Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

В то время были другие международные отношения. Было проще ввести в заблуждение и пускать пыль в глаза.

Никто не знает как надо было правильно. Если бы знали, то та самая часть Европы, которую как щепки разнесла Германия - сориентировались бы ранее, чем СССР.

А вообще, в конце фильма Белый тигр Гитлер типа произнес интересную фразу, говоря про СССР "Вы все думали и просто помышляли о нападении и разгроме соседа на Востоке. А я это все решил воплотить в жизнь"!


А вот а самом деле, возвращаясь к вопросу автора -страшнее наверное другое - если бы Германия разгромила СССР, что было бы сейчас в мире?

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2019 23:02]

Что за бред?! В цифрах Генштаба никаких противоречий нету.
:ultra:

Количество военнопленных было уменьшено с 3,8 млн. до 3,35 млн. не в 1942 году, а в декабре 1941 года. Дальнейший подсчёт шёл уже нарастающим итогом именно с цифры в 3,35 млн. до примерно 5,7 млн. на май 1945.

Нацистская Германия никак не могла до конца разгромить СССР, чисто ресурсно. Теоретически, ударив одновременно вместе с Японией, Ираном, Турцией. Но у Японии была своя игра в Восточной Азии, и со Штатами. Иран был нейтрализован британцами, турки выжидали.
Весь расчет Гитлера был на то, что РККА будет наголову разгромлена в первые же месяцы, восстанут нацокраины, а Советская власть рухнет. Это, оказалось полной авантюрой, так как не был правильно оценен ни мобилизационный потенциал, ни стойкость и мужество советских людей, ни их патриотизм, ни уровень лояльности к Советской власти.
Единственный мизерный шанс у Германии был - война не за порабощение славян и уничтожение евреев, и за их жизненное пространство, а против комиссаров, колхозов, и т.д. Т. е. превратить Отечественную войну, каковой она стала для советских людей во вторую гражданскую. Но это в корне противоречило всей расовой теории и человеконенавистнической практике нацистов. Поэтому, если ещё в начале были какие-то иллюзии, у части населения оккупированных территорий, военнопленных, и т.д. , то они быстро закончились. И поэтому, в том числе, нацисты были обречены на поражение, хотя и нам Победа досталась очень дорого.

да тож самае и былоп
нафег эта теретория никому не уперлась
немцы 20 лет тут повошкались и плюнулип саславаме "жывите каг хатите"

Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000
1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.
а в остальном никаких противоречий


когда дойдет - цифра 3.35 дана от генерал - квартирмейстера- те те кто дошел до шталагов и оффлагов.
поэтому нацисты сообразили что выгоднее от нее отталкиваться.

Не должно быть в Красной Армии на 01.03.1942 14 млн. В третий раз, Дима, прошу. Скан документа. 11 страниц. Ну нельзя ссылаться на что-то, кто никто в глаза не видел, включая тебя.

адресочек:
ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 187-197
в глаза ее видели пока совок к власти не вернулся

в чем проблема документ рассекречен, но вас и меня туда не пустят ибо есть приказ не выдавать документы бросающие тень на руководящую и направляющую.
Проблема нашей истории в том что историю пытаются написать так чтобы все историю знали только по байкам типа жуковских "воспоминаний и размышлений" причем в последней версии и кривошеевских манипуляций с цифрами.
фактически мы только можем гадать сколько погибло или считать по косвенным: двое болтунов Куйвашев и архангельский губернатор пронесли что по данным военкоматов не вернулось 55% из призывников Свердловской области (420 из 700 тыс). А выборка получается достаточно представительной.
Поэтому засекречено практически все что можно и даже больше:
700 тыс документов РККА (в основном по предвоенному планированию и потерям) до 2040 года
ВСЕ документы СМЕРША - до 2050 года.
Это все указом самого от 19 января с.г.
Документы по предвоенной политике ( сотрудничеству с нацистами) думаю уже давно уничтожены.

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2019 16:50]

1. документ не засекречивался. Просто лжецы про 14 млн. выдернули фразу из контекста и общего построения текста и боятся, что их разоблачат. Потому и стали петь про якобы засекречивание.
2. Откуда болтуны взяли выборку про 55% не вернувшихся призывников, мне не известно. Они сами придумали. Или со слов других придумщиков.
3. Про засекречивание документов смерша ржу. Че хочешь? Анкетный лист, протокол допроса, санкции о допуске к работе, списки бандитов и членов их семей, заключения, запросы, справки и прочая лабуда.
4. Документы о потерях не просто не засекречены, а наоборот, сканируются и выкладываются на сайт.
Но таких как ты, Дима, сами по себе потери и их изучение не интересует. Вам бы все прокукарекать про тыщщи мильонов и сплошное засекречивание. На большее не способны...какой указ тебе мешает изучать потери по сканам боевых документов ЦАМО на сайте Память народа?

