Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

А поляки в 1995 -не знали - что гильзы нельзя находить в Медном

и нашли - "гильзы калибра 7.65 мм" в Медном

Может добивали - тех кто пережил расстрел в камере? Ведь по показаниям Токарева врач не присутствовал, могли исполнители брак допускать?

Еще раз для особо одаренных коммуно- фашистов вопрос:
В каком безвоздушном пространстве по вашему находились поляки с мая 1940 по июль 1941 г. все остальное вторично.
По медному вопросов ваапще минимум оно под контролем немцев было менее суток.

Одни фантазии................ :-D

Что вы как шлюхта - себя ведете?

Были или не были гильзы в Медном?


-----------------


В тюрьме под следствием сидели,
до оглашения приговора ОС,
а дальше кто на этап, со сроком "8 без права переписки"
а некоторых, которые участвовали в убийствах и казнях красноармейцев по приговору -ВМН.

Просто весьма условно считаеться что война началась с нападения Германии на Польшу. Раздел Чехословакии почему то таковой не считается.
Либерасты пишут про раздел Польши между Германие и СССР, но почему то не любят вспоминать про раздел Чехословакии между Германией и Польшей. Хотя там поляки с немцами в десна целовались :-d

Для начала надо написать где я писал про гильзы в медном :-D
Может пора к врачу обратится? а то у вас вместо чтения написанного вам одни галлюцинации идут.
Были не были - даже у самых тугим на голову коммуно- фашистам не пришло в голову заявлять что в медном нацисты поляков расстреляли. Вы видимо первый у кого такая фантазия возникла.


Повторю в десятый раз для совсем тупых:
Где документы по этому вопросу_ если они сидели - то их должны были кормить, на них должны были стучать, среди них должны были вести работу о преимуществах коммунизма.
Этих документов нет. Они есть только до апреля 1940 г.
Но вы как истино коммуно- фашистская жрица любви к путину и сталину жопой вертите пытаясь соскочить с главного вопроса.



в медном расстреляли кучу смнадцати- восемнадцатилетних - почитай показания Токарева , они какие могли преступления против красноармейцев совершить - в 20-21 гг их на свете не было.
Так что вы брешете.
И да если их осудили - то где приговоры? Есть только постановление политбюро расстрелять 22000 и все. О чем и написала ГВП в постановлении о закрытии - это была внесудебная казнь, те умышленное убийство группы людей другой группой людей по предварительному сговору.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2019 15:26]

А вы находили людей отсидевших с формулировкой "Без права переписки"
В сталинском СССР это был всегда смертный приговор просто который не следовало сообщать.
Короче вы заврались что впрочем для коммуно- фашистика - норма.

Может потому, что со стороны Польши это было не добровольным разделом, а таки полномасштабноыми военными действиями? С полной мобилизации резервистов, когда всех под ружье

Ну и собственно советское руководство отнюдь не руводствовалось подобными словечками(раздел), а планировало, на основе своих разведданных, вести пономасштабные военные действия целыми округами(фронтами):
" Директива для БОВО

№ 16633
Приказываю:
1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника...
2б. Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать.... ....остальными силами наступать на г. Гродно
2в Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок...
7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией.
Директива для КОВО
Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам
Задача — наступать в направлении на Ровно
Действия групп должны быть быстры и решительны..."

И ведь таки справились. Да так, что позднее историкам вообще можно было утверждать, что никакой войны то и не было. Был "освободительный" поход.

Если бы нечто подобное Сталин спланировал в отношении Германии в 1940 г. Цены бы ему не было.

На этой печатной машинке — нету ни одного!
Фальшивка! :ultra:

Всё правильно:

Рижский мирный договор 1921 был денонсирован и граница между Польшей и Россией вернулась к своему предыдущему состоянию: на 1917—1918 год.

В 1918 году граница Польши определялась границами царства Польского в составе Российской империи, которые были неизменными с 1815 года.

