нормандию: сил более,чем достаточно для десантной операции осенью 1942 года.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 09:41]

У нас зимой 1941 года в плен практически никто не попал. А в немецком плену в 1941—1944 г. погибло 3 226 237 солдат и офицеров, а также гражданских лиц, которые были «взяты в плен» (1 335 569 — ОКХ, 1 890 338 — ОКВ). Это на 31.12.1944. (В эти данные не вошли умершие в лагерях ОКХ и ОКВ после 31.12.1944; умершие в лагерях немецких ВВС, и умершие в лагерях финнов, румын и т. д.)

Вот брехло то пошло - вы хотите сказать что по другим фронтам от сингапура до гибралтара воевало 8 дивизий и 8 бригад? напомнить численность одной армии британии при аль аламейне?
Одна только 8-я армия : 7 пехотных и 3 бронетанковых дивизий и 7 отдельных танковых бригад.
плюс считаю с запада на восток: гарнизоны в Исландии ( 49 пд), Гибралтаре , мальте ( 1 пд + 1 пбр) +оккупационные войска в итальянской африке+ оккупациаонные силы в Сирии и Ираке,+ оккупациаонные силы в иране ( 2 дивизии и 3 бригады) + армия в бирме
В общем номера дополнительных мифических 13 дивизий и 22 бригад, находившихся в Англии в сентябре 1942 года в студию! Информация легко проверяется.
А вот американцы в своем плане четко сказали что могут выделить 3 ( три дивизии ) и еще 3 в начале 1943 года.



А что Болгария с СССР воевала? :-D
И что вы тогда в американо- английские пленных не записываете всю итальянскую армию - она была побольше указанного вами набора :-D




Как думаешь что означаете слово ( кан) за дивизией?
учтена в моем списке.


нацисты в нюрнберге тоже самое про советских военнопленных 41-42гг рассказывали. Я всегда знал что вы любитель их творчества. :-D


Смотря что считать полноценными.
Например в разгар цитадели из ГА Юг забрали тд "Адольф Гитлер", да и ваапще переброска войск с востока на запад и с запада на восток была обычным делом, например из дивизий фалезского котла с восточного фронта были переброшены:
1тд СС, 2тд СС, 2тд :-D
Ничего номера не говорят?
Но я могу считать любую дивизию неполноценной. Это понятие субъективное - можно всю немецкую армию на 22 июня неполноценной назвать и я буду прав.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 16:45]

а вот Кривошеев которому вы на 100% доверяете называет другие цифры:
во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих]. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000. Или у вас тут верю тут не верю?
А тут вы говорите что погибло военнослужащих стран оси 1.4 миллиона ( 750-950 не доехало до лагерей) + 450 тыс погибло в лагерях.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2019 16:47]