Опубликуйте и разоблачите. В чем проблема то? Или только тут на сайте нести способны? Тому же Солонину не дали доступа.


Из выступления губернатора Куйвашева.


А есть доступ. Интересна информация о числе расстрелянных СМЕРШЕМ в дополнении к 157 тыс расстрелянным военными трибуналами.



Основные или так туфта отчетная?



Ну все пошла тафтология.
Там полностью все? В чем тогда смысл секретности до 2040 года?
Рассекреть. Но документы:
1) не полные - много утерянных
2) не учитывают страсти РККА к коммунистической отчетности.

По факту: призвано 35 миллионов + черный призыв+ переданные из НКВД
На май 1945 года осталось 12 миллионов.
Жезезобетонно установлена гибель 9.5 миллионов.
1 миллион - инвалиды которых повторно направить в армию невозможно
Все остальное более 12.5 миллионов - серая зона, установить судьбу которой без документов нереально.

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2019 17:55]

1. Фонд 14 ЦАМО - это документы Уставного отдела Управления по использованию опыта войны, а не Орг.-учетного отдела.
2. Я и спрашиваю, откуда болтун Кувайшев взял цифру 55%. Он истина? Он памятник? Он документ?
3. В функции и полномочия СМЕРШа не входил расстрел кого-либо. С тем же успехом можешь требовать информации о контактах смерша с марсианами. Только шапочку из фольги надень.
4. Что такое основные и что такое туфта отчетная? Есть целый массив. На всех уровнях от подразделений до фронтов. От ежедневных до месячных.
5. Чёрный призыв - туфта. Призванные с освобожденных территорий учитывались наравне с остальными. Переведенные из НКВД в РККА в 1941 вошли в общее число призванных. Ж/б 9,5 млн. засунь в дупло. Не, реально засунь. Или представь расчет

Повторяю, кто тебе мешает изучать документы с сайта?

бардак с учетом не требует изучения как опыт войны? Социализм есть учет.
Но все элементарно - приводите весь документ по вашему. Или справку что это все марсиане подсунули .
Он же не секретный.


Я думаю там где и положено - у военного комиссара Свердловской области.


А вот рожнов говорит другое.
В любом случае - документы в студию, а они засекречены до 2050 года. Если там ничего криминального нет - зачем секретить?


А вот хрен тебе - их призвали а потом вычли как переданные в нквд. А потом "забыли" об обратной передаче. и это не единичное явление - за 1 полугодие 42 передано больше 400 тыс.
А был и второй канал - был дядя степа милиционер, отправили его в войска нквд, а потом войска нквд передали армии. И все в призыве дядя степа не учтен - его никто не призывал, ибо он уже военнослужащий. :-D

1. Красавчик утверждает, что есть документ, содержащий определенные сведения, но он его не покажет, ибо секретный. Ты в своем уме? Это ты должен подтверждать.
2. Т.е. Кувайшев не памятник и не документ. Опять слова, бла-бла.
3. Какие документы? Архив ФСБ и архив Минобороны, где содержатся сотни тысяч документов из различных подразделений СМЕРШа, занимают несколькл зданий. Тебе их в тоненькой папочке поднести?
4. Призыв в НКВД и передача из НКО в НКВД учтены в общем призыве в ДА.

Как я понимаю, на сайт заходить принципиально не желаем)

учу читать дорого. милиционеров не призывали а направляли для прохождения службы о чем я четко написал. Если до вас не доходит смысл написанного проблемы ваши.


Документ числится. И я на выдержки из него ссылаюсь - вы же заявляете что документ неправльно интерпретирован:

Вам предлагают разоблачить как вы утвреждаете лжецов, приведя документ , но вы в кусты прячетесь. :-D


о черном призыве рассказывает и генерал григоренко в своей книге,
да и в общении автоклуба буквально 3 дня назад евгений привел ДОКУМЕНТ показывающий что это было нормальным явлением- вам задание на умственное и желание. В командировочном было прямо написано что гражданин не был призван, но и проходил службу как минимум 3 месяца, НЕ БУДУЧИ ПРИЗВАННЫМ но незаконно внесеннным в список личного состава.


папочку не надо - допуск оформите и желательно для всех желающих.