А границы царства Польского определялись восточной границей герцогства Варшавского до 1815 года. К этим границам есть претензии? Нету? К решениям Венского конгресса 1815 года есть претензии?
Топаете лесом. И прекращайте придуриваться!
:-)

Один дурак может задать столько вопросов... ©

[Сообщение изменено пользователем 17.04.2019 17:18]

Вы постоянно допускаете одно и то же враньё.

В 1940 году расстреляли 4000 поляков. А Вы приписываете к ним расстрелянных под Катынью и раздуваете количество до 20 тыс.

Все Ваши рассуждения про питание, про перепииску и про всё прочее — относятся к 4000 расстрелянным нашими чекистами полякам, но не относится к полякам, расстрелянным немцами в Катыни.
:ultra:

А что ж Вы постеснялись скопировать пункт № 2:

2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.

В этом пункте блекнут Ваши «мощные удары» по польским войскам? Оказывается, «мощные удары» представляли из себя просто стремительные продвижения вглубь территории Польши без каких-либо серьёзных боёв с польскими войсками?

Это и понятно: главная задача была — выйти как можно быстрее на границу бывшего царства Польского (ну или на линию Керзона, которая мало от этой границы отличается). Потому что именно там будет пролегать новая граница СССР.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 17.04.2019 17:16]

сам то понял что написал? :-D


Это относится ко всем - для того чтобы немцы их в 1941 расстреляли, нужно чтобы совок их в лагерях кормил, вел стукаческую работу и прочая.
Пока этих документов нет - не доказано, что они были живы с мая 1940 по июль 1941. соответсвенно все ваши россказни - обыкновенная брехня. даже если бы не было документов о расстрелах то этого было бы достаточно для обвинения ссср.


Ну тупой - не было договора о границе между польшей и ссср до 1921 года. Соответсвенно и законной границы.
Повторю для особо тупых границы не устанавливаются декретами - они утанавливаются межгосударственными соглашениями.

Ну как это не было?!
Была граница между Россией и герцогством Варшавским в 1809—1815 годах. Вполне законная. Именно она и была восточной границей царства Польского в составе Российской империи.

Мозги купи, :cen: :ultra:

:lol:
давно так не смеялся:
1) тов ленин отменил действие всех договоров на которые вы ссылаетесь :-D
2) при отмене действующего договора предыдущий начинает действовать только по согласию обоих сторон.
3) в третий раз повторю - границу царства польского в РИ РИ могда проводить как угодно.
Границу СССР и Польши можно проводить только по договору между СССР и Польшей. Это я повторяю уже 10-ый раз но видимо Ваш уровень умственного таков что до сих пор не дошло.
Так что хватит брехать. Тем более так безмозло.

кстати мнение о том что великое герцогство варшавское в 1809- 1815 гг было независимым госудасртсвом многое говорит о ваших уственных и вашем уровне знаний.

[Сообщение изменено пользователем 17.04.2019 18:39]

Вы брешете.
Во-первых, Ленин не отменял решение Венского конгресса 1815 года.

Во-вторых, отмена договоров о разделе Польши касалась только поляков и не касалась ни украинцев, ни белорусов, ни литовцев.

По какому кругу тупить будете?


Во-первых, не с обоих, а с обеих.

Во-вторых, Польша никак не отреагировала на денонсацию Рижского договора 1921 года. Кстати и до сих пор она это не осудила и не оспорила.
Так же это не осудила ни одна великая держава в 1939 году (да и потом тоже). Прочие страны можно не спрашивать, но и они, глядя на великие державы, молчали в тряпочку.


Брехня!
Граница царства Польского внутри России с 1815 по 1918 годы
никак не менялась.


Брехня! По окончании коалиционных войн границы проводятся на международных мирных конгрессах.
После наполеоновских войн это был Венский конгресс 1815 года.
А после первой мировой войны это были Парижские мирные соглашения (они же Версальские).
На таких конгрессах сильные страны решают за слабых, ничего у них не спрашивая.

