Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Сможете подсчитать, сколько миллионов советских граждан остались бы живы, и как быстро закончилась бы война, открой союзники второй фронт на два года раньше?

еще один фантаст
а они могли? обсуждали уже море раз.
Для открытия второго фронта в европе нужно:
- огромное количество десантно- высадочных средств,чтобы высадить не менее 100 тыс человек в первые сутки. их не было, высадить меньше это загнать их без всякой пользы в лагерь военнопленных. Была мысль попробовать в нахалку порт отжать и там уже за сутки высаживать массовку, пока немцы не пришли - рейд на дьепп. поинтрересуйтесь чем закончилось.
- подготовленные войска, поинтересуйся мобилизацией армии США и количеством фронтов на которых воевала британская империя. войск не было
короче как разберетесь в особенностях высадки на укрепленный морской берег - пишите.
и да не забывайте что у американцев с англичанами была параллельно еще война с Японией, и там тоже перелом еще не наступил.

Учитывая, что ленд-лиз помог заколбасить аж 140 тыс. немцев и их подсосников, то на пару месяцев подольше.
:-)

Назовите требуемую Вами дату. (для удобства в подсчётах)

Опишите методику Ваших вычислений.

И ещё, а сколько за пару ваших месяцев ВМВ погибает советских солдат?

Красная Армия взяла в плен более 5 миллионов фашистов.

А вот взятые в плен англо-пиндосами — под большим сомнением. Когда Эйзенхауэр, насколько я помню, отчитался о взятых в плен 0,9 млн. немецких фашистов, сами немцы заявили только о потерях в 0,2—0,3 млн. убитыми и ранеными.
Англо-пиндосы тащили в плен всех, кого ни попадя, включая членов фашистской партии и немецкую администрацию. Которые к вермахту никакого отношения вообще не имели.

Опять же подавляющее количество сдавшихся в плен на Западе — сдались вследствие того, что немцы проиграли войну на Востоке и начали везде капитулировать. Поэтому всех пленных после падения Берлина можно записывать на счёт Красной Армии. Мюллер-Гиллебранд насчитал на 01.05.1945 аж 7,6 млн. В советский плен из них попало 1,9 млн., около 0,1 млн. было убито 01—09.05.1945 под Берлином, остальные 5,6 млн. сдались союзникам, хотя никаких боевых действий на Западе фактически уже не было. Они сдались не потому, что их разгромили англо-пиндосы, а потому, и только потому, что Красная Армия разгромила Германию.

Вычитаем из Ваших 7,4 млн. 5,6 млн. и остаётся 1,8 млн. взятых в плен англо-пиндосами в результате «искусно» проведённых ими военных действий. Остальные 5,6 млн. сдались на Западе только из-за разгрома Германии Красной Армией.
Ну а 5,6 млн. прибавляем к взятым в плен на Востоке 5,6 + 5,1 = 10,7 млн.

Всё равно не в Вашу пользу. И на вычисленный мною процент пользы от ленд-лиза это никак не влияет. Он даже ещё меньше получается. :-D
:-)

Описываю:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

Ну что же это такое с мозгами либералов?! Ну полный же распад логики — мозг на несколько комментариев вверх по обсуждению подняться не способен. За несколько секунд либеральный мозг уже унесло куда-то вдаль и естественную реакцию: пройтись по ветке обсуждения чуть-чуть вверх — моментально вытесняют всё новые и новые второстепенные и третьестепенные потребности. Внимание не держится вообще.

А я ведь много раз указывал вам, либералы, на эту особенность вашего мышления. Примите, пожалуйста, меры. Хотя, не надо. Мне так интересно наблюдать за мышлением меланхоликов.
:-D

Обсуждали много раз: американцы весной и летом 1942 считали, что они могут влёгкую открыть второй фронт в Европе (в Нормандии) осенью 1942. Но по политическим мотивам отправили свои силы в Северную Африку, где они были вообще не нужны.

Повторите ещё раз, пожалуйста, методику вычисления количества спасённых советских солдат благодаря ленд-лизу. Возвыстесь ещё раз, на моём фоне, не сдерживайте себя! ;-)

А вот товарищ Жуков с вами был не согласен.
Тут уже цытировали прижизненное издание мемуаров, и в связи как вы говорите с неспособностю подняццо вверх по ветке, я для вас повторю:


Как же так вышло, товарищ?

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2019 11:47]

Обсуждали много раз: не могли.
Не было достаточного количества высадочных средств на не оборудованный берег. А в северной африке были и захваченные порты/ союзные порты и не было миллионной группировки нацистов способных в короткие сроки прибыть к месту высадки .
Так что у вас как всегда фантазия буйная.

