Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Разве я говорил про первые 6 недель войны? Я говорил про первые 6 недель немецкого наступления. К которому, кстати, французы, англичане и бельгийцы основательно подготовились, отмобилизовались и снабдились всем, чем только можно было.
Первые 6 недель немецкого наступления во Франции, Голландии и Бельгии:
350 тыс. пленных голландцев;
свыше 600 тыс. пленных бельгийцев;
несколько десятков тыс. пленных англичан;
1547 тыс. пленных французов
Итого: около 2500 тыс. пленных французов, англичан, бельгийцев и голландцев за первые 6 недель первого немецкого наступления. По сути это и есть начало войны со стороны немцев.

Красная Армия за певрые 6 недель немецкого наступления потеряла пленными, самое большее, 0,5 млн. — и то за счёт сдававшихся в плен укров и прибалтов.


Что за бред?! Какие хиви в 1941 году?
3,8 млн. пленных — это полное количество пленённых военнослужащих Красной Армии + арестованных и приписанных к военнопленным гражданских лиц, которых были многие сотни тысяч (точное количество уже не установить). В лагерях в 1941 году немцами было учтено 3,35 млн. человек — пленных военнослужащих Красной Армии, и «пленённых» не военнослужащих Красной Армии и гражданских лиц.

Никаких хиви в немецкой армии 1941 году из числа военнослужащих Красной Армии не было. (Официально не было, а несколько тысяч неофициальных хиви так и оставались в ранге военнопленных. Никто их ниоткуда не вычитал.) :ultra:
Освобождённые из плена в 1941 году западные украинцы и прибалты в количестве около 250—300 тыс. — включены в общее число 3,8 млн. :ultra:
Расстрелянные и убитые комиссары, командиры, коммунисты, евреи, тяжелораненые пленные и т. п. в 1941 году — в количество 0,45 тыс. включены в общее число 3,8 млн.
В конце 1941 года был сделан «перерасчёт» пленных и их общего количества было вычтено 0,45 млн. убитых военнопленных («пленённые» гражданские лица из общего количества вычтены не были и оставались в «ранге» пленных наравне с военнослужащими Красной Армии). Последующий счёт военнопленных в 1942—1945 годах шёл уже с «отметки» 3,35 млн. :ultra:

Хватит врать!

3.8 миллиона - это те кого до дулага ( временного сборного лагеря) довели и учли.
Так что ну вы поняли :-D


А что дальше пошло не так, что к концу года 3.8 миллиона?


Учитесь мерять общими мерками. Про то что гитлер будет нападать с 15 сентября 1941 года по 1 ноября 1941 г командование РККА тоже догадывалось наверное? и может быть готовилось?
Либо вы выбираете первые 6 недель войны либо произвольные. Ну тогда по вашим меркам СССР уже 21 месяц к войне готовился, начиная с 1 сентября 1939 года, когда было начато развертывание массовой армии.


Ох уж эти пустобрехи - вся армия голландии на 10 мая 1940 - 280 тыс человек, часть в колониях, часть эвакуировалась( например флот)



У каждой битвы есть конкретное название- киевский котел , дюнкерский котел с конкретно очерченными временными и территориальными рамками. Я ж не думал что вы настолько безграмотны что вы приписываете дюнкерку результаты всей битвы за бельгию и еще добавляя результаты части всей французской компании.

Для дебилов отвечаю, за счет кого набралось 3,8 млн.военнопленных.
На сайте ОБД Мемориал полно архивных записей о т.н. военнопленных 30-х годов рождения. Имеются и т.н. военнопленные 1880-х годов. У них, правда, в качестве воинского звания у всех указано: гражданский. И дата смерти, в т.ч.1941. Смерть в шталагах и прочих лагерях.
Дабы не быть голословным примеры:
Кузьменко Дмитрий, 1881 г.р., шталаг 324, дата смерти 30.12.1941.
А особо о.уителен военнопленный Минчиев Иван, плененный 18.10.1941 в Одессе и направленный в лагерь 4 (Васлуй). Проблема в том, что он 1939 г.р.

вы отличаете записи румынской тюрьмы от записей шталага?

Проблема в годе рождения, а в ваших жульничествах:
Отличаете подписи civic от записи sold? и прочерк в названии части вам ничего не говорит?
Civic это мог быть член семьи партактива одессы и к учету военнопленных в вермахте это не имело отношения. Тем более что он находился у румын.