Кстати, границы Чехословакии в 1938 году устанавливали Германия, Великобритания и Франция — чехов даже послушать это обсуждение не пустили. Под сраку за дверь выпнули.
:-D

ну тупые:
1) Ленин отменил все действия всех договоров по разделу Польши.
2) венский конгресс не устанавливал границу между РИ и Польшей. Просто потому что Польши уже лет как 20 не существовало.
Опять двойка?



Посол Гжибовский не принял документ. Соответсвенно для правительства Польши он не существует. :-D
И посол был прав - согласно советско польскому договору о ненападении предупреждать о выходе из договора следовало за 6 месяцев до выхода.
Те вы еще раз подтвердили что любой договор со сталинским ссср не стоил бумаги на котором написан.


Обсуждать то обсуждали, но даже в этой ситуации граница определялась договором Чехословакия-Германия.
Который и был заключен под угрозой снятия гарантий со стороны англии и франции.
Начинайте уже учиться читать, а не хрень всякую тут нести.


да - уровень знаний о боже :
1) вы русский язык ваапще понимаете? или по умственному не понимаете отличий понятий "Имела право менять границы" от "изменяла границы" :-D
РИ - суверенное государство и имела полное право менять границы.
2) Довожу до вашего сведения что вы и тут соврали к 1918 году цартсва польского уже не существовало в административно- территориальном делении РИ - были Привислинские губернии :-D
опять врем?

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2019 20:17]

Ты чё несёшь то, упоротый что-ли? Это в твоей методичке так написано? Люди с таким приговором на свободу выходили. Ты по стопам димбасса пошёл? Пургу несёшь. :-D

Если бы Российская империя развалившись в революцию не отпустила из своей территории губернии превратившиеся в Финляндию, Польшу и Афганистан и т.д.- И тогда бы не было у Разделв Польши и Европы, войны в Афганистане и т.д.
Да и вообще после занятия Парижа по пятам наполеона- там надо было оставить парижскую губернию и германские области РОССИИ! И воин бы вообще не было!!!!!! И тем более и потерь бы в войнах быть не могло!

Примеры приведи:
По данным роберта конквеста исследовавшего данную проблему формулировка "без права переписки" однозначно означала расстрел осужденного.
Что и подтверждается данными рассекреченных документов НКВД:
- приказа от 1939 года НКВД СССР N00515 «О выдаче справок о местонахождении арестованных и осужденных» сообщать семьям растрелянных что они получили 10 лет без права переписки
-изменения данного приказа от 1945 года , с постановлением выдавать справки о смерти с выдуманной причиной и местом смерти, а также постановления председателя КГБ СССР от .24.08.1955 г. Указание № 108сс.

Вот выдержка из документа 1945 года:
Докладная записка В.Н. Меркулова, В.В. Чернышова, Б.З. Кобулова народному комиссару внутренних дел СССР Л.П. Берии

По существу предложения начальника 1-го спецотдела НКВД СССР полковника тов. Кузнецова о порядке выдачи справок членам семей лиц, осужденных к высшей мере наказания бывшими тройками НКВД, Военной коллегией Верховного Суда СССР и в особом порядке, считаем целесообразным:

1. Впредь на запросы граждан о местонахождении их родственников, осужденных к ВМН в 1934–1938 годах <...> сообщать им устно, что осужденные умерли в местах заключения.

2. Выдачу подобных справок производить 1-м спецотделам только с санкции в каждом отдельном случае народного комиссара внутренних дел союзной (автономной) республики, начальника УНКВД края (области) соответственно.

3. В отношении осужденных Особым совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания в период Отечественной войны 1941–1945 годов давать устные справки через 1-е спецотделы НКВД–УНКВД в прежнем порядке (осуждены к лишению свободы на 10 лет, с лишением права переписки и передач).

4. О выдаче сведений о смерти лиц, осужденных к ВМН, производить отметку в учетах НКВД–УНКВД и высылать соответствующие извещения в 1-й спецотдел НКВД СССР для отражения в оперативно-справочной картотеке.