Когда уже брехать то прекратите?
по официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 года всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356 678.
ЦХИДК. Ф. 1п. — Оп. 32—6. — Д. 2. — Л. 8—9
Если общее число фашистов интересно:
Сведения о количестве военнопленных вооружённых сил Германии и союзных ей стран, учтённых в лагерях НКВД СССР по состоянию на 22 апреля 1956 год:
3 486 256 .
Короче вы брешете как всегда.

Американский «генштаб» в 1942 году утверждал, что америкосы могли открыть второй фронт осенью 1942 года в Нормандии.

Марш в Пиндостан — спорить с америкосским «генштабом». :-D

Так вычитал уже, и не один раз на ЕОдине об этом говорил:

Потери с начала войны до сентября 1942 составили 14% локомотивов (что даёт 3,5 тыс. из 25 тыс.) и 21% грузовых вагонов (что даёт 45 тыс. из 215 тыс.).

Но вот беда: 25,5 тыс. паровозов, это в МПС (точнее 27 900 штук, но это, видимо, с неисправными). К этому количеству надо прибавить паровозы, которые были на балансе промышленных предприятий. Если считать, что промышленные пути составляли около 30—40% от путей МПС, это даст ещё около 10% локомотивов.

Но, в любом случае, нам достоверно известно, что в СССР было не менее 25,5 тыс. исправных локомотивов (принадлежавших МПС, без учёта промышленных предприятий) в июне 1941 г. и не менее 22 тыс. исправных локомотивов в сентябре 1942 г.
:ultra:

Брехня!

К началу войны в Красной Армии было 272,6 тыс. автомобилей. Ещё 460 тыс. было передано из народного хозяйства по мобилизации или поступило с заводов (150 тыс.).

Поставлено из-за границы по ленд-лизу 396 тыс. автомобилей, а не 465 тыс., как соврали Вы.
Всё, что свыше 396 тыс.,— утеряно при транспортировке. :ultra:

22.6.1941 — 100% отечественных автомобилей
1.1.1942 — 99,6% отечественных автомобилей
1.1.1943 — 93,7% отечественных автомобилей
1.1.1944 — 77,9% отечественных автомобилей

На 09.05.1945 в Красной Армии находилось 664,5 тыс. автомобилей.
58,1% — отечественные (386 тыс.)
32,8% — импортные поставки (218 тыс.)
9,1% — трофейные (60 тыс.)

Не видел подобных официальных утверждений, но решение не открывать было правильное:
всего в британии на конец 1942 года было: 17 британских дивизий ( из них 3 территориальных) и 3 американских ( еще 3 можно было перебросить, что и случилось в торче).
Всего к высадке можно было привлечь не оставив резервов - 20 дивизий.
Теперь смотрим немцев:
У немцев только в районах нормандия и па де кале - 20 дивизий + 4 дивизии в бельгии и голландии + части и соединения в бордо+ дивизии в западной германии.

Далее по высадочным средствам:
всего на тот момент имелось:
- 23 больших танкодесантных корабля LST
-52 средних танкодесантных корабля LCT
- порядка 4-х сотен пехотно-десантных катеров LСA.
Итого за 1 рейс эта "армада" могла высадить 400*31 (вместимость катера) = 12400 пехтуры без снаряжения, артиллерии и только с носимыми бюоеприпасами и порядка 300 танков. Минимальная оценка для успешной высадки -100 тыс человек в первые сутки.
Достаточно ли таких сил для удержания берега? Ответ однозначный - нет.
Да и осень в ламанше это не самая высадочная погода - сезон штормов. И в большинство дней применять даже эти невеликие силы нельзя.
Итог: вместо сдерживания союзники после неудачной высадки просто бы развязали гитлеру руки для переброски их на восточный фронт.
И именно эти расчеты и отменили высадку в 1942 году., проще было сразу военнопленными их в гамбург доставить - чтоб не мучились. а так уничтожили итало- немецкую ГА африка наловив 250 ты с фашистиков практически без потерь + сделали предпосылки для выхода сильного союзника германии - италии из войны.
и это было понятно всем у кого голова на плечах есть.

[Сообщение изменено пользователем 29.05.2019 20:52]

1 апреля 1942 года президент Рузвельт одобрил представленный ему план вторжения в Европу через Ла-Манш. В основу плана был положен меморандум начальника штаба армии США Дж. Маршала.
План был признан предпочтительным для ведения боевых действий в Европе в 1943 году и предусматривал «досрочное вторжение» в Европу в сентябре-октябре 1942 года, если Красная Армия будет терпеть поражения.