А вот эта запись интресней. Только у вас грубая опечатка не Кузьменко а Кузьменков. И опять же он к военнопленным не относится и немцы его к военнопленным не пытались относить - в графе truppensteil стоит гражданский.
Так что как то умственным не блещите. Для того чтобы в военнопленные записать нужно чтобы военнослужащим был с соответсвующей записью в графе.
В принципе цифра 3.8 миллиона косвенно подтверждается учетом в РККА - только невязка численности по тн справке ефремова 4800 тыс человек - это люди которые ваапще неизвестно куда подевались к 1 марта 1942 года + 3200 тыс безвозвратных потерь( втч пропавшими без вести) . Учет потерь в РККА был организован безобразно.

Я уже привык повторять Вам по 100 раз. Укропий мозг быстрее не понимает.

По немецким данным в 1941 году было доведено до лагерей 3,35 млн. человек. 0,45 млн. были расстреляны или умерли от тяжёлых ран сразу после после пленения — они до лагерей не дошли.

Со второго раза понятно или непонятно? :ultra:

Среди доведённых до лагерей 3,35 млн. пленных было примерно 0,4—0,6 млн. гражданских лиц (точнее не военнослужащих Красной Армии и не призывников), а также 0,5 млн. призывников, которых призвали через военкоматы, но не успели передать в Красную Армию.

То есть расклад 3,8 млн. «пленных» в конце декабря 1941 года такой:
2,25—2,45 млн. — солдаты и офицеры Красной Армии (включая раненых, находившихся в захваченных немцами госпиталях, лазаретах и т. п.);
0,5 млн. — призывники, которых успели призвать на службу, но ещё не успели зачислить в части Красной Армии;
0,4—0,6 млн. — гражданские лица (включая мужчин призывного возраста в районах боевых действий, железнодорожников, рабочих на военных объектах и т. д.);
0,45 млн. — расстрелянные после пленения или ареста коммунисты, евреи, партийные работники, комиссары и т. д., а также умершие тяжелораненые.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2019 11:07]

А на 15 мая голландская армия в метрополии сдалась в количестве 350 тыс.
:ultra:

У любого окружения или блокирования есть точная дата, когда окружённые / блокированные войска были отрезаны от основных сил. Дюнкеркский котёл был образован 20.05.1940.
На окружённой / блокированной территории на каждую конкретную дату может быть только одно конкретное количество этих самых отрезанных сил. По имеющимся данным на 20.05.1940 в Дюнкерский котёл попало около 1300 тыс. солдат и офицеров (включая береговые и морские части, которые не находились в море) из армии Франции, Великобритании и Бельгии.

Даже ум в пол-лошадиной силы легко это поймёт. Почему тогда Вы не понимаете?
:ultra:

Ой коммуно - фашистик возбудился то как :-D Документами доказать сможете?нет? как всегда только фантазия.
Немцы пленных по дулагам считали, а не по отчетам частей. И статистика Ефремова это только подтверждает потому что кадровый учет в РККА велся катастрофически плохо.


Как всегда только на фантазию опираетесь :-D
если всего в армии было 280 тыс сдаться 350 тыс НЕ МОГЛО . Это элементарная логика.

Ваапще кгда встречаю на формух коммуно-фашистиков типа SSWWLL и LSA всегда бросается в глаза их вселенская печаль "какой хороший был гитлер человек, какие нужные дела делал, но на СССР он зря напал " поэтому им беднягам не удается восхвалять гитлеро- сталинский фашизм. Разделять приходится, а методы и цели ведь у обоих одни поэтому и неудобно.

Что за бред?!
Если на 10.05.1940 было 280 тыс. (поверю Вам на слово, хотя сомневаюсь в Вашей честности — Вы же враль), почему на 15.05.1940 не могло быть 350 тыс. пленных?

Просто по элементарным принципам математики, гласящим что часть не может быть больше целого: если общая численность королевской армии Нидерландов на 10.05 была 280 тыс причем кадровой сухопутной всего 115 тыс, то неоткуда взяться стольким пленным. И при этомне забываем что кто хотел ( например ВМС , ВВС, часть сухопутных войск) те эвакуировались.
Общие потери ВС Голландии на германском фронте во второй мировой - 18000 человек из них только 2000 в период с 10 по 15 мая.
И забавный факт - ВВС и ПВО Голландии на раритетных фоккерах ( моноплан с неубирающимся шасси типа) за 3 дня боев сбили больше чем ВВС РККА за первую неделю боев с 22 по 28.6 и больше чем все потери люфтваффе с 01.07 по 01.09 те за 2 месяца войны.
По данным овермарса потери голландии формулируются так 271000 человек схвачено либо сбежало. Кстати сбежали весьма организованно захватив почти 2500 пленных немецких десантников попавших в плен.