5. Одновременно с выдачей справок о смерти заключенных, указанных в п. 1, объявлять их родственникам, что соответствующие свидетельства они могут получить в ОАГСе.

1-м спецотделам НКВД–УНКВД сообщать о выдаче указанных выше справок в ОАГС, а последним, в случае обращения к ним родственников осужденных, выдавать свидетельства о смерти, согласно установленному порядку.

Резолюция: Согласен

Л. БЕРИЯ. 29.IX.45 г.

кстати ссученные коммуно- фашисты на этом еще и бизнес делали - передачи и деньги принимали для передачи уже давно имирасстерлянным людям.

Так что прежде чем писать всякую чушь - научитесь читать по вопросу.

Учим укробалбеса правде.

50 тыс. взято в плен непосредственно в порте Дюнкерке (из них 40 тыс. французов) — они не успели эвакуироваться.

Всего в котле (точнее в блокировании, но мы это уже оговорили выше), который образовался 20.05.1940 после выхода немцев к Ла-Маншу, попали в плен:
1) 50 тыс. в Дюнкерке (из них 40 тыс. французов);
2) 6 французских дивизий в Лилле (они были отрезаны от моря и не имели никакой возможности эвакуироваться, поэтому после небольшого сопротивления капитулировали 31.05.1940) — это со всеми тыловыми частями под 100 тыс.;
3) 600—650 тыс. бельгийцев — вся бельгийская армия в полном составе по решению бельгийского короля 28.05.1940 капитулировала, и по условиям капитуляции автоматически стала считаться пленённой. Но по факту немцы до лагерей довели 200 тыс. бельгийцев, остальных отпустили по домам;
4) пленные французы и англичане, которые были пленены вне городов Дюнкерк и Лилль.

Всего в отрезанном от главных сил котле под Дюнкерком взято в плен более 800 тыс. солдат и офицеров Франции, Великобритании и Бельгии.
Вместе с 338 тыс. эвакуированных это даёт примерно 1150 тыс. Плюс сколько-то убитых и раненых после образования котла.

На момент образования котла 20.05.1940 в нём находилось, как самый минимум, 1200 тыс. Ну а реально: 1200—1300 тыс. Это самое крупное окружение войск за всю историю войн. (Если, конечно, не придираться к тому, что, строго говоря, это была блокада войск на побережье моря.)

Кроме того, к этому можно добавить 350 тыс. голландцев, которые были отрезаны от основных сил союзников 14.05.1940 и тогда же капитулировали.

Но можно же посчитать количество окружённых и по-другому:
На 10.05.1940 на Северо-Восточном фронте было:
французы — 2440 тыс. (104 дивизии)
англичане — 395 тыс. (10 дивизий)
бельгийцы — 600 тыс. (23 дивизии)
18 французских дивизий из 104 были отрезаны в Дюнкеркском котле. Это даёт 422 тыс. французов, если составить пропорцию. В сумме: 422 + 395 + 600 = 1417

Вычитаем 338 тыс. эвакуированных: 1417 – 338 = 1079 тыс.
Так что подсчёты историков, которые я привёл выше, вполне реальные:

За первые 6 недель мы потеряли во всех котлах намного меньше, чем потеряли, например англо-франко-бельгийцы в одном котле под Дюнкерком. Там сгинуло до 1 млн. солдат и офицеров (официально 800 тыс. французов, англичан и бельгийцев пленными; плюс убитые, тяжелораненные и всякая неучтёнка).
:ultra:


Не рассказывайте нам, пожалуйста, про ваши вечеринки дебилов. Смейтесь на них без нас.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2019 09:23]