Для Вас план, разработанный начальником штаба американской армии и одобренный президентом США,— не достаточен, чтобы считать возможным для англо-американской армии открытие второго фронта в Нормандии осенью 1942 года?
А чей план для Вас достаточен? Инопланетян?
:ultra:

Что за бред?!
Почему Вы не считаете те силы англо-американцев, которые были высажены осенью 1942 года в Северо-Западной Африке? Они же все были предназначены для высадки в Нормандии. Это ещё плюс 13 дивизий (к 01.12.1942 высажено 107 тыс. англичан и 146 тыс. американцев — 253 тыс. в сумме).
Было привлечено 450 боевых кораблей и транспортов. Гоняли за несколько тысяч километров, а через Ла-Манш могли бы провести высадку в десятки раз быстрее и эффективнее, чем в Северную Африку. Да и дивизий бы перебросили намного больше.
:ultra:


И практически ни одной полноценной дивизии: только калеки с Восточного фронта, переброшенные для восстановления, да сопливые новобранцы.

Что за бред?!
Почему Вы не считаете те силы англо-американцев, которые были высажены осенью 1942 года в Северо-Западной Африке? Они же все были предназначены для высадки в Нормандии. Это ещё плюс 13 дивизий (к 01.12.1942 высажено 107 тыс. англичан и 146 тыс. американцев — 253 тыс. в сумме).
Было привлечено 450 боевых кораблей и транспортов. Гоняли за несколько тысяч километров, а через Ла-Манш могли бы провести высадку в десятки раз быстрее и эффективнее, чем в Северную Африку. Да и дивизий бы перебросили намного больше.
:ultra:


И практически ни одной полноценной дивизии: только калеки с Восточного фронта, переброшенные для восстановления, да сопливые новобранцы.


Да хватит бред писАть!
В Африку 253 тыс. человек на чём перебросили и высадили? А для высадки в Нормандии можно было использовать намного меньше транспортов — за счёт того, что плечо переброски было в десятки раз короче.
:ultra:

потму что они взяты именно оттуда и подсчитаны в моем рассчете о чем я недвусмысленно и написал. если до Вас не доходит - ваши проблемы.




ОМГ - вы отличаете транспорт задача которого перевезти войска через море/ океан и высадить их в ПОРТУ, которые были в африке от десантного средства задача которого высадить войска на ПЛЯЖЕ? Или вы знаете порты на континенте которые контролировались союзниками? Рейд на дьепп показал чтоимеющимися средствами захватить в сжатые сроки порт невозможно , и надо придумывать и строить суда/ сооружения которые позволят обойтись без порта до момента его захвата. Если я не ошибаюсь даже несравненно более сильная армия высадившаеся 1944 году захватила порт только через месяц после высадки. И это при наличии средств доставки снабжения на пляж. А в 1942 году их не было , от слова совсем.

а с англо американской стороны думаешь все матерые ветераны?и все здоровые с опытом?
Абсолютно та же ситуация. У англичан все боеспособные дивизии по мере накопления ресурсов в африку отправлялись. Сама англия также была тренировочным лагерем.
По США еще хуже - они в войну то вступили в декабре 1941 года и только начали формирование новых дивизий.
Так что по факту получилось уданенько - сначала эта шобла наголову и без особых потерь разгромила 300 тысячную фашистскую группировку в африке, взяв 250 тыс одних пленных а потом выбила италию из войны ( а это страна с моб ресурсом чуть меньше нацистского)

:cool:

Прикольно. В этой же ветке другим пропагандистом доказывается , что война в Африке носила локальный характер, и типа в ней чуть не с обеих сторон участвовало от силы 50 тыщ. Для справки:
"К 17 июля Сталинградский фронт имел в своём составе 12 дивизий (всего 160 000 человек)"

Для справки:
Роммель, к битве у Эль-Аламейна, имел несколько десятков танков и несколько тысяч солдат.

Паулюс привел к Сталинграду триста тысяч солдат и сотни бронированных машин, с сильной артиллерией. И на подмогу к нему, после окружения, рвались от станции Котельниково, вдоль железной дороги на северо-восток около пятьсот танков и бронемашин, десять пехотных и моторизованных дивизий, в том числе дивизия СС "Викинг"... Кстати, часть из этих 500 танков и бронемашин была выкрашена в песчаную окраску - изначально была предназначена для Роммеля.

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2019 11:15]