Цифра 3,8 млн.взята из подекадных сводных отчетов частей Вермахта. Сводные отчеты составлялись при первичной (количественной) регистрации на сборных армейских пунктах военнопленных (на армейские поступали из дивизионных). И туда входили и старики, и дети, и все кого прихватили.
Лагерная статистика от генерал-квартирмейстера, которому подчинялись начальники тыловых районов, ведавшие снабжениями м лагерей военнопленных:
http://s014.radikal.ru/i329/1604/97/084aa23d853d.j...
Вот здесь детей и стариков нет. Но есть партийные. Есть мобилизованные на трудовые работы и т.п.
PS. Всхлип по поводу коммуно-фашистов вообще не понятен. Со здравым смыслом подружиться или хотя бы не столь явно игнорировать не пробовал?

Вы думаете до армейских сборных пунктов военнопленных чисток не проводили? вы не слышали о приказах стрелять комиссаров и евреев на месте? никогда не слышали о случаях расстрела пленных потому что часть торопится/ лень в тыл тащить? никогда не слышали о смертности раненных при доставке до сборного пункта?
В сущности и вы и sswwll просто поддерживаете нацистскую версию о том, что пленными считать только оказашихся в шталагах/офлагах.
Эта ситуация возникла в 1942 году когда подбили статистику смертности военнопленных и у кого то возникла мысль о том что за гибель миллионов военнопленных в случае поражения прийдется отвечать и по всей строгости.
Поэтому решили военнопленными считать только тех кто оказался в лагерях а остальных считать что их не было "они в манчжурию сбежали" по сталинской терминологии.
Они просто не знали что сталинисты нашли в нацистах росдственные души поэтому не подвесили за шею даже самых ярких поборников приказа о комиссарах типа Манштейна ( за то что творилось в крыму в 41-42 гг Манштейн нес полную и безусловную ответсвенность).
И этим сталинисты продали памать тех людей что воевали за родину под их дурацким руководством.
Суммарная численность тех кого можно отнести к пропавшим без вести на 1 марта 1942 года - 5.5 миллионов человек( 4.25 миллионов неизвестно куда девшихся + 1.3 миллиона официально пропавшие без вести) это предельно возможная численность военнопленных( без учета лиц призывного возраста на оккупированных территориях, совслужащих, коммунистов и пр. категорий которые нацисты относили к военнопленным)

Теперь понятен "всхлип" о том что вы- коммуно- фашисты, пытающиеся всеми силами уменьшить преступления нацистов и нацисты - родственные души?


[Сообщение изменено пользователем 03.05.2019 09:38]

Вот это я называю - переобуться в прыжке. Когда по существу за 1941 возразить нечего, меняем период и начинаем сначала.
Проблема твоя, Дима, и тебе подобных, что ваша ненависть к Советскому Союзу столь сильна и столь тупа, что вы готовы на любой подлог для лишнего обвинения. И это несмотря на обширное поле для справедливых обвинений. Вам этого мало. Увы, это не лечится. Во всяком случае, в мирное время.

учу читать . дорого.
вы по существу 1941 года - кроме как нацистские выдумки с переобуванием в прыжке и попытке избежать виселицы и не повторяете. А у тех была простая задача - преуменьшить число пленных чтобы свести их потери к более менее избегающей виселицы цифре. Фактически число взятых в плен нацистами неизвестно - известно сколько деведено до дулагов( 3.8 миллиона) и шталагов с офлагами ( 3.35 миллиона). Те вы фактически прикрываете/ оправдываете преступления нацистов и при этом обижаетесь когда вас называют нацистским прихвостнем.
В связи с тем что в СССР срали на собственных граждан в целом и военнослужащих в частности, получилась следующая ситуация - начальник орг- штатного управления генштаба РККА на 1 марта 1942 года не знает куда делось 4.2 МИЛЛИОНА военнослужащих+ 1.3 миллиона официально пропавших без вести.
по существу накаких более менее вразумительных данных о потерях / людском балансе на 31 декабря 1941 года у РККА нет , либо эти данные до сих пор находятся в весьма засекреченных папках, чтобы победы не оттенять.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2019 15:52]

В 1941 немцы уменьшали число пленных, чтобы избежать виселицы за преступления? В 1941? Головушка не бо-бо?
По поводу марта 1942 предлагаю вернуться на год назад в тему про школьника. Про уменьшение количества РККА на миллион, про рабочие колонны.
Рыбка гуппи - три круга по аквариуму и новая жизнь.