А хватило бы солдатиков удерживать страны, население которых вдвое по численности по сравнению с РИ? А хватило бы солдатиков загнать всех в крепостное состояние, как в РИ? Уверены, что европейцы, таки несколько грамотнее российских лапотников, стали бы верой и правдой служить царю-батюшке? Они и своих то государей вешали за здорово живешь
Хотя согласен, с тз развала РИ подобное действие стало бы одним из реальных стимулов
И кстати пример пребывания росармии в Париже:
"Игра в рулетку еще не имела в те времена популярности в России, поэтому многие играли из любопытства и иногда проигрывали даже коней ."
Пешком однако пришлось топать обратно. При том что ещё нет данных сколько вернулось обратно в РИ




Афганистан как бы и не входил в РИ. Никогда. А если копнуть по истории, то все империи таки покусившиеся на Афган, ломали себе зубы и вскоре разваливались. Т.е. недолго потом жили. Можно подумать , что зороастризм
одна из ведущих религий мира. Ао крайней мере достаточно действенная.
Более того "в 1919 году — Афганистан был первым государством, которое признало РСФСР". Вероятно был даже договор о мире и границах. Неплохо отомстили советы первому признавшему ровно через 60 лет, пославши спецназ и вторгнувшись в пределы?

А в целом да. Не будь РИ, СССР не было бы ни первой мировой, ни второй. Тут да, согласен

читал где-то, что дезертирство было массовым, ротами уходили на вольные французские хлеба, возвращаться в рабы не хотели

Отсюда видимо и подобные цифры потерь:
"...потери союзных войск под Парижем: 7100 русских, 1840 пруссаков и 153 вюртембергца, всего свыше 9 тыс. солдат."
Не на 100...200 а в разы. Стыдно же было признаваться А1 , что его солдатики в честном бою одолевшие супостата и так героически защитив Отечество и Родину, в это самое "освобожденное" отечество возвращаться не захотели. Предпочтя Родину и могилы предков супостатской стране. Как говорится , первый звоночек, что не все ладно в королевстве датстком, пардон-в царстве русском. Где сами русские по сути рабы элиты
И возвращаясь к теме ВОВ, наверное подобную аналогию можно провести и в этом случае?

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2019 13:52]

И точка. остальное к дюнкеркскому котлу отношения не имеет. Вы как всегда приписывает все на что наглости приписать хватает, странно что вы всю голландскую и всю фанзцзскую туда же не приписали. Потому что дюнкерский котел это вполне очерченная временными и географическими рамками операция.
Признание в брехе - дорогого стоит.


Уровень знаний - детский сад - франция в войне с германией участвовала с 12:20 по среднеевропейскому 3 сентября 1939 года И за первые 6 недель войны потеряла человек 50 :-D . Так что вы как всегда брешете для полных даунов.
А вот если призвольные даты взять 6 недель - то посчитайте потери ссср в пленных с 15 сентября 1941 по 1 ноября 1941 года: Это и киевский котел и брянский и вяземский и мариупольский или менее известный котел из 9 и 18 армий в районе Осипенко ( от 65 до 100 тыс пленных), это и оставшиеся прикрывать эвакуацию одессы, и потери в крыму тех кто не успел уйти в севастополь.
В лагерях для военнопленных было учтено 3.8 миллиона человек за 1941 год. Это не считая тех категорий что просто отпустили, записались в хиви, были расстреляны на месте ( смотрим приказ о комиссарах), были убиты по дороге в первичные лагеря.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2019 13:35]

Снова учим укробалбеса:

Окружение / блокирование союзных войск достигнуто 20.05.1940, когда немцы вышли к побережью Ла-Манша. Это и есть дата образования этого «котла». В этот день в нём было около 1300 тыс. солдат и офицеров армий Франции, Великобритании и Бельгии.
:ultra:

Кстати, Вы, помнится, брехали про Киевский котёл 1941 года:

https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...



Жду от Вас истошных воплей, что к Киевскому котлу относятся только те несколько солдат, которые были взятые в плен в городе Киеве, а все остальные пленные к этому котлу не относятся.
:lol:

Ну почему бог антисталинистам мозги не дал? :-)