губернатор - это официальное лицо отвечающее втч за призыв и несущее ответсвенность за свои высказывания.
Так что если слова Куйвашева о том что не вернулось 420 тыс из 700 тыс призванных не были опровергнуты значит им вполне можно доверять. в отличие от ваших бла бла бла.

У Германии были ресурсы всей Европы.

Вы снова врёте!
Никто никогда в Гентабе не говорил о том, что

Ни Ефремов, никто другой.
То, что Вы тут копирастите — брехня! :ultra:

Бесполезно. Пассажир dmitry_s7 — невменяем. ;-)

Какой ещё «чёрный призыв»?
Что за бред?!

Все, кто был внесён в списки частей без призыва через военкомат — посчитаны, как призванные на освобождённой территории приказами командующих фронтами.
:ultra:

Губернатор Куйвашев не отвечает за призывы 1941—1945 годов. Поэтому никакой ответственности за свои слова не несёт.
Точно также, как мэр Ройзман не нёс никакой ответственности за свои слова французскому послу о том, что Россия никогда не воевала с Францией.
:-D

1. Я не доверяю приведенным цифрам 14,197 млн. и 9,315 млн. потому что они не бьются с цифрами Госкомитета обороны. Между тем, исходя из постановлений ГКО, в марте 1942:
Численность РККА - 9 597 802.
Количество в госпиталях - 931 182.
Численность ВМФ - 525 967, плюс 18 910 в госпиталях.
Численность НКВД - 493 379, плюс 2 895 в госпиталях.
Численность ж/д войск - 187 571.
Нач.состав удаленных пунктов - 176 000.
Бывшие в/с в лагерях НКВД - 92 899.
Передано в наркоматы в составе рабочих колонн
из ранее мобилизованных - 1 326 000.
ВСЕГО: 13 353 176.
Я готов обсуждать любую графу,любую цифру и подтверждать их сканами документов. Готов ли Дмитрий аналогичным образом подтверждать саои утверждения?
2. Про дядю Степу милиционера - голословно. Все проходили через Главупраформ НКО.
3. Евгений приаодил пример не с гражданином, а с гражданкой. Обычно ППЖ оформляли в установленном порядке, как вольнонаемную или через призыв. А этот случай - единичный и временный.
4. В отношении "черного призыва". Он не черный и проводился в централизованном порядке через армии. Отдельные случаи самовольных действий комдивов и ниже жестко пресекались и их недьзя считать массовыми. Также готов документально подтвердить факты и цифры по призванным с оккупированных территорий в обмен на цифры по "черному призыву". Со ссылками, естественно.
5. О допуске к архивам обращайтесь в приемную ФСБ, но никак не ко мне.
6. Впервые слышу, что Кувайшев отвечал и может нести ответственность (какую???!!!) за правильность цифр призванных в 1941.

Тут на одном из форумов - книжку упомянули Other Losses by James Bacque
оказывается 1 000 000 пленных немчиков вермахта - янки с союзниками в лагерях уморили до смерти........
смерть которых пытались свалить на - на СССР

А в реале - “Starting in April 1945, the United States Army and the French Army casually annihilated about one million [German] men, most of them in American camps … ”

Скорее всего, это не так.

Тут совсем другое жульничество. Пиндосы и бритосы всегда врали о количестве убитых и пленённых немцев и их союзников. Поэтому в их «сводках» фигурирует сильно завышенное количество — в итоге на несколько миллионов (причём в это число вошли и просто члены фашистской партии и всякие фашистские полицаи, чинарики и т. д.

Два следствия из этого:
1. Недосчитавшихся пленных немцев у англопиндосов — стали относить к умершим в плену.

2. При подсчёте балансовым методом потери вермахта убитыми в ВМВ — были уменьшены на то лишнее количество, которые бритосы и пиндосы лживо приписали к взятым ими пленным.

А есть смысл врать главному военному историку армии США, вроде подтвердил
то что написал про этот эпизод Бакк.

"Colonel Ernest F. Fisher, 101st Airborne Division, who in 1945 took part in investigations into allegations of misconduct by U.S. troops in Germany and later became a senior historian with the United States Army."

Американцы вообще "красавцы". Они в ноябре 1944 начали бомбить нашу колонну, потом вступили в воздушный бой с нашими истребителями. 31 человек погиб, 37 ранено. Плюс, погибли 2 наших летчика и 1 ранен. У американцев сбито 3 самолета. По документам опознали принадлежность. Про американских летчиков ничего не говорится, видимо, там же сразу и прикопали.