Еще раз учу читать: дорого. В 1941 году они рассказывали про 3.8 миллиона, в 1942 году уже про 3.35 миллиона оттолкнувшись от документа который вы тут привели.


Читал и про это. Но вы почему то не вспоминаете чем это закончилось :-D
Не вспоминете про передачу дивизий десятками из НКВД без осуществления призыва, про повторные призывы и много всего другого из жульничества кривошеева.
Ну и конечно вопрос на сообразительность - как думаешь начальник орг шататного управления генштаба РККА в 1942 году не знал про передачу промышленности задавая вопрос? :-D
Это вы , коммуно- фашистики, задним числом придумываете :-D

Документ, который я привел, датирован 1941 годом. Каким местом ты читаешь, я не знаю.
Где документ за подписью нач.орг-штатного управления, на который с такой готовностью любим ссылаться? 11 страниц, где они? Год назад просил выложить, а воз и ныне там. Как можно что-то утверждать, ссылаться на документ, не видя его в глаза, не зная его содержание? Утверждаем? Подтверждайте. Иначе - балабольство.

документ который вы приводите не говорит ничего кроме никем не оспариваемого факта что через шталаги и офлаги до 25.12.41 прошло 3.35 млн солдат и офицеров. Про общее число пленных он фактически не говорит ничего кроме минимально возможной оценки.

Я оперирую документами, а в ответ только голословные утверждения и наклеивание ярлыков.
Зы. В 1941-42 офицеров в РККА не было. Используемая терминология того времени должна уже на автомате от языка отскакивать.

Если вы знаете другой перевод термина offiziere в данном документе дайте знать. :-D

Проблема в том что у вас фактов, раскрывающих проблему нет . От слова совсем. Если до вас не доходит: документ представленный вами говорит только о численности лиц дошедших до шталагов / оффлагов, те о только о части военнопленных.

В документе говорится о следующих вещах:
1. 500 тыс. ошибочно отнесены к военнопленным, т.е. правильная цифра не 3,8, а 3,350 млн.
2. В число 3,350 млн. включены освобожденные, сбежавшие, умершие. То есть, всего, а не часть.
3. Ну а вопрос о причинах, почему некоторые категории лиц, не являющихся военнослужащими, немцы отнесли к военнопленным, он для отдельного обсуждения.

.не говорится что 500 тыс ошибочно отнесены к военнопленным.
Говорится о том что к настоящему времени число военнопленным сократилось на 500 тыс.
Durch nunmehr festgestellte hat sich die gesamtzahl der sowjetischen kriegsgefangenen um rund verringert имеет вполне конкретный перевод. а не то что вам хочется прочитать.
Но еще раз повторю - данный документ относится только к тем кто доехал до шталагов / офлагов.


нужно добавить из шталагов/ офлагов. и будет правдой, а так - ложь.

В таблице указан период с 22.06.1941. Приведи хоть один конкретный пример, когда военнослужащий РККА взят в плен, доставлен в дивизионный пункт военнопленных, потом в составе сформированной колонны доставлен в армейский сборный пункт военнопленных, посчитан, направлен и доставлен в шталаг/офлаг, где опять зарегистрирован. И все за 1 день.
В чем причина уменьшения на 500 тысяч (до 3,350 млн), если умершие, сбежавшие и освобожденные уже сидят в 3,350 млн?

Ну по слухам война 22.06.41 началась - вот с этого момента и считают :-D
Чтобы лишних вопросов потребители информации не задавали.


Еще раз повторю - эта информация похоже не по всем военнопленным а по тем кто был в шталагах/офлагах - ведь там тоже и сбегали и освобождали и умирали.
я думаю что это уточнение цифры по умершим сбежавшим и освобожденным в шталагах офлагах, это прямо следует из смысла документа.

Ты уж определись красавец, либо сведения по все захваченным в плен с 22.06, либо по тем, кто попал в шталаги/офлаги и явно существенно позднее 22.06